1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:43:22 ID:EWpRrwAg0
誰かが殺人しようが強盗しようが、化学反応の結果そうなってしまっただけであって
誰が悪いとかなくね？
むしろ犯人は被害者じゃね？
誰が悪いとかなくね？
むしろ犯人は被害者じゃね？
脳も化学物質の反応で動いてるんだよな？
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:45:04 ID:geYHNtvy0
冗談抜きでそういう理論がある
人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな
人間も含めた全ての現象は初期値で全て決まってるみたいな
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:46:10 ID:EWpRrwAg0
>>3
冗談抜きもなにも実際そうだろ？
それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ？
冗談抜きもなにも実際そうだろ？
それともやっぱ現在の科学でははかれない別次元の霊魂とかがあるわけ？
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:48:59 ID:geYHNtvy0
>>6
化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん
化学反応の結果の犯罪=悪くないとは限らないじゃん
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>>11
でも精神病とかが無罪にされるのって
そういう理由でしょ
「病気ならしょうがない」みたいな
だったら化学反応による犯罪だって
しょうがないじゃない
避けようがないんだから
でも精神病とかが無罪にされるのって
そういう理由でしょ
「病気ならしょうがない」みたいな
だったら化学反応による犯罪だって
しょうがないじゃない
避けようがないんだから
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:37 ID:geYHNtvy0
>>19
でも、法律ってそんなもんじゃね？
精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃん
それ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ
でも、法律ってそんなもんじゃね？
精神病の人は法律で縛れないからしょうがないんであって、普通の人は法律があれば守るじゃん
それ自体運命かもしれないけど、法律があるのとないのではある方が犯罪は少なくなるでしょ
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:01:25 ID:EWpRrwAg0
>>25
法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお
無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるお
でも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお！
隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず！
法律というか犯罪者を隔離することは治安のために必要だお
無罪になった精神病患者もたぶん施設に隔離されるお
でも精神病なら悪くない、そうでなければ悪いってのはおかしいと思うお！
隔離や禁錮刑をするにしても、悪いやつはいないはず！
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:28 ID:geYHNtvy0
>>39
そこまでいったらそれはもう科学じゃなくて宗教だわ
そこまでいったらそれはもう科学じゃなくて宗教だわ
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:04:50 ID:EWpRrwAg0
>>40
こんなに非科学的なことをかたくなに排除しているのに！？
こんなに非科学的なことをかたくなに排除しているのに！？
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:00:17 ID:E0/RbrYO0
>>3
だれかに作られたゲームなのかもしれないなこの世界は
だれかに作られたゲームなのかもしれないなこの世界は
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:39 ID:Vv9qMtn7P
>>37
ゲームでここまで細かいシミュレーションする必要ないだろ
ゲームでここまで細かいシミュレーションする必要ないだろ
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:08:07 ID:BN2UlNY40
>>42
人間よりもっと優れた上位の生物たちが暇つぶしに地球を作って最後にどの種族が生き残るのか
競馬みたいなギャンブルをしてるのかもな
人間よりもっと優れた上位の生物たちが暇つぶしに地球を作って最後にどの種族が生き残るのか
競馬みたいなギャンブルをしてるのかもな
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:51 ID:E0/RbrYO0
>>52
生物じゃないかもな、とにかくそういう力みたいなのがはたらいててすべてが既定路線とかな
生物じゃないかもな、とにかくそういう力みたいなのがはたらいててすべてが既定路線とかな
てかさ、どこでもドアの話の話が非常に興味かかった、なんだっけ？量子レベルでスキャンしてなんとか、知ってる人いる？
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:28:03 ID:X5VZQ9KY0
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:34:37 ID:EWpRrwAg0
>>92
全く同じことは自分で妄想してたけど、ちゃんとした文章で読むとおもいしろいね
全く同じことは自分で妄想してたけど、ちゃんとした文章で読むとおもいしろいね
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:45:11 ID:Kk9EIf3h0
そんな化学反応を起こすような脳みそは存在価値なくね？
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:47:00 ID:EWpRrwAg0
>>4
存在価値はないかもしれないし、牢屋に入れる必要はあるけど
本人は悪くないよね
存在価値はないかもしれないし、牢屋に入れる必要はあるけど
本人は悪くないよね
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:48:56 ID:Vv9qMtn7P
>>8
本人って何？
本人って何？
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>>10
犯罪を犯した本人
犯罪を犯した本人
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:50:15 ID:EWpRrwAg0
昔の人が
罪を憎んで人を憎まず
って言ったのはこのことなの？
罪を憎んで人を憎まず
って言ったのはこのことなの？
13: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 2013/08/15 22:50:21 ID:2IrtZJn/0
では人間には自由がないのですか！
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:51:54 ID:EWpRrwAg0
>>13
本当は自由なんてないのにまるで意思によって
自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明は
すごいと思う！
本当は自由なんてないのにまるで意思によって
自由選択できるかのように感じる「意識」っていう発明は
すごいと思う！
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:51:53 ID:2DhZd7DxP
確かに脳から体全体に指令が行くのは確かに化学物質だけど
それがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明
この規則性の部分が個人の人格であり『魂』
それがどうして、どう言う規則で発信されているか未だに不明
この規則性の部分が個人の人格であり『魂』
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:52:52 ID:EWpRrwAg0
>>15
ほとんど解明されてるよ
2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ！
ほとんど解明されてるよ
2050年までにはコンピューター上で完全にシミュレートするって言ってるよ！
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:59 ID:2DhZd7DxP
>>18
それは反射とか動作するときの脳の動きな
俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分
それは反射とか動作するときの脳の動きな
俺が言ってるのは人間の『発想』的な部分
いや、これも突き詰めていけばある種の反射になるのかもしれないけどね
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:02:40 ID:EWpRrwAg0
>>27
断固として異次元的な霊的存在は認めないお！
断固として異次元的な霊的存在は認めないお！
…たぶん
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:09:31 ID:2DhZd7DxP
>>43
そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている
科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ
造語になるけど未科学物質なんだよ魂は
そもそも魂とか霊とは異次元的なものではなく個人特有の脳の反応法則を魂や霊と言っている
科学的にそのうち証明できると思うただまだ分からないからオカルトチックなだけ
造語になるけど未科学物質なんだよ魂は
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:33 ID:EWpRrwAg0
>>56
その魂だって物理法則にしたがうんだろ？
その魂だって物理法則にしたがうんだろ？
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:21:32 ID:2DhZd7DxP
>>65
どうだろうね
全く知られてなかった法則が適用されてるかもしれないし既存の法則で説明できるかも
どうだろうね
全く知られてなかった法則が適用されてるかもしれないし既存の法則で説明できるかも
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:23:21 ID:EWpRrwAg0
>>74
自由意志なんてものがあるとしたら知られてなかった法則とかいうレベルじゃねーぞ
アセンションとか言い出すぞ
自由意志なんてものがあるとしたら知られてなかった法則とかいうレベルじゃねーぞ
アセンションとか言い出すぞ
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:25:43 ID:2DhZd7DxP
>>79
だから今頑張って研究してるんじゃないですかー
だから今頑張って研究してるんじゃないですかー
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:56:19 ID:nIh7O6C60
ヒトゲノムが全部解析されたのにまだ機構がわからないって凄くね？
ソフトウェアで言うソースコードが漏れたのにまだ侵入できないってことだろ？どうなってんの？
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そういう化学反応を脳内で起こすやつは社会にとってマイナスだから悪なんじゃないの
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:03:35 ID:EWpRrwAg0
>>28
そういうともう「悪」の定義になっちゃうけど
だったら電車で鼻糞そこらになすりつけてる池沼は極悪だお
てんかんで人轢き殺した運転手も極悪だお
そういうともう「悪」の定義になっちゃうけど
だったら電車で鼻糞そこらになすりつけてる池沼は極悪だお
てんかんで人轢き殺した運転手も極悪だお
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 22:58:02 ID:0IBZVF7jP
犯罪がなくなるように完全に行動がコントロールできるように
なればそういう考え方も有効かもしれないけど
そういう社会って個人の自由意志が極端に制限される社会になるんじゃないの
なればそういう考え方も有効かもしれないけど
そういう社会って個人の自由意志が極端に制限される社会になるんじゃないの
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:04:08 ID:Y7w5yM+P0
物理的には自由意思は存在しない、しかし社会的に自由意思は存在する
自由意思とは不可知を前提とした”社会的了解”である
私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解
自由意思とは不可知を前提とした”社会的了解”である
私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる、という了解
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:09:17 ID:nLUbl8nWP
>>46の言ってることは正しい
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:16:01 ID:EWpRrwAg0
なんで>>55が正しいんだよ
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる」
のではなくて
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断しているように考えると都合がよく、
一見そう思えるけどそうではない」
が正しいでしょ？？
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断してる」
のではなくて
「私も貴方も単一の自我を持ち自由に思考判断しているように考えると都合がよく、
一見そう思えるけどそうではない」
が正しいでしょ？？
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:22:06 ID:nLUbl8nWP
>>64
こういう話は考えるだけでも楽しいな
まあ頭こねくりまわしてみてくれ
こういう話は考えるだけでも楽しいな
まあ頭こねくりまわしてみてくれ
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:08:03 ID:E0/RbrYO0
こういうスレ見てると世界がほんとに不思議に思えてくる
この世界ってなんなの？
この世界ってなんなの？
すんごいひろい空気のない宇宙空間に星があってそこで生物がいて、文明が発達して科学が発達して、
まじかよ、非現実過ぎ
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:12:21 ID:DIVVFWZ60
犯罪を犯す脳なんて集団にとって悪でしかないから排除するのが正義
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:17:58 ID:EWpRrwAg0
>>59
最悪排除（死刑）もありかもしらんが、
その場合死刑囚を憎んで死刑にするのと
可哀想な運の悪い人として死刑にするのでは
だいぶ違うと思うのよね
最悪排除（死刑）もありかもしらんが、
その場合死刑囚を憎んで死刑にするのと
可哀想な運の悪い人として死刑にするのでは
だいぶ違うと思うのよね
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:13:25 ID:MfN42uiN0
俺の人格を作ったのは親と環境だしな
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:14:15 ID:AjVkkeqv0
「親」と「環境」という風に分けて書く意味が分からない
どっちも「刺激」に過ぎない。
どっちも「刺激」に過ぎない。
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:18:27 ID:HljhRYIv0
元をたどれば原因はひとつしかないから結果は全部決定済みだろう
この宇宙での原因の元はビッグバンか？
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:19:24 ID:EILPaNgT0
>>1
それは違う。
植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。
それは違う。
植えつける記憶、成長する環境により決まってくる。
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>>71
その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ
その植え付ける記憶と成長する環境もルーチンワークなら結果が変わらんだろ
ルーチンワークの積み重ねが現在なら結果はすでに決定済み
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:24:49 ID:qk3xH3oi0
ということはその殺人鬼に対する危機感も化学反応で
そいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ
そいつを拘束しようとする行為も科学反応だろ
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:26:10 ID:EWpRrwAg0
>>80
ざっつらいと！！
そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと
声高に叫ぶのもな！！！
ざっつらいと！！
そしてこうやって俺が犯罪者は悪くないと
声高に叫ぶのもな！！！
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:28:44 ID:qk3xH3oi0
>>84
そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな
人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ない
て俺が思うのも化学反応だよな
そうだな。俺がお前にレスしたのも化学反応だな
人間の行動は全て化学反応の連鎖なんだから、ここで議論しても意味ない
て俺が思うのも化学反応だよな
なんか俺の心の生きてる意味が揺さぶられてるんだが
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:32:08 ID:0DOeqVtn0
状態が決まれば未来が決まるけど量子的な状態は確率的にしか求まらないから結局未来は決まってない
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:33:31 ID:w9u3vcUJ0
>>95
それってまだ議論されてる最中なんじゃないの？？
神はサイコロ振るんだか振らないんだか
それってまだ議論されてる最中なんじゃないの？？
神はサイコロ振るんだか振らないんだか
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:39:21 ID:EWpRrwAg0
まあ、自由意志があるテイで生きてるほうがめんどくさくなくていいけどね
量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ
量子力学の世界になったってニュートン力学使うんだしさ
まあ犯罪者を優しい目で見てやろうぜってお話
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:40:56 ID:qk3xH3oi0
>>102
自由意思ってすごいよな
ただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから
自由意思ってすごいよな
ただ物質が大量に高速に移動するだけなのに俺はこうして文字を認識してお前らにレスすることができるんだから
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:45:44 ID:/lgQDP5Q0
>>102
放火されて家族が死んでも同じことが言えるの？
放火されて家族が死んでも同じことが言えるの？
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:50:37 ID:EWpRrwAg0
>>107
言えると思う
言えると思う
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:52:09 ID:qk3xH3oi0
>>109
お前科学者向いてるよ
お前科学者向いてるよ
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:55:25 ID:EWpRrwAg0
>>111
もうおっさんだから手遅れ
もうおっさんだから手遅れ
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 23:59:29 ID:vUGjqsum0
人間に自由意志がないとしても、俺は多分社会から自由意志を持つ存在として扱われ、社会にとって悪と見なされることをすればそれに見合った報いを受けるだろう
端的に言えば明後日は出社しないといけないし、しなければ面倒なことになるということだ
つらい
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:06:03 ID:2NUm7zqm0
>>120
そうなるようにお前がそうしてる原因、辛いといいつつそうすること本心から望んでて、辛いさから思う逃げ道はすべて我儘。
社畜みたいな思考だけど、こうでもしていないと生きていけない。結局相互依存と関節搾取していかないとならん。
そうなるようにお前がそうしてる原因、辛いといいつつそうすること本心から望んでて、辛いさから思う逃げ道はすべて我儘。
社畜みたいな思考だけど、こうでもしていないと生きていけない。結局相互依存と関節搾取していかないとならん。
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完全に一人で生きてるなら全ての現象は最初から決まっているって言われても否定出来ない気がする
でも例えば俺がこのスレをみてレスするように、他と干渉してるってことはちゃんと意思があるってことじゃねえの？
でも例えば俺がこのスレをみてレスするように、他と干渉してるってことはちゃんと意思があるってことじゃねえの？
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:07:52 ID:JyQXbEyM0
>>126が今日、今、このレスを読むことさえあらかじめ決まってたんだよ
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:07:58 ID:VzF8NP170
世にも奇妙な物語で、人生はあらかじめ決まっていて、台本があるって話しを思い出した
ラストにはい、あなたの一生分の台本
ってなって終わる
ラストにはい、あなたの一生分の台本
ってなって終わる
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:09:01 ID:5t3L2zmX0
結局哲学的なことを掘り下げると
可愛い女の子とうまい酒が飲めればいいやって結論になるだろ？
それが大統一理論なのだよ！！
可愛い女の子とうまい酒が飲めればいいやって結論になるだろ？
それが大統一理論なのだよ！！
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:24:58 ID:W+x9NcJ4O
心ってなんだろ
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:28:18 ID:2NUm7zqm0
>>143
体の防衛本能かな
簡単に騙されるから当てにならん
体の防衛本能かな
簡単に騙されるから当てにならん
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/16 00:52:20 ID:QM6ijyxS0
そうすべてはラプラスの悪魔の掌中に
もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば、この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も（過去同様に）全て見えているであろう。
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376574202/