何故神ゲーである将棋は流行らないのか?
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:57:25.84 ID:kZ18tgEn0
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:57:45.53 ID:QGBnTsE+0
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:55.04 ID:kZ18tgEn0
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:13.88 ID:UBy/fl21i
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:25.07 ID:8x5nVj1+0
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:01.74 ID:kZ18tgEn0
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:08.43 ID:6qIL63I70
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:52:02.07 ID:uRyy3MHQ0
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:27.76 ID:Lg5yBe7b0
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:38:34.19 ID:tm6sc0Wi0
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:36:35.94 ID:KIrAmuco0
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:37:11.83 ID:5oraJoOG0
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:37.40 ID:95jStLMg0
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:08:47.17 ID:n1ecWm5M0
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:03:42.46 ID:Kd1yZhXP0
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:04:54.19 ID:kZ18tgEn0
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:57:35.20 ID:mor+NCmP0
ハメ手とまでは行かなくても初心者だと穴熊の防御や右四間の猛攻はマジで突破できない
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:03:58.19 ID:5vU7Lrhx0
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:04:28.45 ID:5xXvZJql0
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:14:45.43 ID:BHV7/Roy0
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:32:49.93 ID:Ra2Xm1jy0
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:38:29.53 ID:EctdFIyY0
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:56:10.86 ID:dCB7JJqC0
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:40:47.99 ID:SQeXide90
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:05:54.73 ID:HPu6Po1J0
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:07:58.42 ID:f/CLNRly0
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:13:43.04 ID:UBy/fl21i
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:14:50.00 ID:5oraJoOG0
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:10:06.70 ID:5vU7Lrhx0
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:09:41.67 ID:fQH8Bj6EO
ハンパなく流行ってるからだよね!
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:12:32.83 ID:VvKBfodN0
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:21:50.22 ID:rI9OFfOg0
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:26:49.27 ID:yF5j7g2g0
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:27:53.40 ID:SQeXide90
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:30:27.36 ID:Z4PO8+mV0
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:33:00.61 ID:YdfcWiUg0
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:33:59.59 ID:n1ecWm5M0
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:34:02.73 ID:T5/8rrgb0
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:37:09.66 ID:kZ18tgEn0
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:41:20.31 ID:brAu4vv90
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:42:16.00 ID:T5/8rrgb0
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383987445/
何故神ゲーである将棋は流行らないのか?
コメント (29件)
やってる奴が陰気過ぎるから
王様を詰ませて勝つゲームなのに性格が陰気な奴がやってるんで
守って守って結果として勝ってましたみたいな内容が多くて
楽しむと言うより
どちらがより自縛霊みたいか
どちらがよりストーカーみたいか
どちらがよりキモオタと言われる種類の人間か
を競ってる感じ
振り飛車特に四間飛車するやつとかやってても気持ち悪過ぎて寒気がする事が多い
プロは勝ちにこだわって王様を詰ませる将棋だがアマは生活が掛かってる訳でも無いのに負けると自己のアイデンティティーが否定されるとでも考えるのか
無駄な程守る守る守る守る
指すのもノロイし内容もノロイ
自陣に駒は一回しか打てないとか
先手は駒を二回連続で下げたり横に動かせないとか
積極性がないと負けになるルールとかに変えないとアマでは流行らない
とにかく明るくカラッと陽気に元気にやるゲームにしないと無理
それと考慮時間は限りなくゼロの方がスピーディーで良い
将棋は好きだけど地味
色んな将棋を考えて欲しいわ
連合軍VS連合軍とか四人対戦とか
盤に映像出るようにして
だってPCのlv2にすら勝てないんだぜ?数手先読むとか無理だしモチベーション下がるわ
戦法を暗記していくゲームでしょ?
だったら先に始めたほうが超絶有利なんだから初心者とかやる気出るわけない
時間がかかりすぎるから。
美少女が出ないから流行らないんだと思う
惰性で続けても上達せんからな~
実力をつけないと勝てないから
実力と言うのは無駄に時間をかけるだけじゃなく正当な努力を積み重ねないと付かないから
要するにゲームやってるような底辺の嗜好とは合わない
むしろ社会的に成功してる人間に向いてる
将棋は諸刃だよ
ギャラに直結する勝負事だからな
子供のころの才能のあぶり出しくらいに思ってれw
興味ない人にはこれくらいで良いと思う
日本じゃチェスよりも流行ってるじゃん
羽生善治さんが休日の過ごし方について語る
ttp://youtu.be/G8PoEKtPMuI
チェスのほうが劣化だろ
あんな糞
※2
大局将棋とか大大将棋とかあるやろ
本当の素人と打つなら、麻雀だって運じゃ100%勝てねえよバーカ
そりゃ可能性で言えば親の天和が二連続で勝ちとかもありえるけど
そんなのはプロ棋士が素人と指してたら、急に尋常でない便意に襲われてゲリ漏らしまくり泣きながら投了して逃げ出したっていうのと似たようなもの
実際は十数年麻雀打ってても天和なんぞ未だに実戦では出くわしたことすらない
麻雀が運で勝てるなんて言う奴は、自分はただのド素人ですと宣言してるんだよ
そりゃ強者同士が戦えば運の要素は大きいよ。しかしそんなのは将棋も同じだろ
将棋界最強のはずの羽生は普通に負けるじゃん
強い方が絶対に勝つならばこれは既におかしい話
たくさん勝つ奴=強い奴なら、それこそ麻雀と同じことだよね
麻雀は初級者二人と玄人二人が10半莊やっても2、3回くらいは初級者が勝てる。
ルールと役と待ちさえ覚えてしまえば、後は細かい率を上げるに終始するから。
将棋は初級者がいくら束になろうとも有段者には敵わない。
もっと言えば、中級者にすら一勝も出来ないかもしれない。
将棋は、いかに記憶力があるか、いかに読めるか、いかに判断力があるかだから、
そこに紛れは無い。紛れてしまうのは指し手の責任。
麻雀は運で100%勝てない?そんなことはないよ。
公式戦で大三元を天和であがったとかいう恐ろしい記録も残されている。
ただ、回数を重ねれば強い奴が多く勝つというのは正しいと思う。
強い奴はあがりの確率を上げる待ち方とか、ここは無理に勝負に行かないで降りるとか、
勝つための状況判断に優れるからね。
将棋は運の部分が最初からない、競技の全ての情報が対戦者に明らかになっているという意味で運の要素が全くない。
スキル差で勝敗がきまるので、弱い奴は全く勝てない。
純粋な競技としてなら向くけど、みんなでワイワイやる場では勝つ奴が決まってしまうので全く向かない。
麻雀を運ゲーとかいう奴は将棋のゲーム性すら理解出来てないと確信した
確定完全情報ゲームである将棋はその原理上、運では【絶対に】勝てないので、ゲームとしてのハードルが高すぎて万人向けの娯楽にはなり得ません。
一切の運の要素を排除しているので、将棋は競技としては優れているのかもしれませんが、ゲームとしての娯楽性を著しく欠きます。皆無といっても過言ではないでしょう。
他方、比較の一例として、不確定不完全情報ゲームである麻雀はその原理上、運だけで勝つことはできます。だから初心者でも楽しむ余地が生まれます。
単に運だけでは【勝ち続けることができない】というだけであって。
なんでもかんでも神っていうのやめてほしい
定石が何故有効かって駒の効率の良い動かし方が決まってるから有効なんだよねぇ…
定石対策するなら非効率的な駒の動かし方してパターンに変化つけないとならないが
非効率的な駒の動かし方ってのは戦力差が無い将棋ではそのまま勝敗に直結する
だから結局パターンの覚えゲーになってしまう
具体的に言えば、
カスタマイズができないから
マス目の中でしか動けないから
地形効果がないから
行動順が完全に交互だから
麻雀を運で勝てるとか言ってる奴は麻雀のゲーム性をそもそも理解してない
半荘1トップ取ったら勝ちなら
8回良いカードが来ればプロのポーカープレイヤーにだって勝てるってことになるだろ
チェスの過疎っぷりに比べたら十分流行ってると思うけど
コマの動かし方くらいならけっこうな数の人が知ってるし
マイナーとは思えないな
あと、GHQの逸話ってむしろGHQの気持ち悪さと低俗さしか感じないなあ
暗記ゲーの分際でやってる奴がイキってるから
あと将棋チェス板にガイジしかいないから
将棋ほど初心者殺しなKUSOゲーも無いわな
定跡知らなければその時点で勝ち目無いし
嵌め手への対応も知っていなければ勝ち目無い
その場で考えて対応するとか無理なことは、プロがソフト初の新手に対応できずボロボロにやられたこととか見れば明らか
新手が出た後は研究されて対応もされるけど
何時間もある公式戦でプロが考えても対応できない時点で、初心者が知識なしに勝つのは不可能だってことじゃん
※16
>そりゃ可能性で言えば親の天和が二連続で勝ちとかもありえるけど
>そんなのはプロ棋士が素人と指してたら、急に尋常でない便意に襲われてゲリ漏らしまくり泣きながら投了して逃げ出したっていうのと似たようなもの
こう書いてんのに読んでない馬鹿
将棋は時間が長すぎるから世界で、はやらない
知識ない人が見てて面白くないからだな
将棋はパターンゲーだからなあ
パターンをより多く覚えた方が勝つゲーム
覚えゲーなら適当に本でも読み漁った方が良いと言うね・・・