1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:09:25.21 ID:0LhssJPc0
新しくどっかで見つかったピカソっぽい絵でさ
あれおかしくね？芸術ってのは、ピカソが書いたかどうかじゃなく、
その絵の価値をみるんだよな？
ピカソが書いてれば落書きでも何十億の価値があるとするなら、
もう芸術じゃないだろ
本当に芸術を見る目が存在するなら、
ピカソが書いてようとその辺のこじきが書いてようと同価値じゃないとおかしいよ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:09:54.86 ID:+Ad10rim0
まったく無駄な制度
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:11:57.98 ID:XTszNYLK0
ピカソが描いた落書き＝その辺の絵描きの本気
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:14:13.90 ID:0LhssJPc0
じゃあ、サインとか書いてなくても、
最近ニュースでやってた、ピカソの絵かどうかのニュースなんて、
絵の具の分析とかそういうのしなくてもわかるよね？
なにせ、 普通の画家が書いた絵だったら数千円、 ピカソが書いてれば数十億、という差があるんだからｗ
そこまでの価値の差があるんだし、 誰でもピカソの絵を一瞬で見破れますよね？ｗｗ
『さぁ、この絵、ピカソが書いたんですよ、この絵、目の肥えたあなたならもちろん億単位の価値があるってわかりますよね？』
という風潮なだけ
で、どっかのボンボンのバカが『ワシは目が肥えてるからもちろんその絵の価値がわかるわｗｗｗｗ』とかいって買ってるだけ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:13:30.26 ID:roGc6A+L0
うまい商売ですわ
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:15:23.86 ID:DLnZTJlc0
勘違いしすぎている。
芸術として見られてるのではなくてピカソの作品だからその価値があるということ。
需要と供給の法則はかわらんよ。ピカソの作品がほしい人がいっぱいいて、ピカソの絵が希少価値高いから値段があがる。
ただただそれだけの話。
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:17:00.53 ID:0LhssJPc0
ピカソが書いたから億単位払う、でも同じ絵でもピカソじゃなけりゃ１０００円でも買わない、
ようなものを芸術とよぶなら、芸術という概念への冒涜。
せいぜい、『ピカソ』って人のマニアなだけ、 絵なんてなんでもいいんだろ、ピカソが書いてれば
29:忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：15) 2012/09/28(金) 17:19:18.79 ID:m6jGCwN+0
答えでてるじゃねえかそういうことだろ多分
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:31:48.70 ID:swfik+hz0
ただのTシャツも有名俳優が来たものであればそれだけで価値がつくようなもの
そもそも芸術に対する純粋な評価として金銭的価値をつけるのは、時代や人によって評価が大きく揺らぐので事実上不可能
既存の市場に価値基準を仮託する他に方法がないため、>>1のような現象が起きてしまう
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:15:57.36 ID:k7JXbutQO
金持ちの税金対策ですしおすし
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:18:52.65 ID:RLG+seAM0
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:19:42.88 ID:r58Mt3310
非常に分かりやすい
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:21:00.32 ID:k9eMQEf50
でも美人がウ○コ漏らしたパンツだったらいらないだろ？
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:21:28.92 ID:hRDxyp//0
待ってくれ俺には価値がある
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:22:02.35 ID:qIUuJZP/0
付加価値が付いちゃったじゃねーか
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:24:52.04 ID:0LXPfCgR0
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:27:36.02 ID:ywGCM6Lw0
ピカソだって、「あ、これ失敗作だな世に出すのやめとこ」とか思って隠しといた絵もあるかもしれないのに
「隠されたピカソの絵が出てきたぞ！歴史的発見だ！」みたいな
キュビズムだのなんだの理解して買う人なんて少ないだろ
それこそピカソの絵をほいほい買うようなやつらなんて見栄の塊で
ピカソの絵買っちゃった俺すげーがしたいだけなんじゃないか？
59:不完全燃焼bXd ◆Dolls..A9k 2012/09/28(金) 17:28:28.47 ID:QA8DY6u90
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:32:25.84 ID:IaAOF4CDi
こんなＡＡあったんかよｗｗｗｗ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:28:38.57 ID:0LhssJPc0
絵がうまいピカソ っていうことでピカソに付加価値つけて、実はその絵に億単位の技術や芸術性はないとバレたら『ピカソの絵だから価値がある』なんて逃げるのは最大の理屈の崩壊だろ
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:31:55.62 ID:Mdbhw+cP0
これは同意
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:29:20.06 ID:r58Mt3310
同じかばんでもエルメス製と無名メーカーならエルメスのが買いたくなるだろ？
私男だからよく知らんけど
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:39:45.95 ID:r58Mt3310
圧倒的後者
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:38:17.70 ID:28DY35aZ0
ピカソさんの十代
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:46:43.57 ID:swfik+hz0
いわゆるキュビズムという手法
対象を一度解体しキャンバス上で再構成する
分かりやすくいうと一つの物を複数の視点から写真でとってコラージュするような感じ
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:56:20.75 ID:5US8CiuV0
ほうほう、なんかすんごい昔に習った覚えあるわ。
キュビズムが革新的とかは有ったんだろうけど、ピカソは具体的に何がすごかったんだ？
新しい有効な描写方法を広めたことが最大の要点なの？
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:00:15.00 ID:28DY35aZ0
音楽でも、それまでの理論で完全に説明付く様なもん作っても名前残らないじゃん
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:09:22.83 ID:swfik+hz0
そういうこと
具体的に言うと手法と、何故その手法で作品を作ったのかという考え方が非常に斬新だった
その試行の量が他の作家と比べて多く、時期によってまるで別人のような絵を描いていたくらい
そしてその多くが後の芸術家に多大な影響を残すくらい革新的なものだったということ
あと>>80を見れば分かるように技術力も並外れていて、絵を教えていた父親がピカソの才能を目の当たりにして絵を描くのを辞めたそうだ
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:39:04.52 ID:AyB8I1eM0
誰が「ピカソの絵は凄い」って言い出したんだろうか、それがなきゃ1000円レベルだったろ
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:46:51.73 ID:4RWDGZk00
実際、多くの有名画家の絵は
本人が生きてる間は高値で売れてないからな
そういえば宮沢賢治もそうだっけか
画家じゃないけど
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:40:16.14 ID:fvd9VyFS0
それをなんか学問みたいにして学芸員とか金持ちが褒めた絵を素人がよくわかんないって言ったら
わかってねえな(笑)とか言い出す奴ってマジでなんなの？そういうもんじゃねえだろ絵って
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:42:36.07 ID:VDgJRR3s0
いやそういうもんでしょ絵って
絵の価値は絵の良し悪しがわかる人間が決めるんだよ
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:44:31.21 ID:fvd9VyFS0
良し悪しって何？どうやってわかるって審査するの？
絵の良し悪しがわかってないやつに、こいつ絵の良し悪しわかってんなって審査できる？
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:50:30.93 ID:VDgJRR3s0
そういうのも絵の勉強するとわかってくるもんだよ
音楽なんかでも素人はただ耳障りがいいかどうかでしか判断しないけど音楽知ってる人はもっと突っ込んで評価するでしょ
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:52:42.92 ID:fvd9VyFS0
だから、どうやってこいつは絵の評価をするに値するか評価するの？
素人があ、こいつ知ってんなー任せようって言って任せんの？違うだろ？
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:54:01.54 ID:VDgJRR3s0
いやそういう事だろ。こいつ知ってるなあ任せようって事だよ
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:56:25.43 ID:fvd9VyFS0
つまり知ったかぶりの金持ちが「んんwwwwwこれはいい絵ですなwwwwwwwなんとか主義のなんとかのなんとかでなんとかですぞwwwww」
とかってご高説を垂れ流してそれを一般人が「うぉーすげー」とか言って有難がってるだけってことだろ？くだらねえ
芸術なんてクソ喰らえだわwwwwwwwwww
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:59:47.60 ID:VDgJRR3s0
いやだから絵なんてのは大衆芸術じゃないんだから大衆に迎合する必要なんかないんだよ
だから絵の価値はそれを知ってる人によって決められるの。大衆がどう思っても関係ないの
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:41:38.76 ID:dQadLlVA0
ビートルズの原版とカバーCDは同じ価値なのかよ
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:44:18.46 ID:o8/KrbDl0
マルセル・デュシャンの「泉」
ちなみに2004年にあった「20世紀で最もインパクトのあった現代芸術作品」で、ピカソを抑えて１位になってる
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:48:54.57 ID:E5NW8WTq0
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:57:24.20 ID:swfik+hz0
芸術の価値ってのはその時代との関わりで大きく変わる
絵画がハイカルチャーに位置する所以は教会や貴族という権力者へ向けての商品だったから
相応の価値がついてそれが今も脈々と続いてる
逆に漫画やイラストに絵画ほどの価値がないのは、それが一般大衆に向けられたものだから
ただミュシャの作品のように時代に大きく関わっていると、学術的価値が付加されたりもする
漫画でも手塚治虫は漫画というメディアを革新させた功労者として、作品はもとより人そのものに価値が見出された
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 17:57:59.60 ID:oCaYhAA80
あまつさえ俺はこの絵の芸術的価値が分かるとか思って大金払ってるのが悪いってことだな
例えば、新しくエジソンの色紙大のサインが発見されたとしたらそれなりの高額になるだろう
だけどそれを全く同じように俺が模倣してサインしても価値はない
なぜかというと別に俺はすごくないし後追いに過ぎないから
つまりピカソとかに高い値段がつけられるのは芸術分野における歴史的価値
だとおもうよぉ（＾ｑ＾）知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:02:57.52 ID:0LhssJPc0
ある、絵が発見された、
サインはピカソと書いてあるがまだ詳しくはわからないとする
ピカソが書いてれば５０億はするだろう、
もし違ってれば１万円するかしないか、という感じだと報道されたとして、
その絵のそのものの芸術性含めた、純粋な価値＝１万円
残り、４億９９９９万円は、ピカソが書いたという付加価値
で、ピカソみたいな、１万円の価値の絵しかかけないやつに、
『絵が上手い』という付加価値だけで４億９９９９万円の付加価値がつくのがおかしい、
反論ある？
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:09:20.14 ID:UJg8NBjX0
その絵自体に1万の価値しかなくても
他に功績がある人の絵であればプレミアが付くのはおかしくない
それが5億が適正かは別としてね
王の世界記録作ったバッドではないけど
王のｻｲﾝが入った普通のバッドみたいな
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:06:07.01 ID:oLJJtqae0
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:07:01.18 ID:BYLh4s8w0
うん９９%くらいで
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:09:01.35 ID:oLJJtqae0
たまに間違うの？
絶対に見分けられない贋作を作る技術とか、そんなのが出来るならロマンが溢れるな
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:06:58.68 ID:qOFGaX+B0
何のために額縁の下に作者の名前がのってると思ってんだ
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:09:37.41 ID:3u212nh+0
だよな
付加価値が付くのは悪いことじゃない
その人の作風・過去作品含めて評価されてるってことだし
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:14:23.82 ID:4RWDGZk00
歴史的価値とか付加されて高額で取引されるだろう
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:29:07.18 ID:kMWwA7xgO
げーじつは、知識が必要な感じ
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:41:02.28 ID:UJg8NBjX0
普段萌え絵を見ない人間からしたら
俺らがピカソの絵を見たときと同じような感想だろ
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:37:11.85 ID:3nf57YZi0
商品価値は芸術的価値はじめ色々な要素が加味されてる
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:41:12.57 ID:8wMhI/AMO
>>1は、ピカソは絵描きなわけだから、絵そのものの内容がらくがきみたいなのでも価値があるのが納得いかないんじゃないか
あといくら革新的なことをした人だからって時代の変わった今でも億単位の大金が動く程評価されてるのもおかしい気がせんでもない
でも萌え絵をその時代に持っていったって何これ目でかすぎ気持ち悪ッてなるだけだろうから比べるのはナンセンスかと
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/28(金) 18:43:47.16 ID:4RWDGZk00
ピカソだって当時は
なにこれ顔ですか？って言われてたみたいだ゛けどな
転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348819765/