人類は10進法を選択してよかったの？

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:02:29.80 ID:/pUxwJQ60

ってさっき風呂入ってる時に思った
俺文系なんで細かいこと分かんないけど、１時間は60分だし１日は24時間だし、６進法か12進法の方が自然なんじゃないの？
10進法で特なのって指の数くらいじゃないの？
わりと真面目に教えてエ○イ人

画像1


2: カーネル ◆KFCJnenJJ2 2013/05/30(木) 23:03:17.73 ID:wBHga/kF0

手の指の数が10だから発展したんじゃね

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:05:51.19 ID:/pUxwJQ60

>>2
まあそうなんだろうけど

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:04:03.42 ID:Rmmb6dxW0

人類が最初に数を数えるとき手の指を折って数えたからしょうがない

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9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:04:26.86 ID:AsH+UHU90

10進法だとキリがいい

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:06:33.28 ID:/pUxwJQ60

>>9
それって10進法に慣れてるからそう思うんじゃないの？

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:07:52.96 ID:ro8grNreP

>>9
もしも昔の偉い人が

１,２,３,４,５,６,７,８,９,ゑ、ё、１０
と考えていたら１２進法がキリがいい、と思わない会

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:04:53.90 ID:0ILDCbb50

マジレスすると、6,12進数にしたところで時間表示はシンプルにならない

よく考えてみ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:06:16.04 ID:zu4vu5Gw0

>>11
なんでだよ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:09:26.08 ID:0ILDCbb50

>>17
例えば6進数なら1分は140秒になるだろ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:10:55.52 ID:zu4vu5Gw0

>>34
100だろ？

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:14:20.38 ID:0ILDCbb50

>>40
5の次は繰り上げだぞ
6進数なら0~5の数字しか使えない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:18:14.35 ID:zu4vu5Gw0

>>55
ごめんマジで理解できない
140ってどっから出てきた？

78: ”復讐の追跡者”　Flagment 2013/05/30(木) 23:19:57.12 ID:ckFkOamT0

>>71
ほれ
http://www.hyec.org/~da0ka/js/app/c7.htm

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:23:48.48 ID:zu4vu5Gw0

>>78
どうも
俺には数のセンスが壊滅的にないみたいだわ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:05:09.49 ID:Re3OchwO0

12の方が、約数が多い。便利。

14: ”復讐の追跡者”　Flagment 2013/05/30(木) 23:05:45.46 ID:ckFkOamT0

十進法は因数が２と５しかないから不便だなと思うことは時々ある
そういう意味では十二進法か十六進法がよかった

27: 電子馬 ◆RYDEEN/Nho 2013/05/30(木) 23:08:04.71 ID:YyIE59MJ0 BE:2841389748-2BP(22)

たぶん指の本数だぜ
選択して良かったのか？とかいう問題じゃないと思う。
今からでも変わることはあるだろうね。

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28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:08:28.71 ID:ISnCi0kg0

すべてがfになるで似たようなこと言ってたな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:09:05.95 ID:/pUxwJQ60

10本指が最高の計算機だったから10進法が発達したのは分かるんだよ
でもそれは人間の都合なだけであって、本当は違うんじゃないのかって思ったんだよ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:10:48.42 ID:Zgwbsqvi0

本当は違うって意味がわからないんだが

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:16:10.62 ID:/pUxwJQ60

>>39
だから10進法は人間の指の数の10に合わせて発達して、今の常識になったわけでしょ？
でもそれはあくまで人間の都合なわけで、高尚な言い方をすると自然界の真理はそうじゃ無いんじゃなかろうかと思ったんだよ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:17:39.91 ID:65R2mD9z0

>>61
進法はただの決まりごとだから自然界の真理とか関係ないよね。
とマジレスしてみる。

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:19:29.83 ID:/pUxwJQ60

>>70
まぁそうだよね

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:11:26.29 ID:VafHLW740

既に10進数に刷り込まれてるからどんだけ考えてもムダな気がする

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:13:04.81 ID:hYMhkmZ60

そこで無限進法ですよ
あらゆる数が一つの記号で表せる

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:15:25.60 ID:Y9GB/yaC0

>>50
それめっちゃ不便じゃね？

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:15:47.14 ID:hYMhkmZ60

>>58
はい

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:17:33.05 ID:sPyCu5wN0

>>59
はいじゃないが

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:14:14.92 ID:Y9GB/yaC0

10進むだと半分に割った数が奇数ってのが何気にきつい
12の方が安定してる

63: ◆Void00xMl6 2013/05/30(木) 23:16:17.58 ID:Yw6u0ZG10

>>54
なんで半分に割って奇数になったらきついの？

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:16:59.93 ID:vhCqlrKqP

>>63
も一回割れない

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81: ◆Void00xMl6 2013/05/30(木) 23:20:52.71 ID:Yw6u0ZG10

>>66
なんで割れないとダメで、何回割れれば十分なん？

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:23:37.36 ID:/pUxwJQ60

>>81
便利だからじゃない？
10個のお菓子より12個のお菓子を分ける方が色んな人数に対応できるよ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:20:48.40 ID:5EDOn9L80

でも５も特殊な数字だろ？

整数かければかならず１の位が０か５になるっていう

94: ”復讐の追跡者”　Flagment 2013/05/30(木) 23:24:43.16 ID:ckFkOamT0

>>80
それ十進法だから
十二進法だと６の倍数の一の位が０か６になるし十六進法なら０か８になる

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:25:27.55 ID:5EDOn9L80

>>94
ほんとだ！！すげえ！！

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:27:29.83 ID:Xnqk2fOY0

たしかに12進法ならその辺の物が全部統一できるな
例えるなら1年が10ヶ月の300日で、1日が20時間で円は300度みたいなもんだな

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:28:19.21 ID:/pUxwJQ60

スレ読んでて10進法で12進法の話されると頭がおかしくなりそうだ…
そういえば学校で10進法以外の進法を教えてもらったときにどうしても納得出来なかったのはそのせいかな

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:31:05.99 ID:vhCqlrKqP

>>106
今までの感覚捨てて新しいルールだっておもったらいいんじゃね

とりあえず指10+腕の上げ下げで12こ作れるじゃん

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:32:38.89 ID:92HszL1i0

>>106
片手で32まで数えられるのにな
両手なら1024も

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:34:02.56 ID:Xnqk2fOY0

>>113
no title
no title
no title
人間に不可能はない

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:35:50.04 ID:92HszL1i0

>>115
３つ目すごすぎｗｗｗ
でも曲げたりの常態は認識しにくいし
指ごとに0か1に２進数のほうが理にかなってるからなあ

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:30:40.91 ID:VA07H/IMP

DNA操作して指のない人間を何体か作って自然界に放てば
数千年後には二進法で生活してるはず

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:31:50.95 ID:5EDOn9L80

>>107
こえーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:34:01.18 ID:92HszL1i0

>>107
指を無くすよりも自由に独立して動かせることが大事だと思う
今の人間の指は他の指の動きに影響され易すぎる

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112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:32:35.39 ID:65R2mD9z0

12進数っていう言い方が既に10進数なのでもうわけがわからんです

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:42:25.80 ID:/pUxwJQ60

>>112
そうなんだよねえ
1・2・3・4・5・6・7・8・9・υ・χ
10
20
30
40
50
60
70
80
90
υ0
χ0
100

あれ、でもこれでも言い方は10進法なんだな
ややこしい

119: ◆Void00xMl6 2013/05/30(木) 23:37:09.90 ID:Yw6u0ZG10

1年が365日→季節が一巡するのが約365日
1ヶ月が約30日→月が一巡するのが約30日くらい
はいいとして1日は何が24回あるの？

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:42:09.51 ID:5EDOn9L80

>>119
逆の考え方だと思う
地球が一回自転するのが１日で、それを割り切れるのが２４が丁度良かったから

だからぶっちゃけ４８時間でもいい

135: ◆Void00xMl6 2013/05/30(木) 23:48:08.22 ID:Yw6u0ZG10

>>124
24なら何が割り切れるの？

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:48:41.26 ID:x6a1YSCm0

>>135
360

145: ◆Void00xMl6 2013/05/30(木) 23:52:28.01 ID:Yw6u0ZG10

>>137
1日と360に何の関係が？

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:55:44.51 ID:x6a1YSCm0

>>145
地球が１日に１回転するがな

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:57:58.58 ID:bxlzSnKkP

>>154
1回転を360°にしなければいいんじゃないの？

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:08:35.50 ID:s2/LZxLp0

>>159
ああそうか、わかったわかった

昔はね、正確に角度を測定する装置とかなかったから
定規とコンパスで等分割できる角度しか描くことが出来なかったんだよ

そうなった時に、一番都合が良かったのが360
なんで720や1440にしなかったのかは知らん

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:19:22.44 ID:A+qpPxpHO

>>174

もともと天文学的が発展したメソポタミア文明で60進法が使われていたのが起源らしい。
60は２、３、４、５の最小公倍数なんで計算しやすかったとか。360はそれにさらに
６を掛けた数字って事かな？

ソースはwiki。

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:20:46.30 ID:aK7gLAKIP

>>174
おー。なるほど。
3人でケーキワンホール食べたら十進数で3.3333…..
360度なら120度割れたららくだな

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:24:22.45 ID:s2/LZxLp0

>>185
当時ホールのケーキがあったかどうかはあれだけどね…

方角とかね
「15.23485度、西へ」って言うより
「20度13分、西へ」の方がわかりやすいからね

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:45:16.96 ID:Fpma4yhK0

6本の指を持って進化した生物はいない
人間が5本指なのもそれが必要十分で
だからこそ手先を器用に扱い道具を作って文明を築くことができた

そう考えると十進法以外を選ぶ余地がない気がする

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130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/30(木) 23:45:18.86 ID:vSl3cCIYP

親指で残りの指の節を指して数えると12になるってwikiにあった

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:01:06.27 ID:zdQj68v/0

時間なんてのは地域や場所で変わり、絶対的な時間なんてものはないので、
世界共通の概念である必要はない。
でも数はそれじゃあ困るわけで、どこでも誰にでも通用するものじゃなきゃいけない。
で、全人類共通なのが指で示せる１０進だったということ。

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:10:20.67 ID:ACJgTdcp0

商売の時に言葉の通じない者同士が指の本数で取引をした
とパッと思いついた

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:18:42.74 ID:ACJgTdcp0

大体の意見が◯進数のほうが△△には便利だっていうものだけど
相手に数を伝えるという普遍的な必要性で１０本の指が使用されたと考える

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:27:33.69 ID:cBjMhtBX0

>>183
上でも言ったけどそうなんだよ
いつでもどこでもすぐ使える計算機には敵わなかったんだろうなあ
もし人間の指が12本あったら今とは全然違った文明になってたかもしれないよね

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 00:34:56.45 ID:s2/LZxLp0

>>201
そう考えると、今の数字のカタチを考えた人すごいな

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

これに後2つ、他の10個と違うカタチで
なおかつ、見た瞬間に数字と認識できるくらい似たカタチを考えろ
って言われても結構難しい

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369922549/

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コメント (19件)

  1. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/31(金) 20:28:24

    12進数だったり7進数だったりしたら
    円周率が有理数だったりしないのかな

  2. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/31(金) 21:14:52

    もうめんどくせえし９進数でよくね？
    グロンギと同じや！

  3. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/31(金) 22:03:35

    ＞60進法
    そういやメソポタミアの人は6本指だったんじゃないかとかいう説あったな
    ※1
    関係なく無理数

  4. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/31(金) 22:04:42

    2進数だと桁数が多くなりすぎて数の把握に不便な気はするけど
    16進数くらいまでなら十分実用に耐えると思う

  5. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/31(金) 22:11:22

    既出だろうけど、小学生時代に二進数で数えれば両手で1,023まで数えられてべんりじゃね？
    とか思った俺はなかなかの秀才だったと思う。
    いまじゃワープアの極みだが。

  6. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/31(金) 23:04:16

    結局本スレでは１の質問の答えが出てないのだが
    これは俺も前から結構疑問に思ってた
    本スレで挙げられていた12進法のメリットは現代ではあまり意味がないとは
    なんかの本で読んだ気がするがじゃあ何で10進法なんだ
    慣習でそうなったとしか言えないんだろうか

  7. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/06/01(土) 14:56:41

    今さら12進数に変えてもなぁ……

  8. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/06/01(土) 15:05:27

    10本指だから10進数が都合がいいと書いてあるとおりだろ。
    他の選択肢は「ない(0)」「ある(1)」「わかんない(2異常)」
    2行目はカラスの思考らしい。
    わかんないで数が増える可能性を放棄するなら2進数は楽だよね。
    あと、10でも12でも16でもなんでもいい。共通化することが
    目的で、10にする必要性はそれほど重要ではない。
    慣習だとか思考を停止するのもそれでいい。
    共通化すればなんでもいい。

  9. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/06/01(土) 17:22:52

    魚が地上に初めて上陸したときに
    指に相当する骨は７本分あった
    しかし進化の途上で５本に減った

  10. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/06/02(日) 09:26:39

    単なる人為的取り決めに過ぎないんだから、10進法を選ぼうが何を選ぼうが、良かったも減ったくれも無いような
    キログラムをニュートンに変えても何にも変わらないよ

  11. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/06/16(日) 17:29:34

    ナメック星人の指は8本だからナメック語では8進数
    ナメック語での0以外の一桁の数が7つだからドラゴンボールは7つある
    ここまで中学時代に妄想した

  12. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/24(火) 01:43:27

    このスレ面白い
    数学好きにはたまらないな
    >>206は感慨深い。感動しちゃったよ

  13. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/10/04(土) 05:32:34

    12進法にしたら一日は10時間ってのわかってるかな？

  14. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/02/22(日) 12:12:09

    普段から十二進法を利用していれば、初めてやるぷよぷよやテトリスなどのパズルゲームが一瞬で理解出来るらしい。
    十二進法すごーい。

  15. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/02/22(日) 12:23:08

    ※8
    指を使っても十二進法の方がやりやすい。
    親指で親指を除く四指の関節を数えると十二ある。人間の体はどちらかと言うと十二進法よりなんだよ。
    十進法のせいで文明が千年遅れたらしいぜ。
    今からでも十二進法にするべき。
    123456789ab10
    1112131415161718191a1b20
    2122232425262728292a2b30
    3132333435363738393a3b40
    4142434445464748494a4b50
    5152535455565758595a5b60
    6162636465666768696a6b70
    7172737475767778797a7b80
    8182838485868788898a8b90
    9192939495969798999a9ba0
    a1a2a3a4a5a6a7a8a9aaabb0
    b1b2b3b4b5b6b7b8b9babb100
    九九がbbになる。
    十進法で言う12×12が十二進法ではb×bとなる。
    こちらの方が桁が大きくなっても少ない数字で済むし、桁が小さくなっても割り切れるので分かり易い。
    十進法は馬鹿になるし、解りにくい。
    十二進法なら誰でも簡単に解ける。
    今の数学が出来る大学生も、十二進法を扱う小学生からすれば馬鹿。

  16. イマイ 2018/05/08(火) 06:56:09

    指が１０本だから、１０進法が普及した。
    でも時間は、１２ヵ月・２４時間・６０分・６０秒・以下１０進法
    難易度の高い入試は、時計の計算をさせるね・・・

    割りやすい１２進法（１・２・３・４・６で割り切れる）も、使われることがある。
    １ダース・１２時間・１３歳からティーンエイジャーなど

  17. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/11/26(月) 01:22:30

    1年が約365日、1月が約30日以外のことは大して意味が無いよな。
    1日が24時間だったり、1時間が60秒だったり、一周が360度だったりは人類が”12″が比較的約数の多い数だということを知っていた上で便利になる様に定めたものなんだから、十進法を十二進法に変えて得られるメリットと全ての数表記や位取りを変える労力を比べたら十進法で居たほうがまし。第一、”12″だって”60″だって”360″だって万能じゃないし。実際、コンピュータは冗長になることを犠牲にして、二進法という万能ではなく逆に最低限な表し方を取ることで全てを表現できるようにした。

  18. 名無しさん＠腹筋崩壊 2019/03/10(日) 02:26:21

    ＞十進法で言う12×12が十二進法ではb×bとなる。

    「B×B＝A1」だけど、読みは「甲甲・十乙一」「BB・AC1」だな。
    零 一二三四 五六七八 九十甲乙
    グロス（144）とか大グロス（1728）や20736に相当する、十二の冪数の数詞も用意すべき。

    ＞十進法は馬鹿になるし、解りにくい。

    割りやすくて便利な奴って、六進法（2×3＝5+1）、十二進法（3×4）、二十進法（4×5）の三つだな。十二＞六＞二十の順番。
    十二進法（4×3）が理解できれば、一見手強いが同じ構造の二十進法（4×5）も攻略できるし、必要最小限で同じ素因数の六進法（2×3）も攻略できる。
    零 一二三四 五六七八 九十甲乙 丙丁戊己 庚辛壬廿
    中距離ランナーの強みってところか。
    六進法（短距離ランナー）と二十進法（長距離ランナー）は、長短が逆になるけどな。
    六（10）は三で割り切れる、でも四と五は割り切れない。四分割は三十六（100）まで待ちなさい。数字が少なくて楽だけど、あっけない。0を含めて五桁で7776    個。
    二十は三で割り切れない、でも四と五が割り切れる。数字が多い代わりに、桁数は少ない。0を含めて三桁で8000    個。六進法10000＝二十進法34G＝十二進法900＝十進法1296になる。

    ＞十二進法なら誰でも簡単に解ける。

    六進法の方がもっと簡単だけどね。
    両手の指を使えば、右手が一の位、左手が六の位で55（五六五＝三十五）まで数えられるし。
    百分率が、手指でも計算可能な三十六分率になる。1/3は「0.2」、1/4は「0.13」（十進法9/36）、1/9は「0.04」（六進法1/13、十進法4/36）だから楽チン。
    両手に両足を加えたら、三十六の位と二百十六の位も加わって5555（十進法1295）まで数えられるし。

  19. 名無しさん＠腹筋崩壊 2020/09/25(金) 23:27:33

    人類が滅んでパンダが地球を支配すれば、６新法か１２新法を選択するよ！

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