中国の歴史長すぎワロタwwwwwww
1: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:49:21.23 ID:SWAw1sVe
2: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:50:30.39 ID:KjFtNiBI
5: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:51:51.15 ID:SWAw1sVe
優美かはともかくここまでの歴史が記録されてて実際王朝があったのには驚愕ですわ
11: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:53:34.15 ID:KPt/w3r5
本当にあったの?
お前騙されてない?
夏に相当する文明は間違いなくあったやろな
7: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:53:03.24 ID:9HxtHs+G
戦犯漢王朝
17: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:54:40.93 ID:PznM+evt
漢→唐は進歩してたやろ
遊牧民が悪いよー遊牧民が
8: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:53:11.94 ID:PznM+evt
115: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:26:49.64 ID:SWAw1sVe
鉄器時代に入ったのに鉄器が領内になく使用出来ないとかいうクッソ哀れな話
150: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:34:16.68 ID:kpW6htof
もっと最近かと思ってた
159: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:36:04.82 ID:e+eOdlBY
10: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:53:33.06 ID:YwlDITwB
30: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:00:29.74 ID:PznM+evt
人類初な事自体がロマンや
後代の文明に出て来るありとあらゆることの初出を見つけて楽しむんや
33: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:02:17.49 ID:mWtyvLeH
20: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 02:56:41.27 ID:mWtyvLeH
セムとかヒッタイトとかアッシリアとか
そこにエジプトが絡んできて世界史を投げ出す人が大半よ
31: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:01:22.19 ID:yZ5uH4kZ
40: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:04:39.98 ID:PznM+evt
そのもっと前に公職選挙やってたり上下水道完備の家に住んでベーシックインカム貰ってた人らが居るわけで
38: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:04:19.00 ID:4JqWiMe6
せやろか
文化大革命とかやったのにもう既に伝統の
超官僚主義やってる時点で一貫して中華文明なんだなあとしか思ったわ
41: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:06:05.51 ID:kpW6htof
日本が平安文化の頃、ヨーロッパなんかド田舎やし、日本が江戸真っ盛りのころアメリカなんかうほうほしてたし
お互い様と言える
49: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:09:10.76 ID:Z2625A0z
縄文時代でも、実はそれまでの想像より文明レベル高かったんじゃないかって証拠がちらほら出てきてる
51: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:10:37.87 ID:kpW6htof
ほう、それは気になる話やな
弥生時代が通説より500年ほど前から始まってたってのは聞いたことあるが
76: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:17:23.40 ID:Z2625A0z
原始的な農業はすでにあったようだし
もしかしたらイノシシあたり家畜にしてたんじゃないかという仮説もある
55: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:11:32.26 ID:mWtyvLeH
青森の一件のせいで日本の考古学研究は全てが覆ったからな
どうなるか全然わからん
59: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:12:29.31 ID:w2nd1jdL
ゴッドハンド「(自分で埋めてはいけないとは)知らなかった」
66: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:14:10.34 ID:SWAw1sVe
人間の屑がこの野郎…
57: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:12:01.39 ID:kpW6htof
ギリシアのアテナイなんてもっと昔やしな
ハンニバルや孔子なんて気の遠くなるほど前の人やし
62: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:13:10.95 ID:taclm6Nf
何故か漢民族を中心とした中国はどや顔で歴史を自慢してるけどさ
72: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:16:45.91 ID:SWAw1sVe
中国文化という意味では一貫しとるからええんちゃう?
元ですら末期は官僚の腐敗で滅亡とか典型的中華文明の滅び方しとるし
政体の変わりが終わりなら日本なんて戦後出来たばかりの国ですわ
67: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:15:10.71 ID:Z2DO3Bel
海の民がボコボコにしていったんやっけ??
78: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:18:11.14 ID:CnovhilT
いやたんに歴史資料が全くないだけ
それを日本語に訳したら暗黒時代という口マン溢れる表現になる
91: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:21:04.92 ID:Z2DO3Bel
でも結構な長い期間歴史資料が無いなんて不思議やん
それまでのは残ってるのに
大和政権の成立が唐突過ぎてどうにも違和感が
79: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:18:18.15 ID:SWAw1sVe
ガチで空白の100年やからね
渡来系が攻めてきたりしたんかね
支配者が渡来人ばかりじゃねえか
69: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:15:36.71 ID:0nk7KnjK
卑弥呼→ひめみこ(天皇の娘)
なんやろ?
82: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:19:10.34 ID:0nk7KnjK
163: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:37:23.10 ID:CbzsgXs6
そうだよ。他にも文字たくさんあるのにわざわざ卑の文字を使ってる
89: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:20:40.11 ID:1Wm33bo/
邪馬台国が大和朝廷に滅ぼされたのか
それすらもさっぱりわからんというね
102: MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy 2013/05/21(火) 03:23:24.54 ID:209PP49W
そうそう、そこら辺が空白過ぎる
112: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:26:28.31 ID:9LMJfYL/
後者だろうな
大和朝廷の末裔が天皇なわけやから、侵略戦争しまくってたのが知れるのは嫌なんだろ
そもそも天照大神とかほかの神々の末裔ってのもおかしな話やし
強奪強奪アンド強奪やで
151: MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy 2013/05/21(火) 03:34:42.26 ID:209PP49W
侵略の歴史が知れるのは嫌ってのはわかるんだけど、散々侵略してるのが古事記日本書紀にバッチリ残ってるのも面白い
166: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:37:50.85 ID:9LMJfYL/
あんまり嘘ばっか書くと信用されんから事実と嘘混ぜ混ぜしてるんやろ(適当)
94: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:21:27.24 ID:9LMJfYL/
モンゴルマンまで中華思想持ってしまうのはなんでや
98: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:22:40.62 ID:CnovhilT
清は婿養子で来た店長とイメージして
婿養子で来たもんやから、今まで以上にちゃんとやらなあかん!と思って中国らしくやろうとしすぎた
106: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:24:21.88 ID:9LMJfYL/
結局ラーメンマンになってるんだもんなぁ先に役職がひとを変えるようなもんかね
116: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:27:05.03 ID:mWtyvLeH
中華を支配するにはモンゴルのやり方ではだめで結局中国人の官僚がいないとどうにもならんかった
天皇から主権奪ったけど役職配大して変わらんかった鎌倉幕府みたいなもんやな
137: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:31:32.44 ID:0nk7KnjK
146: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:33:18.44 ID:9LMJfYL/
ネーミングセンスだけは認めてもいいと思うw
149: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:34:13.36 ID:cadkNp41
というか鎌倉時代の裁判制度の整い方はすごいと思う
裁許状も結構な点数残ってるから研究も進んでるし
157: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:35:58.36 ID:wGj/WLo3
朝廷がその辺グッダグダになってたから
そういうとこちゃんとするのが政権の存在意義の主張でもあったんやないかな
125: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:29:30.11 ID:NGp83JEI
「なんか海の向こうの蛮族が来たからとりあえず家来っぽくしとくか、内陸の異民族に比べればどうでもいいけど」的な?
134: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:31:10.74 ID:mWtyvLeH
そんな感じやと思う
中華王朝は自分に向かって頭を下げて礼してくれる連中は認めたるやでーやから
143: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:32:21.15 ID:9LMJfYL/
割と心広くてワロス
これは日の出ずる國の皇子も勘違いしますわ
152: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:34:50.06 ID:mWtyvLeH
それが中華王朝のアイデンティティやからね
元のときは日本に従えやって手紙送ったけど外交慣れしてない日本側が黙殺して
とどめに使者を切り捨てたんでブチキレて博多湾にやってきて戦争になった
178: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:40:37.32 ID:66Cn6tpq
188: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:42:09.50 ID:9LMJfYL/
象形文字が現在でも通用する形で残ってるんだもんなぁ
アルファベットとか使ってる連中からしたら面白杉内やろ
191: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:42:32.46 ID:hJKrwcmz
なお欧米で「Kanji」とかいう呼び方が広まり始めてちょっと申し訳ない模様
202: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:45:29.69 ID:AI639qBi
そういや中国弁で何と読むのかよー知らんな
204: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:45:46.11 ID:cadkNp41
中世あたりの日本人の書いた漢文は中国漢文の文法からすると無茶苦茶らしい
中国の少数民族とかも独自言語と漢字チャンポンらしいし
覚えることさえできれば便利なんやろな
217: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:48:10.32 ID:Z2DO3Bel
漢、唐、清
やろ。やっぱこの三つが大正義って感じがする
222: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:49:46.52 ID:SWAw1sVe
241: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 03:54:02.69 ID:5pkkXWST
ラストエンペラーとか戦後も生きてた訳やしな
426: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 04:49:11.28 ID:KvR2nwyr
432: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 04:50:56.04 ID:SWAw1sVe
今だに覇権クラスだけで凄いと思うで
他の四大文明とか
イラク なおまにあわんもよう
インド カーストカーストアンドカースト
エジプト 紛争状態
でどうしようもない状態やし
438: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 04:53:05.72 ID:XPS1KZbO
そもそもイラクとエジプトなんてよう巨大文明できたやよな
あの辺砂漠ばっかじゃないの
442: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 04:53:58.62 ID:HnEevr8M
昔から文明があったから今砂漠なんやで
451: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 04:55:36.33 ID:XPS1KZbO
砂漠にしちゃったのか
450: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 04:55:31.30 ID:lRWFvKxH
インダス含め、文明が自然を食い尽くして砂漠化したとも言われとる
まぁ実際は自然環境の変化が大きいんやろうけど、5000年前のサハラの一部にはカバがおったんやで
456: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 04:57:04.35 ID:Iay/5Mm6
ギリシャも木がなくなって酷かったらしいしな
502: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:13:29.29 ID:NLBLPKKa
偉大である
504: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:15:22.79 ID:SWAw1sVe
あそこまで文明が継続するとかおかしなことやっとる
元ですら末期は中国化
一時期のローマが同じぐらいまで言ったがその後暗黒期で文明が消え去るし
506: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:15:46.17 ID:MfDDCYm/
アルプスはまだ分かる気がするが
515: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:19:04.14 ID:Qx32dnlF1
ヒマラヤが別格。タクラマカンとかの中国の西部奥地、
あれアルプス山脈が砂漠化して広さ50倍とかやで
むしろシルクロードが奇跡やろ
何気に、もっと北のユーラシア平原は古くから民族単位で行ったり来たりしてんな
526: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:27:03.14 ID:lCNMltzi
529: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:28:40.14 ID:ZjlOCkgj
中国に住んでる人
そもそも始皇帝以前からあんな広いところが民族統一されてるわけないじゃん
日本でさえ色んなのがいたのに
532: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:31:23.61 ID:e5tQXyS9
文化的にも遺伝的にも完全に断絶していると思いたい人たちが結構いる
538: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:33:36.27 ID:SWAw1sVe
まああり得んやろなあ
支配者が変わっても民衆が総とっかえとかないわ
541: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:37:19.11 ID:PznM+evt
とっかえてはないと思うけど五胡十六国→唐と元清で相当量北方系混じってはいると思う
今のギリシャ人がスラブなのと同程度には漢族も遊牧民やろ
まあそもそも大陸の民族で古代純血なのなって居ないんやからまあ多少はね?
日本みたいに一つの島に千年以上民族移動も無くって方が異常や
549: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:43:12.89 ID:SWAw1sVe
当時の人口考えると北方系も所詮少数よ
北方系は肥沃な土地じゃなかったから元々の人口に限界がある
どんなに多くても数百万が関の山
その点中原は漢の時代で既に5000万超えとったからな
清になり満州族だって流入したが漢民族と比べるとあの人口比やし
支配者はともかく民衆レベルで変わるとはとてもとても
550: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:44:50.07 ID:PznM+evt
三国時代の人口激減はやっぱ戸籍取れなかっただけなんかね
555: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:48:02.71 ID:Qx32dnlF1
要するに税金納める家の数やからな、戸籍つっても
中央政権弱くなれば、官吏たたき返す事だって出来る
半減はしても、1/10とかにはなってないやろ
566: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:59:54.23 ID:ZjlOCkgj
俺の兄妹友人半数が死んだら、やけになって新興宗教でも作るわ
571: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:03:21.60 ID:e5tQXyS9
旧来の共同体が崩壊したことで個人として野に放り出された貧民たちは
まさしくその行動をとった
五斗米道も黄巾の乱で有名な太平道も彼らの求める共同体として受け皿になった
540: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:34:28.44 ID:wUpiLUjS
孔子が泣いとるで
543: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:37:28.61 ID:SWAw1sVe
他の四大文明の没落と比べるとまあ多少はね?
542: MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy 2013/05/21(火) 05:37:21.18 ID:209PP49W
孔子の時代はなかったかも知れないけど漢以降はあったとおもっとる
558: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 05:50:50.93 ID:NLBLPKKa
そりゃ漢字並べた杯やら金印を贈りつけて嫌なら
皆殺ししてたんだから、大戦争で宗主がいなくなっても
中心が移動するだけでノウハウは継承されるし
中国共産主義は大昔の発明といえる
563: MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy 2013/05/21(火) 05:55:26.64 ID:209PP49W
そうやって文字で読むと凄く納得してしまったで
575: MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy 2013/05/21(火) 06:06:47.68 ID:209PP49W
581: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:12:25.40 ID:MTgvabSn
中華世界だけがこの世の全ての時代でも、世界が丸いと実証された時代でも、産業革命の時代でも、戦車と機関銃の時代でも、人類が月へ行く時代でも
何がどうあっても中国はテンプレ通りに回ってるからなぁ
きっと人類が宇宙人と接触してもテンプレ通りに回るんやろなぁ、中国は
586: MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy 2013/05/21(火) 06:15:34.07 ID:209PP49W
時代が変われば普通色々変わっていくもんなのに中国はいっつもなんだかんだ同じ所に収まるからなぁ
どうしてそうなるのか不思議やで
579: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:09:28.37 ID:4W873Vxl
582: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:12:58.77 ID:SWAw1sVe
(日本にとっては)一番ダメやろなあ
中国の立場からみたら世界でも有数の領土とダントツの人口で五大国の一員
展望だと覇権握るの確定で普通にいいんじゃね?
583: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:13:41.96 ID:PznM+evt
587: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:16:54.43 ID:SWAw1sVe
せやね
民主化とか無理ですわ
あの国土と人口を治めるには強力な一党独裁と官僚しか
592: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:20:11.18 ID:W0pXGZJV
599: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:25:44.76 ID:MTgvabSn
一時的にバラバラになる日は来るかも分からんなぁ
長期的には再統一するやろうけど
なお「一時的」のスパンは半世紀から一世紀である模様
604: 風吹けば名無し 2013/05/21(火) 06:27:22.77 ID:DMihVUGf
今後、群雄割拠になったらもう二度と統一王朝できんのじゃないか?
605: MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy 2013/05/21(火) 06:28:43.38 ID:209PP49W
なんかまた出てくるやろ、中国やし
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1369072161/
コメント (30件)
あのな、中国の歴史は短い。まだ60年ほどだ。
しっかり勉強しておけ
面白い国だよね
近くになければ
「皇帝」っていう存在がなくなったのはちょいとさみC
でも書き割りの色彩と配役の名前がちょっと変わっただけで演劇の内容自体は民国も人民共和国も中華王朝なんだよなぁ……
官僚の腐敗と賄賂の横行でジワジワと屋台骨が腐食してくとこもテンプレ通りで笑うわ
封神演義 ってwwwww
古く見積もっても14世紀の創作
知恵遅れなんjじゃあしゃーない
元寇は、当時燻り始めていた御家人の幕府への不満を百年棚上げにした究極の内政問題でもあったがね。
足利尊氏の祖父が自分の代で幕府蹴倒して足利氏を栄えさせるはずだった、なんて言って腹を切ったのは強ち爺さんの妄想でもなく、もし原稿がなければ本当に彼の代で足利氏が栄える可能性もあったわけだ。
>>4
どう見てもそんなんわかってるレベルの会話なんですがそれは…
>>217
中東・東アフリカまで到達する船団を指揮した
あの「鄭和」を輩出した明も加えてやってください
※4
封神演義自体は創作だけど
殷王朝をぶっ倒した周王朝や、その王朝を分割支配した
姫一族や太公望なんかは実在がほぼ確か
それだけ昔のことが残っているんだから、批判は的外れ
>>89
それなのに皇紀2600年が出てくるわけのわからなさ
天皇陵とか調査すればいいのにそれすらしないって・・・
晋以降はほぼ異民族王朝なのにな
秦(西戎)、五胡十六国、北朝(鮮卑)、隋(鮮卑)、唐(鮮卑)、宋(突厥)、金(女真)、元(モンゴル)、清(女真)
漢民族っぽい王朝は夏、殷、周、漢、三国、晋、明
勿論反省して欲しいよ。
中国の歴史なんて60年程しかない
こいつらが崇めてるのは無数の民族が入り乱れる「支那」という「地域」の歴史
元は蒙古の領土、清は女真の領土、漢民族は??ほろんだ女真の領土を主張する漢民族。今はコミンテルンの植民地、証拠に自由がない。
ギリシャ人にスラブなんて1割程度しか混ざってねえよ
歴史好き自称する癖に適当な奴多すぎ
※11
それを言うなら日本だって戦後70年ほどの歴史やろ
ただの倭国の地域史を日本史と言っとるようなもの
中国大陸の歴史だから中国史といってるのに国名に拘ってる奴は何なん?
ネットで真実(笑)の人たち?
何と言うか心が狭いなあ
自分に誇れるものがないから国籍を誇ってるんやろか
中華思想ってのは漢王朝よりはるか前から存在していて、それをスタンダードにしたのが始皇帝。
地方勢力が中央政権を握ってもそれは単なる異民族の侵略ではなく、「中華」という巨大な版図の中での政権交代に過ぎない、という考え方を広めることで中原の正統な支配者になった。
あの面積人口を治めるには多少腐ってもええから巨大官僚制しかないんやろな
中華人民共和国は60年しかないけど中華文明は4000年続いてるからな
日本も中華文明の恩恵受けまくりだし島国がファインプレイしてますわ
>>17
んで、今のキンピラ政権が嘗ての覇権を取り戻そうとしてる訳か。
中華人民共和国が60年言ってる奴は結局そいつ自身の基準でしかないな
日本だって国名で言えば戦後から、政府で言えば大政奉還から、政治で言えば伊藤博文からが歴史やな
日本人の歴史観的には天皇家の歴史=日本の歴史で考える場合が多いけどね
これは天皇を日本及び日本人の象徴と定義しているからやね
>>19
言葉も民族も違うんよ時代で王朝握ってるのがね、だから60年って言ってる奴のいうこともあながち間違ってないんよ。
日本も単一民族じゃなくて多民族国家だけど限りなく単一民族・同じ言語を話す人々で構成されてるから感覚として理解できないだけ、今と同じ日本人がずーっとあれこれやってきてるから国の歴史=日本列島の歴史と同じ意味って言えるから
逆にそれを長い時代で中国の歴史っていうとちょっと無理が出てくる
中国の歴史ではなく中国大陸における歴史って言うほうが的確かもね
「中国」「韓国」という文字を見れば叩きたがる、っつーのは
何というか、そんな奴あらゆる歴史において、小物中の小物
自らの神経の過敏さをわざわざ全世界に晒してるだけ
そんな奴、何においても使えない
>>21
中国はわかる。
何故に韓国を擁護する?
※20
こういっちゃなんだが皇族支配の歴史も実はかなり怪しいんだよな 南北朝時代といい 少ないとも3回多くても8回は断絶の危機にあってるからな
負けたら歴史リセットってのが分からんな
宋は隋・唐より漢人度高いって話があるけど
電子データに頼っている今の時代は、1000年後には暗黒時代と評されるかもな。
沖縄県民って本土の歴史についてどう思ってるんだ???
夏王朝とか絶対あるだろ。昔は殷が実在しないしないとか騒いでたけど結局あったしね。今度は夏か。
※14
なわけねーだろあほ
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