大日本帝国軍ってどのくらいつよかったの?
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:35:11 ID:RTqTKwuK0
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:35:45 ID:89V5iSmy0
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:37:02 ID:988EScqj0
ともちゃんスタイル
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:37:15 ID:g0IcMW1N0
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:39:44 ID:RTqTKwuK0
なぜ無駄な大陸進出したのか
ロシアの脅威っていわれても半島まで進出させてにらみ合いすればよかったんじゃないの
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:49:04 ID:Lbsep2+60
歴史のお勉強やり直し
資源を求めに行ったのよ
海底資源の回収は当時は無理
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:43:19 ID:4xqnAM8Y0
本土までこられたら木造家屋ばっかで終わりだろうて
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:50:40 ID:Lbsep2+60
だから、防衛線で南方の島々で戦ったんだよ
これを突破されたら、本土空襲あるって分かってたからな
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:43:44 ID:HeWjA3qw0
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:45:44 ID:3ncuvZwv0
ケンカを買う勇気な
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:51:04 ID:HeWjA3qw0
?
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 14:22:05 ID:mGeXg98v0
ハルノート
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:48:40 ID:RfzzBzK80
その強さにおごり、補給?そんなの敵から奪えばいいよ、ということになり悲劇を生んだ
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:51:21 ID:zcHP/aV10
おごりというか基本拠点の近くでしか戦ったこと無かったから兵站についての理解が無さすぎた
そのやり方で日中戦争でうまく行っちゃったから
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:54:04 ID:RfzzBzK80
そうだね最終的には装備も古くなってたしね
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:50:23 ID:y2vkwPQn0
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 12:51:58 ID:L21diHHd0
あんな強行軍でよく持ったもんだよ
人口(万人)
日・・ 7,200
米・・12,900
兵員(万人)
日・・・170
米・・・540
原油生産(万Kl)
日・・・・・30
米・・19,000
鉄鋼生産(万トン)
日・・・430
米・・8,100
商船造船(万トン)
日・・・21
米・・103
航空機(千機)
日・・・5.1
米・・26.3
原油、造船、航空機生産量とかの差は絶望的なレベル
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:03:48 ID:G2gF08mg0
これでも当時の日本は世界でもトップクラスの戦力を誇ってた
つまりアメリカが強すぎた
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:06:07 ID:zcHP/aV10
いや、別にトップクラスでも無かったよ
列強の中では下から数えた方が早い
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:07:42 ID:3T1ITtgb0
俺もトップクラスは無いだろ、列強の中では……と思ったけど
まあ極東の島国で五大国の一角になれただけでも、世界全体から見ればトップクラスと言えるのかもな
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:14:31 ID:jqOIssSSP
そこだよな。黄色人の島国が開国から半世紀程度で列強に名を連ねてハリボテとはいえ同じ土俵にあがって喧嘩しようとしたんだから驚きだわ
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:05:21 ID:dMQVMrPD0
世界で始めて短機関銃と自動小銃を全軍に配備
ドイツ軍
世界で始めての迷彩塗装の軍服&アサルトライフル&赤外線装置を装備
更に一分間に1500発の弾を撃つMG42を装備
ソ連軍
全軍の短機関銃の配備率がドイツ軍のおよそ三倍
600万の短機関銃を量産した
日本軍
終戦に至るまでずっとボルトアクションの銃が主力
量産された短機関銃はわずか1万
更に使っていた機関銃は50キロもあるわ発射速度はゴミだわで
もうどうしようもないシロモノ
ジャアアアアアアッッッッッッッッップウウウウウウウウウwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:06:51 ID:tEJjz7bW0
これで戦争していたと考えるとむしろ凄いな
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:15:43 ID:m/zmm/4U0
これでアメリカ軍に連戦連勝とか日本ってよっぽどすごかったんだろうな……
アメリカはドイツとの戦争も一緒にやってたから、とは言うけど太平洋艦隊壊滅させられて珊瑚海海戦で空母沈められてアジアの植民地奪われまくって本土空襲されて本気でアメリカを震え上がらせた、という事実を歴史考察するくせに目を背けるのはちょっと……
別に日本帝国万歳じゃないけど、そんなこと言ったら日本は中国・オーストラリア・イギリス・オランダ、終盤はソ連とも戦争してたじゃん
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:08:52 ID:Lbsep2+60
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:15:46 ID:dMQVMrPD0
「まずジャップの島に艦砲射撃してから上陸すると
ジャップ軍は水際作戦で上陸を阻止しようと上陸中のこちらの軍に総攻撃を仕掛けてくる
しかしこちらの後ろには戦艦部隊がいるから
艦砲射撃であっという間に島の殆どのジャップは皆殺しに出来る
その後夜になったら適当に陣地作って重機関銃配備して待ってたら
生き残りのジャップは全員日本刀とボルトアクション持って
こっちにバンザイアタックしてくるから皆殺しにすればOK
ジャップの負傷兵も何故か全員自決してるし
これでジャップの島は制圧出来る
殆どの場合3日もかからない
ジャアアアアアアッッッッッッッッップウウウウウウウウウwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
太平洋戦争当時のアメリカ軍兵士の書いた記録見たけどマジでこんな事を書いててワロタ
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:19:47 ID:NzAjRHL10
硫黄島では反省が生かされたね
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:20:17 ID:3T1ITtgb0
まあわりと当たってるから仕方ない
水際で漸減して撃退するのはわりと世界でもメジャーな方針だったし
上陸前にあれだけの火力を投射できるアメリカが、その常識を覆したようなもん
まあサイパンや硫黄島ではある程度対応できたけど、あの物量の前に離島を防衛しきるなんて日本には無理だろうな
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:20:56 ID:YZjmE4JY0
軍として強いかと問われるとお世辞にも・・・
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:23:41 ID:1nwK606PO
第二次大戦の戦訓
・アメリカを敵に回すな
・ロシアを信用するな
・中国には深入りするな
・朝鮮には関わるな
まあわりと正論だよね
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:25:57 ID:RTqTKwuK0
それだったらもっと骨抜きにされてそうなんだけど
わりとパートナーシップ強いじゃん
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:27:48 ID:3T1ITtgb0
日本そのものにびびってるというより、下手に弱気な姿勢を見せて
「あれ、アメリカの子分でいるより中国と手を組んだ方がマシじゃん」と思われることを危惧してる、っていう話はよく聞く
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:26:22 ID:pATM3psL0
とことん強いか逆に弱くてアメリカとかの庇護下に入ってれば色々違ってたんだろうな
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:31:03 ID:nc0L3cI2i
それなりの軍事力と国際社会での発言力
普通選挙やってる民主政府が有ったから
脅威だと思われたんだろ
しかも植民地化じゃなくて併合したり
帝国主義の常識覆したからこそ世界中で
疎まれたんじゃないか
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:32:30 ID:C4bGqsxf0
1942年での国力比較で言えば、
アメリカ>>>ソ連>ドイツ>イギリス>>>その他
技術力で言えば
ドイツ>アメリカ=イギリス>ソ連>フランス>日本>その他
こんなもんでしょ
138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:34:33 ID:HL1h8Kjn0
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:36:40 ID:C4bGqsxf0
日中戦争で戦争慣れしてる男が多かったからな
特にパイロットは
だがそれでもアメリカ軍の方が濃密な訓練をしていたし、日本兵の方が強かったということはないと思う
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:37:00 ID:G2gF08mg0
建国から200年でぶっちぎりの世界最強国家なんだし
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:43:16 ID:Jiq9TOY00
すごい
けど多分アメリカは中東政策が命取りになってあぼんするだろ
100年後には北米ローカルの国になってるっぽい
日本のすごいところは、その後でアメリカの後釜としてでて来そうなところ
中国?間違い無く今がピーク
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15 13:47:50 ID:nc0L3cI2i
世界最強の軍隊持ってる限りアメリカの
権威は失墜しないしパワーバランスが
崩れることで損するのはアメリカ以外の国
国際貢献で自衛隊派遣するのに揉めてる
日本が後釜なんて夢のまた夢ですよ
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379216111/
コメント (40件)
あのロシアに勝っちゃうほど強かった。
まぁ資源の差が一番でかいな。
ま、そのおかげで日本は独自の文化を気づいてきたとも言える(多少はそりゃ自前じゃなくてもね)
まぁ面積がそのまま資源に直結してるわけで、日本に生まれた時点で負ける運命だわな。
今こうやって日本人が血を受け継いでるだけでもすごいわ。
バカな役員連中がろくな経営計画立てず、反対する創業者を丸め込み、競争力のない商品持たせて、競合他社ひしめく市場へ飛び込み営業。
さしずめこんな感じか。
その割には営業マンはよく売ったと思うな。
初戦に勝ったのはメリケンの戦争準備が整わなかったから。
本格的な反攻が始まったら・・・あのサマだ。
無能な将校と兵站軽視があの惨敗になったんだろうか?
真珠湾ーーーだましうち
珊瑚海ーーー戦術的には引き分けに近い勝ち、戦略的には負け
ナントカの夜戦(名前忘れた)ーーー(駆逐艦同士のどつきあい)ラッキー
勝ったのはこんなもんだろ?
>5
マレー沖海戦
ジャワ沖海戦
スラバヤ沖海戦
シンガポール陥落
バタビア沖海戦
蘭印作戦
ラングーン占領
セイロン沖海戦
軽く調べただけでも日本側勝利の戦闘がこんだけ出てきたぞ
ちったあ調べてからコメント書こうな。
せっかく目の前に便利な道具があるんだから。
イタリア「………」
兵器の性能も数も物資も戦略も戦術も人材もグダグダなのに
精神論で米とそこそこ戦ったくらいには強い
ちなみに日本にアメリカのような工業力と物資があっても
合理的な戦略ができないうえ精神コマンドが発動しないので
アメリカより弱いと思われる
なにもないからこそあそこまでやったんだろ、日本人ってそんな感じ
そもそも海軍大臣にバカが就任するのをはじめ、日本海軍はお役人様状態だったわけだが
陸軍の補給を略奪に頼るようになったのも補給路軽視の海軍が原因
てめぇら何度遠隔地での現地調達でヘマ犯せば気が済むんだと
陸軍と海軍の仲が悪すぎ
一本化して両方の頭を地べたに押さえつけれる奴が必要だった
あと共通規格、大量生産で世界経済ぶっ壊したアメリカがそれを消費する舞台を作っただけ
日本は世界初の人種差別反対もやってた
終戦前にはかなり差が開いたが、開戦時、帝国陸海軍は世界最強だったよ。自主防衛なら石油を確保すべきだったのに、ハワイ、ガダルカナルやら、地球の1/4もカバーしようとした無策が負けに追い込んだだけ。別にけつからの攻撃を恐れてオーストラリアまで行く必要など全くなかった。山本五十六は今でこそ英雄のように扱われているが、100歩譲っても、なぜハワイ?また、そこまでするならなぜハワイ全土を制圧し拠点を置かなかった?フィリピンで待ち、米軍とあい見えれば、完全に勝利していたわけで、無能ぶりが露呈してる。他にも官僚軍閥がおかしなことをたくさんしていて、戦局をどんどん悪化させていった。課長クラスがめちゃめちゃ優秀だったから少しは形になったが、フィリピンで米連合艦隊を殲滅していれば、こんな事態にならぬ間に講和に持ち込めたはずだ。戦略もなしにおかしな戦術で日本軍、日本を貶めた将校たちはその後全くお咎めが無い。今も昔も、国より保身、出世が大事な官僚は確実に国を滅ぼすわけだ。
>ケンカを買う勇気な
勝てないことがわかっている喧嘩を買ってどうする
それをなんとかして最小限の被害で手打ちにするのが外交だろう
同等なら勝てたのか
鉄の産出量も少なくて油田もないのに勝てないよ。
RTSゲーを一度でもノーマルプレイで20時間くらいプレイすれば誰でも分る事。
日本が戦争始めたのだって1年くらいで終わらせてあとは適当に外交で何とかしようとしてたんだけど、
いざ始めたら外交どころじゃなくなってフルボッコ確定になってたから、渋々最後まで戦っちゃっただけ。
TPPみたいなもんだ。
「取引でなんとかなんだろう。相手も損失増えたら話も変わるだろう」で初めて
全面戦争始まるみたいなね。海外も海外で「日本締め付ければ降伏してナァナァな感じで収まるだろう」と思ったら本気で最後まで頑張っちゃって全員が困ってたっていう。
日本はクソ真面目だから、戦争をちゃっちゃと終わらせてはい降伏しますとかいう事ができない。降伏しといて裏工作しかけまくって敵の動向ぐちゃぐちゃにするとかできない。TPP交渉もそう。外人の計画的適当さに気づけないと永遠に良い子のまま痛い思いをし続ける。
強いも何も、もうすでに裏でアメリカの下僕だったろ日本軍なんて。
>山本五十六 >近衛内閣
スパイ共は最初からアメ公に勝つ気なんてなかったんだよ。
戦争はすべてプロレス、第三者が意図的に起こし、誰かを悪者に仕立て上げ、最後に甘い汁を吸う。
イラク然り、アフガン然り、シリア然り、日本然り
組織運営からして無茶苦茶だからな
何故政府からして関東軍を止めることが出来ないのか、
何故あの国力であんなに戦線を延ばしてしまうのか・・・
>初っ端に全力だして速攻息切れ
>ともちゃんスタイル
初っ端に徹底的に叩きのめさないと講和に持ち込める可能性すらなかったから。
問題は長期化すれば日本帝国ごときの国力ではアメリカには勝ち目のないことを日米双方が
知っていたこと。これでは講和なんかしてくれるはずがない
未だにハルノートが開戦のきっかけだなんて主張してる奴がいるのか
※1
日露戦争は外交勝利だよ
とはいえ、第二次大戦と違ってしっかり根回ししていたし、
米英それぞれの思惑もあった
※11
当時の日本の軍事力は国家総動員でドーピングしたものだろ。それをアメリカにもやられたら
勝てるわけが無い。ハワイを占領って、あれは要塞みたいなもんだぞ。簡単に言うなよ
つか日本軍の重機馬鹿にしてるけど九二式重機は優秀な機関銃だぞ連射速度が機関銃のすべてではない
3バーストショットが基本じゃい
*6
アメリカは序盤撤退しまくって、準備整えてからの戦術取ってるぞ
なお、イギリスをなめくさってるのもいたが、2年後に負ける模様。
大日本帝国万歳!!!!!!!!
大日本帝国万歳!!!!!!!!
大阪人=在日朝鮮人
大阪人=短期
大阪人=低学歴
関西弁=朝鮮語
関西弁=汚い
関西弁=不愉快
日本は素晴らしい国なのに
大阪人のせいで廃れる
大阪人を奴隷階級にすべき
大日本帝国万歳!!!!!!!!
機関銃の携行性の低さは弁護のしようがないけど
連射速度はあれで良かったんやで
なにせあいつらあれでバースト狙撃してたんだから
このスレ見てると今のブラック企業と社畜そのまんまじゃんって思った
アメリカは全軍に自動小銃と短機関銃を配備ってwwwむりむりwww
いくら米帝でも当時じゃ無理だからw
半自動小銃ならできたけど
半自動小銃を標準装備にできたのは米帝だけだからな?
短機関銃なら数は少なくても日本にもあったし
しかも、当時はボルトアクション式ライフルは世界中で使ってた小銃の主流だからな?全軍に半自動小銃配備できたのは米帝くらいだよ。
ソ連やドイツにも半自動小銃はあったけど、まだまだ全軍配備には程遠くほとんどボルトアクション式だった
ちなみに日本では、弾の消費の問題で弾の生産がまにあわんということで開発計画を中止してる
>>12
勝てないことがわかっている喧嘩を買ってどうする
それをなんとかして最小限の被害で手打ちにするのが外交だろう
それができないようにうまくして自国攻撃するように仕組んだのがアメリカ
真珠湾攻撃では米指揮官が帝國海軍攻撃の知らせを聞いて、これで国民が反戦でなくなり戦争仕方なしとなる
欧州での問題と邪魔な日本を潰せる機会を得ることがてきた
ジャップどもは我々の抱える問題を一挙に解決してくれたと手記に残してる
正直に言うと
日本が世界で最も強かったよ
大日本帝国万歳!!!!!
大日本帝国万歳!!!!!
大日本帝国万歳!!!!!
アメリカは世界最強の軍隊を持っているからこそその軍隊の維持費がとんでもなく高くて財政を圧迫してる
日本が成長できたのは軍事費要らなかったからで、アメリカは軍事力を支えている経済力が落ちれば急激に衰退するよ
日本軍 敵空母を沈めろ!戦艦を沈めろ!
米軍 輸送船を沈めろ、補給線を絶て、製油所を押さえろ
結果日本の戦艦は浮き放題に……
ソ連軍は銃二人で一丁やで
>5
なんとかの夜戦ってルンガ沖夜戦?あれ駆逐艦8で重巡4軽巡1駆逐6に突っ込んで重巡1隻撃沈3隻大破日本の損害は駆逐1と言う一方的勝利とも言える戦いなんだけど
ほかの人あげてないのだと
第一次ソロモン海戦
南太平洋海戦
コロンバンガラ島沖海戦
一応1944年12月の礼号作戦までは日本軍勝利の戦いはまだあった
お前らみたいな頭いい奴とは考えが違うかもしれないけど馬鹿な俺的には、どんだけ日本が強かろうが最終的にはコテンパンにされたんだから世界最強とはいえないんじゃないのか?と思った
ロシアに勝ったっつか有利な条件で講和できただけ。続けたら敗北してたし。まあ領地は奪取できたし日本の戦略的勝利と言えなくもない。
あと、日本海軍といえば当時は最強だった。破竹の勢いでアメ公を沈めてたし。けど、お上が根性論、精神論引っさげたマネジメントのマの字も知らない能無しだったから戦略含めて最強かととわれると答えたくない。
最強の兵士は日本兵。最弱の将軍も日本兵というエスニックジョークがうまれるくらいだからな
28
その手記って何?興味塚いんだけどソース教えて。
12
日本はアメリカをぶったおすんじゃなくて有利な条件で講和したかっただけ。ようは日露戦の再現
それなら幾分か勝ち目はあるだろうと希望的観測を見てた。実際はどう立ち回ろうとも講和の確立も絶望的に低かったんだが
ボルトアクションそんなに悪いかな?
弾ばらまく方が良いのは分かってるけど
狙った所に命中しやすい、整備しやすいってのは日本軍じゃ全く活かされてなかったのか
※37
活かされとるで、というか全軍に自動小銃配備とかアメカスじゃなきゃ無理
っていうか帝国陸軍バカにしてるやつ多いが、戦争前半ならアメリカ軍より装備遥かに充実してるからな。
兵站は軽視してたんじゃなくてキャパを超えちまっただけ、それも海軍がな。
そもそも自動小銃じたいは日本も含めた列強各国も実際に開発・試作をしてたけれど、量産する必要はないと判断されただけだぞ。
それにボルトアクションが悪いなら米国以外の英国やソビエト等の連合各国はどうやって枢軸諸国と戦ったんだよ。
ちなみに戦後米国はM1ガーランドを量産しすぎたせいで、突撃銃の配備がソビエトよりも遅れた事は触れられないのだな。
宇垣が軍縮した分で戦車等の兵器を購入したり海外の軍事研究や実践経験もある皇道派が追いやられて残った統制派は軍事は駄目な集まり。鉄山が生きていても結局シナ一撃論を実行して泥沼化した事から小畑の対ソ防衛論は永田のシナが必要な事には変わりないし、山下の遺訓で科学技術があって資源があればシンガポール攻める事も戦争する事もないと言うが、ソ連とは戦争になってただろうし。