1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:12:56.32 ID:wqGhEdQL0
じゃあ宇宙船から地球方向に打ち出された小型宇宙船の中の時間の進みはどうなるのっと
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:14:03.79 ID:iWnJNrAoO
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:16:44.32 ID:NZe07wEr0
それは静止というのでは?
それから地球は普段意識してないけど高速移動してるから時間の進みは宇宙船>地球>小型宇宙船になる
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:18:41.36 ID:wqGhEdQL0
宇宙船と同じ光速の99%で打ち出したらどうなるのっと
地球から見たら静止してるけど宇宙船からみたら光速の99%で移動してるよ
高速移動してる地球から宇宙船が打ち出された時点で宇宙船と小型船にも地球の分は上乗せされてる
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:16:56.22 ID:wqGhEdQL0
それっておかしくねぇ?
速度だけじゃなくて方向も光速に関係するの?
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:19:56.49 ID:44XtL8pp0
って思うのだが、1年後くらいに何かについて考えるとたいていわからない
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:22:55.33 ID:wqGhEdQL0
このネタで疑似科学のラノベ書くから
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:23:17.69 ID:XqnZ2Xd2O
地球と一緒じゃん
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:23:56.17 ID:wqGhEdQL0
でも加速度0の宇宙船から見たら光速の99%だぜ?
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:29:42.57 ID:XqnZ2Xd2O
宇宙船からみたら静止してる全ての物と同じだから
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:31:29.63 ID:wqGhEdQL0
ばっか
じゃあ小型宇宙船を打ち出す方向で何かが決まるのかよ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:32:39.35 ID:a9fqNjEC0
何かが決まるのかよってそれが全てだろ
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:33:18.98 ID:wqGhEdQL0
ほっほー
じゃあ宇宙船を反対側に打ち出せば時間は遅くなるのかな?
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:36:10.00 ID:a9fqNjEC0
まずどこと比べて時間が遅くなるのかって考えないと答えなんか出ないだろ
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:38:34.78 ID:wqGhEdQL0
地球から見たらそうやろなあ
でも宇宙船から見たらどの方向に打ち出しても光速の99%だぞ?
地球で観測したら一方は時間の進みが同じ、一方は宇宙船より早く流れる
でも宇宙船からみたらどちらも地球から見た宇宙船と同じ早さで時間が流れる
そんなことあるの?
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:23:45.76 ID:a9fqNjEC0
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:24:53.80 ID:wqGhEdQL0
ない
非連続的に光速の99%まで加速して加速度0になる
宇宙船の中の人は時間の経過の変化を感じないんだよな?
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:28:07.98 ID:wqGhEdQL0
地球にいる
でもたとえば同じ条件で氷が融けきるのは光速の99%で飛んでる宇宙船の方が早いんだろ?
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:26:20.80 ID:ua1B1IzW0
あとはわかるな? 俺はわからん 教えてくれ
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:26:53.41 ID:PC+QK2WU0
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:29:19.95 ID:yCjU1273O
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:34:29.59 ID:wqGhEdQL0
あちこちで時間の流れるスピードは違うっていうのはわかる
でも同じ速度の時には時間の流れるスピードも同じなんだろ?
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:30:21.84 ID:CTSXlphQ0
地面の上で時速50kmで進む自動車は地面が制止してること前提だろ
でも地球は24時間で1回転してる、赤道直下なら時速1666kmで動いてる
さらに公転のこと考えればもっと早く動いてる
地球から光りの99%の速度で離れていく宇宙船はそれを基準の考えれば
地球の方が光りの99%の速度で離れて言ってるともいえる
こういうのって速度自体は何を基準にして時間の圧縮とか言う理論が
成立してるのか良く解らんのだけど、実際どうなってるんだろうな?
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:30:42.49 ID:adhvaT5U0
ニュートンはがちで嫌な奴だったらしいぜ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:32:40.09 ID:wqGhEdQL0
ケプラーも引きこもりのコミュ障だったらしいな
なんか俺が第2のケプラーになる気がしてきた
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:52:18.56 ID:wqGhEdQL0
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 03:56:53.32 ID:jyItrrJ00
これは薬やってる文字だな
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:04:39.81 ID:adhvaT5U0
そのものが光速の2倍で動くわけではない
それが通常の物体と光の違うところ
でもこの場合は99%なので、小型宇宙船は限りなく光速で動く宇宙船より「更に光速に近くなる」
そして、相対性理論は観測者(当事者)が変われば時間の歩みが変わることを予測するが、移動の方向は問わない
よって、地球と宇宙船の時間の歩みは「地球を基準にすれば宇宙船のほうが遅く」、「小型宇宙船は更に遅い」
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:09:13.51 ID:wqGhEdQL0
おうおう俺はそういうことを考えてたんだよ
小型宇宙船はどの方向に打ち出しても地球から見て宇宙船よりもさらに遅い時間が流れるはずだ
でもたとえば宇宙船から地球方向に光速の99%で打ち出したら地球から見て相対速度は0
それなのに光速の99%で動いてる宇宙船よりも遅く時間は流れるわけだ
これは矛盾と言えないのか?
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:29:38.65 ID:adhvaT5U0
動く方向は関係なくて「動いているかどうか」が大事なんだろ
こっち向きだろうがあっち向きだろうがAはBより速く動いているからその分時間の歩みが遅い
これだけの話じゃないのか
そうだ、俺も動いているかどうかが重要だと思うよ
でもそれだと宇宙船から地球方向に打ち出された小型宇宙船は
地球から見て動いていない、宇宙船から見て動いているの板挟みになる
時間が早く流れたり遅く流れたりするのは同時にはありえないだろ
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:48:00.44 ID:adhvaT5U0
見え方については地球から見たら小型宇宙船は動いていないように見える
でも実際は動いているから時間は遅くなるんだよ
こう考えよう
時速100キロで走る列車の最後尾に1がいてその1両先に俺がいる
そして、外からその電車と俺たちを眺めている新垣結衣がいるとしよう
俺が時速99キロで電車の進む方向にバックで走りながら1に99キロでボールを投げる
その場合1から見てボールは止まっている(止まって見える)
でも新垣結衣から見たら、ボールも運動している(動いている)だろ
つまり、止まって見えても実際は動いているのだ
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:53:02.48 ID:wqGhEdQL0
動いているっていうのは加速したってこと?
つまり発射したり停止したりってこと?
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:58:55.36 ID:adhvaT5U0
加速も等速も関係ないよ
ここで俺が言いたかったのは
「動いて見える(もしくは止まって見える)」と「実際に動いている」は別だよってこと
止まって見えていても実際は限りなく光速で動いているから、動いている物体が歩む時間は遅くなる
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:02:12.94 ID:wqGhEdQL0
すごい丁寧に教えてくれるのはわかるんだけど結局それって違うみたいだぞっ
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:18:06.82 ID:wqGhEdQL0
地球→→→宇宙船
2)この宇宙船から小型宇宙船を出すことを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」←3の速さで左に進む *訂正
地球→→→宇宙船
←←←小型宇宙船
小型宇宙船は色々「地球から見ると」止まっている
3)今度は2)とは逆方向に小型宇宙船を進めることを考える
小型宇宙船は「宇宙船からみて」→3の速さで右に進んでいる
地球→→→宇宙船
→→→小型宇宙船
地球→→→???小型宇宙船
小型宇宙船は「地球から見て」どんな速度かは俺には計算できないけど宇宙船より多く→に進んでいる
この2の時、地球と、宇宙船から地球方向に発射した小型宇宙船のスピードはいっしょ、つまり時間の流れも一緒だよな
この2と3の時、宇宙船から見て、地球方向に発射した小型宇宙船と地球と反対方向に発射した宇宙船のスピードはいっしょ、つまり時間の流れも一緒だよな
2と3では同じ状況状況なはずなのに地球方向に打ち出された小型宇宙船を流れる時間は宇宙船より早いと遅い、2つの見方ができる、しかしそれはおかしい
これでどうだ
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:27:44.03 ID:a9fqNjEC0
それなら分かる
疑問に思うのも当然だ
一つの答えとしては
「そこで矛盾が起こるから光速の99パーセントで進む宇宙船から進行方向に向かって光速の99パーセントで小型宇宙船を打ち出すことはできない」
というものだ
もう一つはここで生じる矛盾は
そもそも地球から光速の99パーセントで打ち出した宇宙船内の時間は遅くなる
しかし宇宙船から見たら地球の方が逆方向に光速の99パーセントで動いているので
宇宙船内と比べて地球の時間が遅くなる
と考えた時にすでに発生している(上の方で誰かが言及していた)
俺は相対性理論には詳しくないのでこの矛盾については答えられないが
相対的に考えているようでその両者の外に絶対的な基準を想定してそこから見ているので
発生する矛盾ではないかと何となく思う
だから相対的に考えているようで考えていないのではないかということだ
俺の限界はここまで
もう寝る
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:32:21.92 ID:HNprUzFq0
俺もこの意見
思考実験するときに矛盾することがあっても
思考の条件そのものが成り立たないことによってその先深い議論ができないってことはよくあると思う
あんま関係ないかもだけど例えば
宇宙船を光速近くで発射するのは不可能だがその不可能っていうのは単に技術的にってだけなのか
それとも実は必然的なものが支配していて、それによって矛盾はそもそも存在し得ないとかな
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:37:05.74 ID:wqGhEdQL0
うむ
誠実な回答をありがとう
確かに俺が呈した疑問それ自体にも2つの矛盾は存在する
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:28:51.44 ID:qG0zrx0D0
地球から見たら宇宙船の時間は止まって見えるけど、宇宙船のクルーにしたら普通に時間流れてるぞ
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:38:15.20 ID:qG0zrx0D0
「地球から見ると宇宙船のクルーは若いまま」「宇宙船から見ると地球の民は若いまま」
じゃあクルーと地球の民が出会ったら矛盾するんじゃね?ってことだろ
実際は出会うために加速減速するからそうはならないんだよ
方向転換でGがかかる際に、宇宙船から見た地球の時間が凄く速く見える
「おいおいww等速運動中は地球の時間は止まってたのに、減速したら地球の民が老けまくって行くぞww」
となり、地球に着いた時には浦島太郎になってる
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:39:29.31 ID:wqGhEdQL0
相対速度は地球からみても宇宙船から見ても一緒なのに
時間は遅く流れたり早く流れたりする
じゃあ時間の流れを規定してるのはなんですか
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:41:53.89 ID:qG0zrx0D0
だから「誰が観測してる時間」なのか明記しろや
Aが観測するBに流れる時間は遅い
Bが観測するAに流れる時間は遅い
何も矛盾しない
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:44:12.58 ID:wqGhEdQL0
観測してるとかはまあようわからん
地球と宇宙船にストップウォッチを置いて、60秒たったら非連続的に地球から見て止まる
地球で60秒たつのが早いかそれとも宇宙船が止まるのが早いか、これじゃだめか?
同時、という現象は見かけ上の概念でしか存在しないんだよ阿呆
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 04:53:02.48 ID:wqGhEdQL0
ああなんか聞いたな
でも見かけ上でもあるにはあるんだよな
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:04:03.07 ID:inZLCIbP0
宇宙船内の人にとっては小型宇宙船の時間は遅れて見える
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:06:22.12 ID:wqGhEdQL0
三つ子が地球、宇宙船、小型宇宙船に乗った時、一番早く1年たつのはどこ?
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:10:52.56 ID:inZLCIbP0
相対速度が0の相手しか比較することは出来ない
地球と小型宇宙船は1年たつのは同時
ただし小型宇宙船ご打ち出されてからの1年
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:16:09.22 ID:wqGhEdQL0
めちゃくちゃ性能いい望遠鏡見れば宇宙船の中の時計みれるじゃん
そしたら加速度と距離で逆算してどれだけ時間かかったか見れるよ
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:21:43.73 ID:inZLCIbP0
宇宙船の時計は遅れて見える
しかし宇宙船からみても地球の時計が遅れて見える
だからどちらが早く一年経つかっていう問いには意味がない
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:24:28.58 ID:wqGhEdQL0
ほうほう
宇宙船と小型宇宙船と地球で望遠鏡を見る位置によって1年たつ順番が違うっていうことは普通に起きるわけだ
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:30:57.28 ID:jjgHYABc0
太陽光が8分前の太陽の光ってのは知ってるよな?
宇宙船が8分かけて太陽まで飛んで行ったら
観測時の8分前の宇宙船がそこに見えるわけ
わかる?
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/09(木) 05:14:08.24 ID:jjgHYABc0
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368036776/