「伏線」の意味を履き違えてるやつ多くない？
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:21:30.89 ID:LNHYYkrT0
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:24:10.09 ID:Aa23lkbm0
ワンピースにも一応何個か伏線はあったはず
忘れたけど
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:24:14.43 ID:LNHYYkrT0
空島を落としたあと箱舟で下の世界の大陸へ行くものだと読者は思ったが
実はエネルの言う限りない大地っていうのは月のことだった←こういうのが伏線だろ？
もともと納得してた既存のストーリーを裏切るのが本当の意味での伏線であって、後々登場するものの名前をチラ出ししただけじゃもうその後の展開が予想できちゃう
だからワンピースだとそのエネル関連とあとはエースの親父が判明するところぐらいじゃねぇの伏線は
2年後は読んでないからこのぐらいしかわからん
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:25:04.32 ID:zPmYy1zu0
いや普通にエネルは月目指してたじゃん
最初から月って言ってたぞ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:26:56.27 ID:LNHYYkrT0
え、マジかすまん
読み飛ばしちまったのかもしれん
言いたいことが伝わってくれればいいんだが
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:26:52.01 ID:wSMW0gPa0
作者が後で使えたらいいなーと思ってばら撒くのが布石
だってエ○い人が言ってた
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:27:04.78 ID:QcARl2t/0
うしおが獣の槍に漢字が刻まれてるのを見つけて
それが１３巻でギリョウさんが彫ったものだとわかる
それが伏線なんだよ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:28:14.84 ID:LNHYYkrT0
こっちのほうがわかりやすいな
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:42:57.19 ID:R5TZizfZO
空島だと、ジャヤの半分だけの家→実はもう片割れが別の場所にあることを表していた
これが伏線じゃないのか
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:46:56.26 ID:pX/SzmJ1i
いやエースとルフィが義兄弟だったってのは戦争に入ってから判明したことだよ
当時実際に「義兄弟だけど確かにどっちの父親も大犯罪だすげー」みたいな感想が溢れてたし
ジャヤはなんで半分の家なんだって疑問に思っちゃってるじゃん
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:31:44.62 ID:LNHYYkrT0
封神演義の伏線は好き
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:36:11.63 ID:LQs7S8di0
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:39:32.85 ID:UZaxi0+B0
紂王がガチ勝負で武成王をびびらす→後で大怪獣になる伏線
いんこう×いんこうが仙人界に連れてかれた→後で敵になる伏線
十天君がわりとあっさり全滅→十二仙はもっとあっさり死ぬ伏線
楊ゼンが変化できる＋妖怪って人間に変化する→楊ゼン＝妖怪な伏線
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:39:59.43 ID:LNHYYkrT0
主人公ととある敵キャラが同一人物だった、なんだこのぶっとんだ後付けは…
→よく見たら単行本表紙1巻の時点で主人公とその敵キャラだけが逆さまになってた、とか
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:32:54.63 ID:iHaY4Q5h0
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:34:30.69 ID:LNHYYkrT0
後付けを知ったあとでもう一回最初から読み始めたら
その後付けをほのめかす記述があった、一回目は気付かなかったのに←これが伏線ってことよ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:35:20.83 ID:hSwNgFeYi
あーなるほどそういうことね
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:42:19.68 ID:DVTR5xd9O
伏線ってこういうのだろ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:54:24.26 ID:7Zan3itVO
ワンピに多いのは布石でしょ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:44:44.13 ID:haxyDPSD0
信者「すげー！これ伏線じゃん！○○が××とか流石は作者だ！」
作者「え？あ、ああー…そうそう。それ伏線だったんです＾＾；」
伏線と呼ばれているものの９割以上が↑このパターン
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:45:48.82 ID:qOd5+bKg0
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:45:49.96 ID:agpD/+4Z0
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:47:29.78 ID:/fVoToYX0
それは伏線だな
じゃんけんが一番面白かったな
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:57:13.36 ID:iX2DpgLa0
伏線だけで完成させたような話だから
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:58:14.50 ID:LNHYYkrT0
宮部みゆきは結構好き
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 17:59:20.58 ID:YPEd6L0d0
笹塚が筍に向かって「お前後で犯人になったりしないよな？」とか
これは伏線？
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:01:48.95 ID:cihM79K+0
そうなんじゃない？ 前者は覚えてないけど後者はそうっぽい
VIを２つ繋げるとXI とかも一応伏線か？
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:05:34.89 ID:YPEd6L0d0
あのシックスの鏡写しはビックリしたわ
最初から考えてたんかな
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:08:26.97 ID:cihM79K+0
考えていた最長のコースがシックス編までらしいから、たぶんそうなんじゃないか
まあシックスまで行かなかったとしても、サイの能力はただのガン 刹那の病気は原因不明
でも普通に通じるし
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:05:32.54 ID:GEAWjlRN0
誰が言い出した言葉か知らんけどこれこそどういう定義でみんな使ってるか
さっぱり分からんわ
悟空にシッポがあって満月見ると大猿化する
→実はサイヤ人だった
は完全な後付けだろ、たとえば
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:09:33.91 ID:GEAWjlRN0
完全なと言われてもどういう基準で判断してるのかが知りたいんだが
その場合だとしっぽがあって満月見ると大猿化するというのがサイヤ人であることの
伏線という言い方も成り立つから
伏線と後付けは別に対立する概念でもないと思える
というかパッと聞いた時の印象では伏線のない意外な展開を後付けと呼んでるのかなと思いきや
どうもそうでないらしいと知って分からなくなったんだ
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:13:38.86 ID:/fVoToYX0
最初からサイヤ人設定のSF物を考えてたら
兎人参化を月送りにしたり
亀仙人が月ぶっこわすシーンはないだろ
亀仙人の戦闘力じゃ絶対月は壊せないしな
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:32:19.56 ID:GEAWjlRN0
前もって構想してた展開だとしたら他の部分と矛盾するから違う
ということね
理解しました
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:06:07.95 ID:4Ycde0VD0
推理物なら犯人が誰か特定する結果があって、そのためのヒントが伏線
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:09:37.59 ID:LNHYYkrT0
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:11:30.29 ID:h+w/uyOUi
そこだよね
伏線の存在を意識して作ってるかどうかわかる
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:10:27.50 ID:iqLvn/hvO
どうとでも取れる何となく仄めかしてた事が明らかになる→伏線すげぇ！！！！！！！
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:11:50.65 ID:n1gWVVg50
まんまワンピースだな
ありゃ伏線もくそもねえ 完結してないからはっきりとは言えないが
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:11:12.89 ID:VVIg6JbL0
詳しそうな人が言ってた
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:12:50.49 ID:DVTR5xd9O
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:12:54.40 ID:GEAWjlRN0
本来前に戻って伏線を張っておけばすむようなものも
強引な展開になってしまうことが多くそれを後付けと言っている
その判断は読者の独断、とそういうことっぽいな
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:14:20.60 ID:LNHYYkrT0
推理小説は物語全体の完成が前提だから
連載漫画の伏線とはちょっと種類が違うものだと考えてる
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:15:15.22 ID:GEAWjlRN0
どんな風に？
だってそもそも読者が読む時点では小説に後付けなんてないじゃないか
コンセプトから完成したものを読んでるんだから
何年も続く連載漫画で最初から構想が完成してた、あるいは初期から後半の展開を示唆してるシーンが挿入されてたらそりゃ評価されるだろう
俺は小説の方が読み返しやすくて好きだけど
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:18:51.36 ID:pbprcCjBO
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:22:06.25 ID:4Ycde0VD0
だから結果ありきなのが大前提なんだって
例えばバトル物なら敵に勝つみたいな結果がかならずあるだろ
だから勝利につながる発言、行動かつ、あのときこうだったのかって思わせるのが伏線
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:24:05.54 ID:ApDWE8Rk0
ルパンのマモーで、折れた斬鉄剣の破片をルパンが持ってくのが伏線ってことだな
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:25:59.52 ID:4Ycde0VD0
その通り
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:20:31.55 ID:o9RcOc0x0
ってことはそれを描く時点で作者はそれから引き起こされる展開を決めてないと
伏線とは呼べないんだよな
ということは伏線は「さりげないけど特定の展開しか引き起こせないもの」を言うんであって
曖昧な表現や何とでも取れそうなものを描いて後に繋げたとしても
伏線として評価されないよね
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:23:40.98 ID:J+1C/45W0
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:28:11.76 ID:OrRPo/Fl0
「寄生獣」すごいよな
あれがまさに伏線だな
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:31:57.20 ID:uFU98PnA0
三木→右、三つ
後藤→「五」つの「頭」
ってのも伏線だったんかな
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:32:56.33 ID:J+1C/45W0
ちゃんと寄生獣たちは単純だって提示もしてたよね
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:34:04.93 ID:slC3M7GOO
名前に関しては無頓着
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:28:33.69 ID:YPEd6L0d0
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:31:15.56 ID:qXIDfIu90
怒ってるからだろ？って思わせる絶妙さ
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:31:28.16 ID:V/RFpc4rO
あれはうまいよな
演出も違和感ないから感心した
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:36:25.08 ID:J+1C/45W0
からくりサーカスはほとんど後付けなんだっけ
藤田やっぱすげーな
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:38:02.48 ID:1Av0EO290
あれもすごかったな
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:39:25.74 ID:J+1C/45W0
読み終わった直後に最初から読みなおしたくなるほどの作品が小説においていい伏線だと思う
あれはすげーな
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:41:20.52 ID:sYP5WV2l0
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:44:54.42 ID:ApDWE8Rk0
執拗に動物相手に覇王色使ってんのがまたなあ。「１巻のアレもコレだったんですよ！」って主張しすぎだよな
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:45:51.94 ID:LNHYYkrT0
伏線だけど下手、不自然、って認識です
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:56:26.00 ID:N3bTX25t0
いやこれは後付けか
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:58:24.44 ID:ApDWE8Rk0
顔キズなんかは単なるキャラ付けと思い込んで見てるから、伏線にせよ後付けにせよ因縁が出てくると燃えるね
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:03:02.12 ID:V/RFpc4rO
ただのキャラ付けだな
追憶編は後付けだけど
素晴らしいと思う
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:56:50.01 ID:ZpeT03IYO
実は生態系の変化した未来の話でした
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 18:57:56.19 ID:GEAWjlRN0
猿の惑星で猿が喋る英語もそんな感じだね
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:07:02.00 ID:AE2pBK/M0
初期から決まっていたものは「設定」
後から拾ったものは「後付け」
伏線とはいったい…ウゴゴ…
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:08:59.04 ID:K9WkYt890
1.最初から決めていておっぴろげなのが設定
2.最初から決めていて隠しているのが伏線
3.最初から決めておらず隠れてるように見えていたのが後付け
2と3は内部事情を知ってる人しかわからない
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:15:37.21 ID:ctzckPshO
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:17:51.41 ID:K9WkYt890
推理物は伏線で成り立ってるようなもんだろ
伏線なかったら逆転裁判みたく、でっち上げりゃいいみたいになっちまう
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:17:34.76 ID:h0ybhEvM0
それとも設定の出し惜しみになるのか？
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:20:40.00 ID:ctzckPshO
アレは正直ないｗ
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:39:49.05 ID:F/ICm6+r0
後から読んでよーく考えたらこれは明らかに女がする行動だって気付かされるポイントが伏線でしょ
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 19:52:16.66 ID:h+Zk48/Zi
だけど非常に汚い伏線
392 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/06/11(月) 20:01:47.93 ID:Syvx3Xee0
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:02:08.48 ID:4J4ntkNk0
伏線は回収するのが当然だよな
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:08:22.79 ID:lLH1++5pO
･これが｢確かゴンの後はゴレイヌだったろ？じゃあニッグって誰？｣って出たら前フリ
･ゴレイヌがゴンの次に出てきた描写がなく最後の説明の時に｢実は２番目に出てきたのがゴレイヌさんなんだ｣って言ったら後付け
･レイザーが｢お前の親父はニッグって名前でプレイしてたぞ｣って言ったらネタバレ
･実はゴレイヌがニッグって名前でプレイしてて３番目のやつがゴレイヌという名前でプレイしてたらミスリード
伏線って難しい
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:10:02.95 ID:J+1C/45W0
えげつねぇな・・・
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:13:09.14 ID:wtRdYZ440
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:18:04.20 ID:J+1C/45W0
ちゃんと目の書き方変えてる描写があるよね
あとたまに居なくなるのは療養関係だと思ってる
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:56:48.60 ID:wtRdYZ440
さらに野球とかの場面で鷹村がボール見えてなくて青木が突っ込む場面とかちょいちょいあるよね
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:55:53.53 ID:hTArlVoJ0
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:56:22.86 ID:J+1C/45W0
あれは誰も読めなかっただろうな
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/11(月) 20:56:48.62 ID:c9yn6VPQ0
女子高生とヤリてー！だったか
転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339402890/
コメント (9件)
いつもシャンクスのあれ伏線だっていうやつ多いけど
それなら四皇の一人の覇王色の覇気使えるやつが数年独学で修行した奴にボコられるような雑魚に腕千切られるのかよっていっつも思う
想定通りでも後付でもいいけど
取ってつけたような下手くそな設定は駄目だわ。
サイヤ人は後付だけど、物語にしっかりと関わってきた要素を使ってて見事だもん
ワンピースは、エースとかシャンクスとか、設定上は近いけど、実際はルフィにあんま関わらない
どうでもいい脇役の話だったり、ちょっと出しの大して面白くない設定を伏線として使ったりするのがね
なんつうか、説得力が無いね 小手先の演出で騙そうとしてる感じがする
サンジの正体がビン家だッたのは伏線じゃなくて後付だぜ。汚駄は当初これほど長く続ける予定じゃなかッたからな。サンジの正体が判明したのは像編からだからな。連載開始前から像編の事まで考えていたたはずないだろ。
植木のレベル２能力はサイクル。登場は中盤だが実はタイトルロゴにサイクルマークが描かれてる。１話からネタバレしていたが理解していた者はいない。
長期連載においてはこれでしょ
好き・普通の作品→伏線
嫌いな作品→後付け
実際はどうかなんて作者しか知らないんだから好みの問題だよ
好き嫌いで決めちゃあかんだろ
本来は、 後付けといわれないように先にほのめかしておく のが伏線だろ
デビルマンの飛鳥の場合は
サバトでなぜか死ななかった→一人でデーモン狩りにでかけて敵を消滅させた
という描写なんだから、実はサバトで合体してデビルマンになっていたみたいなことを
作者は考えていたんじゃないかと思うよ
最初からサタンのつもりだとすると伏線とマッチしない
デビルマンは魔将軍ザンみたいに蒔いたのに使わなかった伏線もあるし
計算ずくでなく勢いで描いたらすごくうまくいった作品だと思う
サボは明らかに後付けやな
悟空のサイヤ人設定と同じレベル
今更こんな古いスレにコメントすんのもなんだけど…
連載前に最初から最後まで、緻密にプロット設計した上で
そのとおりに描くのが偉いマンガ家…とでも思ってるのかねこいつら。
そんな事やってねーし、辻褄の合う中で自在に組替えながら
話を膨らませられるのが一流の語り部だろうに。
伏線は凄いけど布石は違う、みたいなよく解らん区別をしてる上に
後付けの設定を何故か低く見てるのも、クソ素人考えとしか言いようがない。
何故かって…後付けを伏線回収スゲーと騒いでる勘違い馬鹿がいるから、そいつらを貶めるための後付け下げだろ
長編漫画とか続編アニメとか後付けのオンパレードだけど、面白いものは面白いし
分からないのに言いようがないとかお前も同様にクソ素人じゃん