エジプト人って今何のために誰と戦って800人も死んでんの？

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:42:06.77 ID:iecE+WAn0

分からんのだが

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:42:28.38 ID:bTdLJaQv0

クーデター

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:43:27.16 ID:iecE+WAn0

>>2
何のために？

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:42:51.57 ID:DaXHiNp70

神と金のために気に食わないやつと戦ってる

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6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:43:50.12 ID:iecE+WAn0

>>4
一般市民が命を懸ける必要性が感じられないのだが

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:45:46.97 ID:DaXHiNp70

>>6
日本人が天皇陛下万歳突撃とか万歳自殺やってたのと似たようなもん

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:48:08.05 ID:iecE+WAn0

>>12
今のエジプト人にそこまでの信念があるとは思えんのだが
独裁で国を安定させていたムバラクを降ろして民主的に選んだ大統領が駄目だったからクーデターだぞ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:22:16.88 ID:I6YoAHFA0

>>21
信念はあるっぽいよ
けど理念面が馬鹿

アラブの春を主導したワエル・ゴニムって人が自分で言ってる
「ムバラクを辞任に追い込めたのは、
逆説的ですが私達が政治のことを理解していなかったからだと思います。」って
ゴニムはこの後それを前向きに捉えたことも言ってるけど、
要は民衆がＤＱＮ化してムバラクを迎合させただけだからね
戦い方としては「卑怯」と紙一重

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:43:57.20 ID:XFfkXdV80

なんで争うんだろうね
政権が気に食わないなら日本にくればいいじゃん

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:45:14.99 ID:iecE+WAn0

>>7
そこで日本が出てくる意味がわからん

日本は現在移民を受け入れてない

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:44:58.96 ID:rf0NkOgR0

日本人なんかには一生かけても分からんだろうな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:46:00.77 ID:iecE+WAn0

>>8
いやぁ生死に関わる事とは一生関わりたくないですな
日本人として日本に生まれて良かったわ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:45:49.29 ID:FDa78yN7O

子孫のためと国･社会のためと思想･信念のためと信仰のためと利権のためとあとノリ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:49:30.17 ID:iecE+WAn0

>>14
ノリが大きすぎる気がするわ

何がFacebook革命(笑)だよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:46:12.90 ID:vfAmwTveO

本気で訳わからんよな
中東あたりの連中って、宗教云々より脳みその作りが少し違うんじゃないかね？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:49:36.61 ID:iF1oeuDv0

①親米独裁政権
画像1

②を排して民主主義になってモルシ大統領（イスラム派）が選ばれる
画像1

③イスラム化に反対する人々がクーデターで政権奪取
画像1

④新政権がモルシを擁するモルシ派を虐殺中（今ココ）
画像1

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:55:07.41 ID:Bi63WHnK0

>>28
②と③の間にモルシ氏はバラマキ夢色の政策を訴えて政権をとったけど実際はなにもできなかった、しなかった、が抜けてる。

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:12:26.00 ID:I6YoAHFA0

>>39
加えて、
エジプトは軍が事業もやっていて、
国の産業の３割だかを担っているくせに、
税金は払っていない
それにモルシが「軍も税金払えよ」って言ったのも一因だな

ようは軍による所謂、利権問題

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46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 06:58:15.96 ID:g3aR6328O

今はクーデターで強制的に降ろされた前大統領派のムスリム同胞団と、ムスリムじゃない市民を後ろ楯にクーデター起こした軍事政権が戦ってんだっけ？

どうせ根本で欧米が絡んでるんだろうし、このまましばらく虐殺が続いてくだろ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:00:28.41 ID:iecE+WAn0

>>46
やっぱこれ虐殺だよね…

後々中東の黒歴史になるんだろうな

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:05:27.08 ID:CJ/XkDMJ0

俺も実際わかってない(´・ω・｀)
いや、普通革命？つか政権倒したらそこで民主化して終わりだと思うんだが
なにやってんだかって思ってる

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:06:42.43 ID:O4a6PvOhP

>>66
民主革命起こしたらイスラム原理主義に傾いたから軍がクーデター起こした

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:16:17.52 ID:CJ/XkDMJ0

>>68
ムバラク倒せや→民主化やったー(^q^)→イスラムの戒律持ち込んだ政治やっちゃうよー
→はぁふざけんなや！→軍「うん、ふざけてるね　同意」

原理主義「軍が選挙でできた政権に逆らってんじゃねえよ！」
原理主義じゃない人「軍ー！いいぞー！やっちまえー！」

こういう感じでおｋ？

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:21:28.66 ID:ibJ17JUYP

>>75
単純に何も考えず
今日民主化したんですか！もう独裁されないんですか！ヤッター！

独裁終わってないじゃないですか！ヤダー！な人もいる

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:33:58.99 ID:I6YoAHFA0

要は、
・支配
・自由
・宗教
の３つが争ってる訳

普通は「支配VS自由」だけで済むものを、
そこに宗教が絡んじゃってるからめんどくさいことになってる

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:38:03.10 ID:MssjH6F60

もうとうのエジプト人ですら何のために戦ってるのかわかってないよ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:41:36.30 ID:CJ/XkDMJ0

>>85
なんかこれの気もするが
市民は無差別にケンカふっかけてるとも思えんのだよなあ
運動会で赤組と白組で戦ってるのか
3年生対抗戦で1組から10組までお互いが敵なのかよくわからん

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:49:49.44 ID:I6YoAHFA0

>>88
アラブの春の流れが、

ハリドっていう青年が警官に暴行されて殺されて、
それを受けたゴニムが顔本でそれを記事にしたら、
そこに国民の普段の不平不満が集結して、
それがムバラクに向けられた

って感じだから、ぶっちゃけかなり感情論的なものだよ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:40:52.57 ID:I6YoAHFA0

層化学会が軍を持ってる感じをイメージするといい

銃を突き付けられなから「層化に入んない？」って言われて断り切れるの？
それを今までは独裁によって牽制してたんだよ

なのにムバラク倒して、んで結局軍に頼ってんの

馬鹿だろあいつら

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:42:38.94 ID:q3E5X/ad0

痛快な比喩だな

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 07:50:35.89 ID:vdDh4dOM0

イスラムに関わったらマジでヤバイ事がまたひとつ証明された

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 08:12:47.56 ID:SMsDwjbe0

軍は自分たちの権益(経済の三分の一を支配、兵器買いまくり)を守りたい

モルシ派は軍の権益に切り込みたい(民間にできることは民間に・兵器買わずにパンを買って貧困者に与えよう)

モルシ派が軍の権益を侵し、それに対して軍はサボタージュして経済を混乱させた
それで経済悪化して不満の感じた市民が暴動、軍が便乗してクーデター
で、クーデター批判した市民を殺しまくり

要は郵政民営化に反対か賛成かで争っているようなものだ
人死にまで出してね

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108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 08:28:05.96 ID:9YSxx5AKP

これはマジで意味わかんない
ずっと続いてた独裁から抜け出して民意によって選ばれた人物を大統領にしたんでしょ？
結果治安の悪さや経済難が改善されなかったから何百人も死ぬほどのクーデター起こすって
結局自分達の問題だろ

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 08:40:29.54 ID:ij3IUOH70

あれは結局世代間闘争なんだよ
独裁政権下で既得権を得ていた老人と、搾取された若者の間の殴り合い。
独裁者一人をやっつけても社会体制は変わらないってこった

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/08/19(月) 08:45:18.79 ID:F74roOJP0

俺たちは民主主義を生まれたときから持ってた。彼らは民主主義を勝ち取りたいだけ。

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 08:46:48.84 ID:5Gqpa8fs0

べつに日本は民主主義って感じでもなくね　なんでもどうでも主義

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 08:50:17.10 ID:ij3IUOH70

>>114
一億総白痴化といってだな

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 10:17:13.33 ID:0i5zyJAD0

民主主義を理解してない国民に民主主義を押し付けてもこうなるだけだよ。

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 10:18:08.67 ID:ij3IUOH70

>>124
日本みたいにな(´・ω・`)

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 10:19:52.94 ID:0i5zyJAD0

>>125
残念なことに日本人に暴動を起こす行動力はない

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 10:25:36.52 ID:emUxDA7FO

>>126
口八丁で国民を騙して政権交代することしか考えてなかった無能民主党とイスラム同胞団
おんなじやん

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 10:27:29.92 ID:0i5zyJAD0

>>127
結果民度の高い日本は暴動も起こさず選挙で自民党に政権を戻しましたとさ。

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 10:30:22.04 ID:R6kqDNTo0

日本に置き換えるとこんな感じ？

長期政権を持っていた自民党から民主党が政権を奪取

民主万歳するが実績が上がらず自民が巻き返し

自民党が政権を取り戻すが、民主の残党がデモで暴徒化

鎮圧しようと自衛隊投入

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/19(月) 12:13:44.94 ID:O4a6PvOhP

>>129
全然違う
一年目でねを上げた国民が大規模デモ
それをチャンスと見た幕僚長が、まず仲介を申し出る
それを民主が拒否したので大統領を逮捕、幕僚長選出の臨時総理大臣が選ばれて、選挙やり直しさせることになった
怒ったミンス支持派が、革マル派の力を借りてデモを開始→自衛隊が戦車を持ち出して強制排除

最後の段は、どっちが先に手を出したかはまだ分からないが
いずれにせよ、どんなダメ大統領でも民主的に選ばれた大統領を軍が力で排除するという実績が出来てしまったので
向こう数十年は、軍が国政に強く干渉してくる事実上の軍事政権になると思われる

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376862126/

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コメント (12件)

  1. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/19(月) 16:11:41

    5つ勢力があると思う
    ①ムバラク派とその残党(親米開明独裁派だが今じゃ落ち目、イスラム色弱い)
    ②軍(親米開明たぶん自由主義だが④をかなり恐れている、⑤とは仲良くしたい)
    ③イスラム保守派の穏健派(保守、やや反米、やや反自由、国民の大勢を占める中高年からお年寄りに人気、選挙に勝った)
    ④イスラム過激派(反米、反自由、③に浸透し乗っ取りを企む)
    ⑤開明派(親米、自由主義、イスラム色弱い。ネット大好き。若者に人気、①を倒した主役、行動力はあるが選挙じゃ③に勝てない)
    さしずめ②が自民、③が民主、④が特ア、⑤がお前ら
    まず、①を⑤のデモで倒す。で自由主義に則り選挙になる。②は一応温かい目で見守っていた
    ここで⑤が勝てば問題なかったのだろうが、なぜか③が勝つ
    そして③がしっかりしてれば問題なかったのだがアホ過ぎて④に乗っ取られかける
    危機感から②がクーデター起こすが、①の復活を恐れて③⑤に叩かれる
    そして④は暗躍しまくり、③⑤は暴れまくり、②は抑え込むのに必死と言ったところ

  2. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/19(月) 17:34:34

    確かに分析されてるようなことだと思う。でも半分くらいの民衆は
    『なんか気に食わないから』
    と思ってそうだな。

  3. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/19(月) 18:08:07

    イスラム圏の宗教は排他的だから。他は認めないエゴイストだからだよ。

  4. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/19(月) 19:01:38

    周辺国もきな臭いし厳しいね

  5. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/19(月) 20:09:36

    まぁこれだけ分かっとけば十分だろ
    エジプトは民主化に失敗した

  6. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/19(月) 20:24:27

    有能な独裁者を「独裁者だから」という理由で潰しといて、盆暗が出てきたら嫌だと言って潰す。
    政治家にしてみればじゃあお前らがやってろよ、な気分だろう。
    民主政治は権力が欲しい盆暗どもをどれだけまともに動かせるか、だろう。ムバラクのようにスパスパ決め、対外的にも自国の威信を背負って真っ向勝負してくれるリーダーが欲しいなら、もう一度ファラオを選べばいいよ。

  7. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/20(火) 01:23:40

    クーデター起こしたのは、軍部が利権ガチガチの所を改革されかけたからでしょ。軍部の政治に対する危機感なんていう綺麗なものじゃない。
    自民党の利権も当然酷いけど、既得権益の度合いが自民党なんかとは違いすぎる。

  8. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/20(火) 01:58:09

    南米でも似たような話があったよな
    冷戦中は親米独裁政権で経済や社会も安定してたのに、冷戦崩壊でソ連と島争いする必要がなくなりアメリカが撤退＆民主化
    民主主義で変なリーダーが選ばれて一気に社会不安定へ→軍部が動き出して再独裁化っていうね
    明治維新もそうだったが国が軌道に乗るまではある程度の独裁は仕方ないと思う

  9. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/20(火) 05:43:06

    なんか自民が一番いいみたいなのが沸いてるな
    自民は自民で糞ってことをもっと広めないとだめだな

  10. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/10/26(土) 08:28:17

    宗教無くさないと無理
    まあイスラム教だけが世界中で問題視されてるけどね…
    イスラム教を国教にしてる国に閉じこもってればいいのに
    わざわざ出てきてテロ起こしてアッラーの為に！って害悪でしかないわ

  11. 名無しさん＠腹筋崩壊 2016/09/09(金) 00:46:53

    日本人は民度が高いじゃなくて臆病なだけ

  12. 名無しの権兵衛 2018/11/06(火) 14:24:24

    臆病な方がいい

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