おっさんたちが、なんで勉強した法が良いかを書いていくスレ
1: おっさん 2013/06/14(金) 20:11:42.19 ID:vzqyqrJb0BE:1565742029-2BP(0)
勉強なんてなんですんの？
とか、若者は質問していけよ
3: おっさん 2013/06/14(金) 20:14:01.18 ID:vzqyqrJb0BE:4697222696-2BP(0)
たぶん、恐らく殆どの日本人のガキが言われたことあるだろう
もっと、勉強しておけばよかった
そして、殆どのオトナたちが一度は思っただろう
漏れの思う、勉強する意味とかなんで勉強するかとかを
ツラツラと書いていく
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 20:17:02.20 ID:KzwS+Trz0
その中に「日本の学生の学力低下」って議題があったんだよね。
それでどっかの高校生が「学校の勉強なんて社会に出てから役に立たないじゃないですか」って
言ってるのがいたんだけど、たけしが「勉強を教科の範囲内としてしか
とらえられないなら相当頭悪いよ、哲学や論理的思考を養って人生を楽しむ
応用が利くように、あえて国語や数学って形でパッケージして教えてるんだよ。
それを理解しようとせずに、中身を知ろうとせずに袋詰めのまま『役に立たない』って
ゴミ箱に捨てちゃうなら、そりゃ時間の無駄だし人生の無駄だよ」って言ってたな。
と、このそもそも論から潰していく。
この場合の勉強ってのは学校でする勉強で
他には、将来になってなんの役に立つの？って奴だ。
おまいらは何でも字が読める？
2chが出来るのなんで？
おつりの計算とかも出来るだろう？
勉強したからだよ。
凄く当たり前のことだけれど
ソコにすら辿り着けない人は沢山居る。
じゃあ、小学校まででいいじゃん
中卒でもかまわないじゃん
と言う意見があるだろう
おっさんは、まぁ一利あると思うが
その辺についても書いていく。
13: おっさん 2013/06/14(金) 20:23:58.25 ID:vzqyqrJb0BE:347942922-2BP(0)
抽象概念の理解に脳が追いついてくるのが大体13歳から先
（一部の天才を除く）
ようは「ゼロ」だとか方程式の未知数「ｘ」だね
これは小学校時代に教えることは生理学的にと言うか
脳物理的に不可能。
小学校では分数割り算の割り算でギリなんだよ
なんで、義務教育って奴は中学までってなってる。
16: おっさん 2013/06/14(金) 20:27:47.83 ID:vzqyqrJb0BE:1739712454-2BP(0)
ニコニコ動画でも有名な外山恒一が言っていた
「例えば、独学10数年かけて数学を勉強して『すげー発見した！』って
発表してみたら微分積分だった」
これは確かに凄いことだけれど、あんまり意味無いよね。
だって、習えるし、教わって使うことの出来る道具だから
そう、説明していた。
つまり、回り道に思えることでも
体系だって順番に習うことが出来ると言うことは
既に誰かが発見していること
短い時間で取り入れることが出来る
それが、学校でする体系だった勉強をする意味のでっかい理由
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 20:30:50.71 ID:pvUSk2T4O
25: おっさん 2013/06/14(金) 20:42:43.73 ID:vzqyqrJb0BE:2783539384-2BP(0)
サンクス。
間違えたｗ
しかし、これも、知ってる知ってないで
習ってる習ってないで
まぁ、気がつくか気がつかないかってのもあるけれど
ベースの知識が必要な良い例だね。
ツッコミ、質問、なんでもどうぞ。
んで、オトナがなんで勉強をしておけばよかった
と、そう思うことが多いか
自分に何が足りないかがわかるから
例えば、自分の将来に確実に英語が役に立つって「知って」いたら
英語の授業で寝ようとか思うわなくなろうだろう？
しかしね、まじで、人生って何が起きるかわからない
そんな中でもね、歴史は繰り返すと言うし
物凄く、学校って有用なことを意外と教えているんだよ
って、漏れは伝えたい
感覚的に経験的に学べることって経過時間的なものが大きいけれど
勉強で学べることって、やればやるだけ帰ってくる
確かに、取捨選択的に絶対使わないかもしれない物も出てくるけれど
それは、それで、回り道をしないで済んだことになるんだよ逆にね
28: おっさん 2013/06/14(金) 20:56:21.81 ID:vzqyqrJb0BE:3044496757-2BP(0)
こう考えるだけでも
学校に行くってすごいトレーニングじゃない？
自分がどう受け止めるかなんだよ
まじで、社会って理不尽とか不満ばっかりで出来てるよ
でもね、学校で学んだこと
勉強で学んだこと
これらは絶対に役に立つよ
例えばそうね、何でもいいのよ
出張先の地理を知ってるとかさ
ちょっと、日本史をかじってるとか
そんなんでもさなんか、旅行で行った場所への目が変わるよ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 20:57:51.36 ID:5hAqAdS50
33: おっさん 2013/06/14(金) 21:04:56.49 ID:vzqyqrJb0BE:2348612339-2BP(0)
それでも、大人になってからの勉強も
子供のときに積み上げてきた物の差があるってのは
みんなも肌でわかっていると思う。
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:07:45.70 ID:5hAqAdS50
それは大人にならないと分からないよ
子供に対する説得力にかける
40: おっさん 2013/06/14(金) 21:17:42.43 ID:vzqyqrJb0BE:3131482649-2BP(0)
そうね、ごめん、その通りだ
上で、近道と言う話をしたけれど
そりゃね、無駄になることもあるよ
でもね、自分の得意不得意関係なく
取り敢えず、全部やることが出来るって
アナタがいるその学校って場所以外には「与えて」くれる場所が無いんだよ
あとは、自分で行くやるしかない。
なんて言えばいいのかな
米の炊き方？
はじめちょろちょろなかぱっぱ、あかごないてもふたとるな
とか、聞いたことあるかな
お米からご飯をいきなり作れっつっても難しい
知ってる人なら出来る
炊飯器のボタンを押せば一発だけれど
飯盒炊飯とか、鍋でご飯を作れる？
家庭科か林間学校で一度はやるんじゃないかな
それで言えば、給食や掃除の時間だってそう
学校には実は無駄な勉強なんて何一つ無い
30: おっさん 2013/06/14(金) 21:00:48.34 ID:vzqyqrJb0BE:2609568656-2BP(0)
「勉強なんかしなくちゃいけないんだよ」って
思う人も居るだろう
でもね、せっかく日本に生まれて
20年近い勉強「させて」貰える「時間」を手いれることが出来る
これは本当に、本当に、大人になってからしか
わからないことなのかもしれないけれど
とてもとても、尊いことなんだよ。
なんでかは、スレを読めばわかってくると思う。
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:05:04.79 ID:YAomKp/U0
勉強よりちゃんと遊んだほうがいいよ
38: おっさん 2013/06/14(金) 21:10:08.92 ID:vzqyqrJb0BE:3044496375-2BP(0)
これも大事、ようはバランス。
ほとんどのきみたちが
将来何をしているかなんて分からない。
夢を叶えるのは一握りだというけれど
じゃあ、才能のある人たちだけが夢を掴んでいるの？
運もあるけれど、努力もあるよ
うんで、勉強ってのは
一つの近道なんだよってお話。
なんで近道？
ってのは上にも書いたけれど
それは、先人たちがそれこを何百何千年って単位で
積みあげてきた、学問ってのを何年かで学べるんだよ
これを利用しない手はないと、おっさんは思うよ
41: おっさん 2013/06/14(金) 21:27:02.73 ID:vzqyqrJb0BE:4697222696-2BP(0)
そのまま、机に向かって何かに集中する力になる
あなたが何かしたいと思ったときに
アナタがもうオトナだったらビックリするよ
何にってその時間の無さに。
アナタには勉強する自由もしない自由もある。
後悔、先に立たず
って、言葉があるよね
それは本当で、過去に遡ることは無理なんだよ
前もって準備するしかない
アナタが今している色んなことも
きみたちが日々の中で積み上げて出来たもの
例えば、自転車に乗ることでもいい
ちょっと、暗算が得意でもいい
そういのって、才能かもしれないけれど
アナタががんばった証拠なんだよ
そういうのが本当に最終的に君たちの人生を決めるんだよ
なにをして、なにをしなかったか
それがとても大事で
いま、きみたちは勉強する場所を「与えられて」いるんだよ
それを使わないのは何度も書くけれど
本当に勿体のないことなんだよ
おっさんたちに質問があったら
なんでもどうぞ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:31:14.47 ID:44NvOKBe0
45: おっさん 2013/06/14(金) 21:38:59.89 ID:vzqyqrJb0BE:2174640555-2BP(0)
なんていうかさ、
オトナでする勉強ってのは本当に応用ばっかりなんだけれど
基礎のないオトナはどうするかって
それこそ、諦めるか、>>44も言っているけれど
制限時間のある中で
むりくり、時間を作らないと出来ないし
そういう、独学じゃない方法で勉強するのにも決して安くないお金がかかる
もう一回言うね、「今が勉強できることはツイてる」って本当に思った方がいい
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:43:03.34 ID:5hAqAdS50
おっさんが子供の頃にはそう言ってくれる人はいなかったの？
51: おっさん 2013/06/14(金) 21:47:00.98 ID:vzqyqrJb0BE:1565742029-2BP(0)
ううん、「単に勉強しろ」って頭ごなしに言われるタイプだった。
なんか、筋道立てて勉強した方がいいかもしれないスレがあってもいいかも
と思って建てました。
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:51:30.72 ID:5hAqAdS50
なるほどね
もしおっさんが言ってるような事を子供の頃に聞けたら勉強する気になったと思う？
59: おっさん 2013/06/14(金) 21:55:01.95 ID:vzqyqrJb0BE:2174640555-2BP(0)
漏れは運よく良い先生に出会ったから
勉強が好きになったタイプ。
ただ、その人は面白く勉強を教える人だった
こんな諭はなかったよ
ただ、子供（年齢にもよるが）が理解できる言葉だけで
必要だと思えるような言葉をだしたいなぁと
少し思っただけ
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:57:14.59 ID:7Sk1ncHg0
子供は長すぎる説明は聞かないし
聞いても大半を忘れてしまわない？
64: おっさん 2013/06/14(金) 21:58:39.98 ID:vzqyqrJb0BE:3044496375-2BP(0)
まぁ、今回は2chに来てる、厨房工房を対象に
そんなイメージで書きました。
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:00:12.79 ID:7Sk1ncHg0
勉強すべきってわかっててもしない奴が
言って納得すると思う？
70: おっさん 2013/06/14(金) 22:02:01.22 ID:vzqyqrJb0BE:2783540148-2BP(0)
きっかけぐらいにはなるんじゃない？
まとめスレに取り上げられて、少しは人の目に触れたら
とか、少し妄想しました。
92: おっさん 2013/06/14(金) 22:17:10.05 ID:vzqyqrJb0BE:1391770144-2BP(0)
49: おっさん 2013/06/14(金) 21:44:40.65 ID:vzqyqrJb0BE:3044496757-2BP(0)
勉強なんてしない方が良かったと思うことない
もっと、勉強しておけば良かったと思うことはある
学問を勉強するってのは凄いことなんだよ
自分では到底辿り着けない場所
到底発見できないこと
歴史にしても仕組みにしてもなんでもそう
それを座学かもしれないけれど
それを、順繰りに見ていくことが出来る
そう考えると、わくわくしてこない？
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:55:24.87 ID:K+U8Uhqe0
横からひとついいかな。
基礎を学んでおくこと以外に、勉強の仕方を身に付ける効用もあると思う。
わからないこと出来ないことを体系的に克服していく過程を体験しておくというか。
そうね、それも大事なこと
自分のあまりしたくないことやわからないことに対して
大人たちが寛容に色んなことを教えてくれるなんて
子供のときの勉強する時期しかない。
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:45:55.15 ID:7Sk1ncHg0
53: おっさん 2013/06/14(金) 21:50:50.61 ID:vzqyqrJb0BE:782870933-2BP(0)
書きたいことはほとんど書いたからまとめるね
勉強できる時間が膨大にある子供のときに沢山しないのは勿体無い
勉強は遠回りのようで実はとても近道
後になって勉強したいと思っても時間は戻ってこない、今するべき
以上
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:47:50.21 ID:8vvYdfzV0
圧力とかああいうのはなんなの？かなり苦労した割に実生活で役に立ったこと一回もないんだけど
55: おっさん 2013/06/14(金) 21:51:50.15 ID:vzqyqrJb0BE:1565741636-2BP(0)
それは基礎以外の部分でってこと？
本当に役に立ってない？
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 21:53:32.72 ID:8vvYdfzV0
ないです
デシリットルとか誰が使うねん
70: おっさん 2013/06/14(金) 22:02:01.22 ID:vzqyqrJb0BE:2783540148-2BP(0)
いや、そういうレスも勉強の賜物
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:07:15.85 ID:7Sk1ncHg0
この>>1は結局勉強してその先に何があるのか具体的に言わないから
説得力がない
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:16:24.66 ID:K+U8Uhqe0
受験にしか反映されてないかねえ。
それは受験にしか反映させてないからか受験しか体験してないんじゃなくて？
俺のころは過程を重視してるのが多かったから、そんな風には思わなかったなぁ。
今は当てずっぽうでも正解したらＯＫなん？
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:21:33.47 ID:7Sk1ncHg0
就職試験は面接だけだったって事？
企業は学歴を全く考慮せず面接でどんな勉強してきたかだけで通した？
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:38:05.06 ID:K+U8Uhqe0
就職で終わりなん？
117: おっさん 2013/06/14(金) 22:41:45.84 ID:vzqyqrJb0BE:2087654764-2BP(0)
就職は一つの区切り、
その後は、掘り下げる掘り下げる
職種にもよるけれどね
92: おっさん 2013/06/14(金) 22:17:10.05 ID:vzqyqrJb0BE:1391770144-2BP(0)
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:15:40.65 ID:nchLCFk00
例えば、そうだな
きみたちはどうして
鉛筆で書いた字は消しゴムで消せるのに
ボールペンで書いた字は消しゴムで消えないのか
考えたことはあるかな？
鉛筆で書いた字を消しゴムで消すと消しゴムのかすは黒くなるけれど
ボールペンで書いた字は消しゴムで消えないしかすは消しゴムの色のまま
ここにヒントが実はあるんだよ
鉛筆で書いた字は紙の上にあるから、消しゴムでこすると
紙の上にある字が消しゴムに巻き込まれて消えるけれど
ボールペンで書いた字は紙の中に染み込んでいるから上を擦っても消えないんだ。
こんなふうに君たちの周りには実は不思議だけれどきちんと理由のあることで
あふれているんだよ
こんなんか？
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:26:09.99 ID:LXRK3Poz0
それじゃあふーん、で？っていう子どもが９９．９％以上じゃね？
俺なら、勉強すればあの月にも行けるぜって言うわ。
103: おっさん 2013/06/14(金) 22:28:31.06 ID:vzqyqrJb0BE:521914032-2BP(0)
負けた、カコイイ
って思った。
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:28:19.60 ID:ZHmiLLK30
それと気付かず嘘を吐いて見放される人を見て、勉強って大事だと思ったよ
最低限の知識以外は、疑問を持つことと、その確かめ方を知ってりゃどうにでもなるな
107: おっさん 2013/06/14(金) 22:31:03.08 ID:vzqyqrJb0BE:2435597074-2BP(0)
そうね、疑問を持つって凄く大事
そして、それをどう確かめるかって書いてあるけれど
物凄く大切なこと
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:29:43.69 ID:6YWBvvJy0
113: おっさん 2013/06/14(金) 22:37:06.42 ID:vzqyqrJb0BE:2435597074-2BP(0)
それもあるな。
転んでも、別の道にいけるし
そもそも、忍耐力にかなりステータスを振れる
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:31:54.10 ID:6YWBvvJy0
物事の学び方を知ってるのはかなりのアドバンテージ
113: おっさん 2013/06/14(金) 22:37:06.42 ID:vzqyqrJb0BE:2435597074-2BP(0)
それも、自分で手を動かして勉強して学ぶのと
誰かに教わってピコーンってなるのと
そうなると運が絡むなぁとか、少し思ってしまった。
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 22:47:49.84 ID:6YWBvvJy0
勉強おもしろいじゃん！！！
っていいたい
124: おっさん 2013/06/14(金) 22:55:23.75 ID:vzqyqrJb0BE:347942922-2BP(0)
そうね、勉強って面白い
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/14(金) 23:06:37.46 ID:6YWBvvJy0
学者とか単純に「楽しいから」研究してるのが大半だろ
131: おっさん 2013/06/14(金) 23:10:00.03 ID:vzqyqrJb0BE:3479424285-2BP(0)
そうなんだよね。
これは子供に限ったことじゃないけれど
もっと楽しい方に行ってしまう
それが本当に悪いことかどうかは
未来にならないとわからないのが
マジで難しい。
130: おっさん 2013/06/14(金) 23:07:32.93 ID:vzqyqrJb0BE:1739712454-2BP(0)
学校の勉強が全てではなくて
勉強の手段は幾つもあって
ただ勉強をするってだけでも意味があるんだ
でも、学校で勉強をするってのはかなりお得
んー難しいな
なんて言えばいいのかな、勉強して損はマジで無い
それを伝えたいんだわ
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371208302/
コメント (16件)
努力・探求する癖はつけといた方がいい
勉強は楽しめるしやれば自分の為になるのに
なんで苦手意識があるんだろうな
高卒23だけど今になって勉強頑張らなかったの後悔してる
今？
安月給ﾘｰﾏﾝしながら資格の勉強ｗ
俺は勉強自体は好きだったのだが
正しく答えられなかったときに馬鹿にされたり笑われたりするのが怖くて
「そもそも勉強しなければ正解できなくてもあたりまえだ」という逃げ方をした
勉強してるのに正解できないと本当に自分が馬鹿だってことになっちゃうから
「俺だって勉強さえすれば正解できるはずなんだ」「今は本気出してないだけ」
という可能性を残すために
たったそれだけの理由で勉強しない人生を選んじゃった。ばかみたい
俺も中学程度の学力で高校卒業して働き、転職の際に必要な資格を取るために勉強した時つくづく昔の自分を呪ったね。
勉強が出来ないと出来るようになるまでの時間が掛かる・問題の解き方を忘れてしまうと又そこに戻って勉強するのループが続いて終いには諦める→目指していた目標がなくなる→職業の幅が狭まる→低収入（個人差あり）
※99が全部持って行ったような気がする。
勉強すればあの月にも行けるぜのと言うのが分かりやすいかもな。
こんなまとめに真面目にコメントするのもバカみたいだけど
勉強なんてしたくない奴はしなくていいんだぞ こういう意識高い奴の話を鵜呑みにすることほど馬鹿なことはないぞ
人間自分の程度にあったレベルで頑張ればいいし そもそも勉強しようがしまいが死ぬときゃ死ぬんだ
遊びたきゃ遊ぶべきだし サボしたければサボればいい
どれだけ世間とズレようとも自分の気持ちを蔑ろにすること以上の不幸なんてないんだからな
そのことに大人も子供もないんだぞ
勉強＝強いて勉める、勉めて強いる。
強いる＝相手の意志を無視して、自分の意のままに物事をおしつける。強制する。
（自分に何かを）強いて勉める、（他人に何かを）強いて勉める。
勉強は畜生用語。勉強という言葉は必要ない。
奴隷になりたいのなら勉強しろ、奴隷になりたくないのなら勉強するな。
奴隷にさせたくないのなら、勉強させるな。
奴隷関係など誰が望むものか！
自分自身や他人自身が奴隷のように接してくる、扱ってくるのはその反動が一つの原因と考えられる。これは俗に言う勉強のストレスと考えていいはずだ。しかし決して軽いものではなく、現状を見るに果てしなく重いものだ。
まずは勉強を辞めなければならない。決して勉強してはならない。
奴隷になってはいけない。
そもそもその人は勉強という言葉に踊らされていてもはやその人自身ではなく、勉強という言葉に支配された人であると考えたい。
とにかく誰の言うことも聞く必要はないし、誰にも媚びへつらう必要もない。
知識と論理的思考は詐欺師タイプの奴に騙されない為にも大事。
どちらか一方でも欠けていると、詐欺師タイプの奴はそれにつけ込んで騙してくる。
こいつら3.14を3って覚えてるあほだろｗ
俺は、「成績のいい奴」と「成績の悪い奴」の違いは「親のコネ」の違いだと思う。「親のコネ」でいい所に就職できる奴は、勉強を頑張っても報われますが、そうでない奴は時間を無駄にするだけです。例えば、スーパーの社員になるのに、いい大学を出る必要があるか？って言ったらハッキリ言ってありません。また、いい大学に行く努力をして、就職先がスーパーとかだったらその学歴の効力は無くなります。「親のコネ」で努力が報われる人間のみがいい大学に行き、それ以外はバカ大学でいいと言うのが現実です。人間死んだら、どこの学校を出ても同じですからね。
「勉強を頑張らない人間」は「仕事も頑張らない」と思われる場合があります。授業中にいつも居眠りして、ノートを全く書かず、先生の話を全然聞かず、いつも赤点ばかり取る人間が、仕事を頑張ると思いますか？授業中にスマホをいじったり、音楽聞いたり、ゲームしたり、漫画や雑誌を読んだり、友人と私語したり、真面目な生徒にちょっかい出す人間が「仕事を必死にやる」と思いますか？高校を出て働く人間や専門学校を出て美容師や調理師になる人は、勉強が苦手でも授業だけはちゃんとやると思うし、真面目な人の邪魔はしないと思う。そして、悔いを残さないようにそれなりの成績で卒業すると思う。だから、勉強って「若い時」しかできないじゃん、社会に出て就職したら「勉強やる時間」なんて無いと思う。それを考えたら、「大人になってから、悔いを残さずに社会に出るため」に勉強をする意意味があると俺は思う。勉強のスタートラインはみんな同じ、「東大のトップ」だって、最初は何も分からない赤ん坊だったんだから。勿論、個人差があるのは分かるが、「自分のできる事」はやるべきだと思う。