明智光秀ってなぜ織田信長を裏切ったの?
1: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:50:27 ID:vGZsaHjE
24: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:16 ID:4MXDCkZm
4: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:51:20 ID:qEgH3oN/
5: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:51:22 ID:x45DitZ/
10: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:52:13 ID:2OAdt+rN
13: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:53:09 ID:ZO22IjQT
22: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:04 ID:MVZOVQ8C
あれの光秀変な人にされすぎやろ・・・
29: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:55:10 ID:BsGgQaiI
ええきゃらやないですか
36: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:56:12 ID:ygfkx0cQ
変やけど実際あれぐらい有能やったはずやで
気弱な中間管理職イメージついとるけど
105: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:09:21 ID:0fwdD56X
幕臣からFAして10年くらいで織田家エース争いするレベルなら
そうとう有能やろな
16: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:53:33 ID:tZJzA1Mi
18: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:53:39 ID:p5TuRq7Y
25: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:31 ID:tn9dGZZF1
家康は所詮外様やからノーチャンスやで
32: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:55:18 ID:BH0ft6SY
なお家康は秀吉死亡後裏切った模様
23: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:09 ID:4CQBFu5N
27: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:54:49 ID:8mBr6TyC
34: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:55:59 ID:aHZuCLSk
有楽斎が脱出できたから、やろうと思えば逃げられたよな
信長が唯一教育できなかったのが親を捨てる非情さやったのかもな
52: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:59:25 ID:21b7VBk0
信長も身内には甘々だしな
41: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:57:38 ID:zoB4r8j/
42: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:57:41 ID:qin3KuKp
45: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:58:16 ID:Y1eefL1u
76: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:04:25 ID:8mBr6TyC
自分のいる安土に近い京都含めた畿内全域委任するんやで
めちゃくちゃ能力買ってるし信用してる
なのに裏切った光秀は人間の屑
129: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:14:13 ID:0fwdD56X
光秀が裏切る直前はもう全然信長は相手にしてなかったらしいで
窓際族扱しとった上にさらに飲み会とかで自分アピールしたら
お前は何の役にも立っとらんだろうがってみんなの前でフルボッコにしたとか
133: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:15:44 ID:MVZOVQ8C
相手にしてなかったら
1万数千の軍勢なんて与えないし
一番重要な盟友である家康の接待なんて任せないよ
50: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:58:46 ID:K2/2VuZZ
55: 風吹けば名無し 2013/01/15 22:59:36 ID:/VT+DFVP
66: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:01:50 ID:eJl/HoUm
77: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:04:35 ID:GqeBO7XE
95: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:07:09 ID:4MXDCkZm
というか部下に領地と権限を与えすぎなんだよな。
その反省から江戸幕府では高い職にある者の領地は極端に少なくした。
結果、反乱が防げた。
94: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:07:01 ID:gg4alttU
50過ぎると更年期も来るやろうからちょっとした判断が思いもよらない事になる
これやろなあ
どんだけ尽くしてもノブの機嫌を損ねたらポイーされる恐怖と
何より自身の老化が冷静な判断力を失わせてたと思うわ
119: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:11:26 ID:TY5Urma/
124: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:12:36 ID:tn9dGZZF1
荒木とか松永とか浅井とかおこしてるだろ
127: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:13:57 ID:8mBr6TyC
散々裏切られてるのに自分の傍に大きな権限与えた部下置いたのはノブの誤りだったな
126: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:13:43 ID:fovR1HPg
144: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:18:05 ID:tn9dGZZF1
負け側の密約とかは破棄されるだろうし、万が一勝ってたら光秀側に付く勢力もあったんじゃないかな。
長宗我部あたりとか
128: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:14:11 ID:TUVlV8hp
信長の存在がレジェンドになったんだよね
138: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:08 ID:w7HKEf8s
136: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:16:43 ID:fovR1HPg
普通に悲しんだのか、朗報だね(ニッコリ と思ったのか
142: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:42 ID:Y1eefL1u
なお軍師の方が先に朗報だね(ニッコリと言った模様
143: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:46 ID:4MXDCkZm
黒田官兵衛「朗報だね(ニッコリ)」
秀吉「こいつ引くわー!マジで引くわー!(でも朗報だね)」
150: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:18:41 ID:zeH4hVZv
これやろなあw
140: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:17:20 ID:3HBD9o98
って聞いて納得したわ
146: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:18:26 ID:L6YR5Y26
部下「なにいってだこいつ」
とはならなかったのか
173: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:22:07 ID:AHbkfTxm
末端の兵は本能寺に誰が泊まってるのか知らないまま連れていかれた説あるで
177: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:22:49 ID:Y1eefL1u
244: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:35:30 ID:4MXDCkZm
251: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:36:17 ID:Y1eefL1u
秀吉は実質生え抜きで育成したから(震え声)
261: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:37:29 ID:E2KBzIS8
柴田とかは生え抜きで活躍しとったやろ!
まぁ秀吉も生え抜きやし
280: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:40:24 ID:4VLfiwx8
織田家以外は生え抜き血統至上主義で実力社会じゃなかったからね
237: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:33:20 ID:n7vYoCQk
信長が天下統一したら今の日本は無かったかも知れんね
伴天連の手先と化した第六天魔王
285: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:40:42 ID:p1AuNtSG
信長って天皇家を立ててなかったか?
そういう家柄やった気がする
291: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:41:41 ID:l6xjBCy2
明らかに排除する形で進んでたと思う
327: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:46:04 ID:gg4alttU
京でのパレードは禅譲を迫ったとも言えるわな
ワイはあれはむしろ諸国への威圧とも思うけど
304: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:42:59 ID:b7K4wdhD
そう思うと天皇家が残ってるのってホント運いいよな
316: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:44:29 ID:lrhBpxd7
ワイは明治天皇からは信じてへんから
324: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:45:39 ID:b7K4wdhD
明治天皇入れ替わり説についてなんj民に解説してほしいわw
なんであんな説出たのかとか
一回目に東京に来た時は左利きだったが、
二回目に東京に来た時は右利きになってた。
351: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:48:59 ID:n7vYoCQk
孝明天皇「余は外国など嫌いじゃ!」
こんな父からあの有能イケメンが生まれるとか俄かには信じがたい
367: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:50:59 ID:5mBaRlkT
豊臣なんか加藤清正や福島正則の子飼いまで秀頼見限るし
373: 風吹けば名無し 2013/01/15 23:52:05 ID:4VLfiwx8
秀吉が信長の子孫を邪険にしたからな
そら家康も秀頼を殺すよ
724: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:47:07 ID:TqtXMNOh
朝廷からしたら消す理由がほとんどないもんな
736: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:48:57 ID:opomPcLU
信忠無視があり得ない
もし信長が脅威で排除するなら後継者も消さな
751: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:51:12 ID:TqtXMNOh
信長は朝廷に献金いっぱいしとったからな
金払いのいい有力者をわざわざ潰すなんて考えられんわな
742: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:49:29 ID:29zg2Re4
朝廷からしたらこんなに金払いのええスポンサーはおらんしな
その後ビンボーになったのを考えると
751: 風吹けば名無し 2013/01/16 00:51:12 ID:TqtXMNOh
信長は朝廷に献金いっぱいしとったからな
金払いのいい有力者をわざわざ潰すなんて考えられんわな
799: 風吹けば名無し 2013/01/16 01:03:02 ID:9Mi41eHW
中枢は重臣がみんなお留守ですっからかん、丹後の細川・大和の筒井と組んだ上で自身はそのまま混乱状態の山城・近江を抑えればあっという間に畿内中央部は明智勢の手中
信長の独裁政治に不満のあった家臣も多かったみたいやしそれまでの所業を考えて他の織田軍との対決前にある程度味方はつくと光秀が考えても不思議ではない
807: 風吹けば名無し 2013/01/16 01:04:57 ID:xt980rUA
それなら、同時に信忠も打ち取ろうとしないとなぁ
実際結果的にはそうできたけど
809: 風吹けば名無し 2013/01/16 01:05:58 ID:i4G9hhVN
見切り発車で主君討ちやった結果味方じゃないけど敵じゃない(RU)されたんやから
やっぱ器が足らんかったんじゃないですかね……
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1358257827/
コメント (28件)
特段に新しい意見はないなー。
41はまったくのウソ。
最新の学説は森蘭丸と光秀の関係にあるらしい。
要因は一つじゃなさそうだよね
カエサル暗殺のブルートゥスや
ナポレオン潰しに掛かった欧州連合や、
開拓的な伝統破壊者はもうちょっとお上品な奴らに干される運命なんだと思う。
古今東西。ただ中国を除いては。
家康は光秀を連れて伊賀越えしたんだよ
それよりも、山崎で速攻でやられるのなぜ?
>>23にヒラコーがおるやん
戦国時代最大の下克上だな
すぐ滅ぼされるけど
信長がとにかく超凄い人間だという前提に凝り固まった人間が多すぎる。
所詮は講談と創作のたぐいなのに。
容疑者K「ノブは金払いの良いスポンサーおじゃるよ、そんなことする訳無いでおじゃる」
う、うむ、、、
容疑者K「…ウッシッシ」
織田家が平家の流れだから 鎌倉も室町も幕府は源氏が開いてきた 以上
乱丸ばっかかまってたから
光秀でなくとも、あんな気性の荒い上司イヤだ…(´・ω・`)
143に不覚にも笑ってしまったwwwww
武田家にはめられたんだよ。
明智は。
※10
当時の源氏、平家は全部「自称」だぜ?
戦国大名の出自なんて8割方守護代あがりの「自称名家」。
織田一族なんて元はどっかの田舎神主。
本来の名門守護大名の系譜に意味があるのは応仁の乱まで。
家康への接待で鮒寿司を振舞って信長に腐ってると勘違いされて
激怒されて所領を全部没収されたって話は本当?
朝廷の陰謀かは分からないけど、天皇と朝廷を思ってに間違いないと思う。もともと、朝廷と信長のニ君に仕える難しい立ち位置であった。
重臣みんなこの時信長の傍にいなかったってのがタイミングよすぎるだろ
天下真近の信長が身辺警護を怠ったのが敗因
でも秀吉が天下獲った後生きてる間は裏切り者は出なかったんだよな
この時代の武将は皆大なり小なり天下取りを考えてたと思うけど
まぁ理由は色々、長い年月をかけて積もり積もって
最終的にやることを決めた後も、また長い時間をかけて時や場所、
具体的な方法や先の事とか試行錯誤してたんだろうね
早い段階でやったら成功しても織田家以外に倒さなければならない奴が多すぎて大変だから
そういうのはあらかじめ織田家の同僚の力を借りて減らした後でやった方が吉だし、まぁ何にしても頭いいから徹底的にシミュレーションしてたと思うよ
まぁ、松永のように裏切って自爆するのもいたし裏切り者は多かったんじゃないの?
大きな枠として、朝廷関連の陰謀説が一番信憑性が高いだろ。
そもそも論として室町倒幕直後、天皇家の話(権力の最高位の称号をあげるという話)を信長が蹴らなかったら戦国時代にならずにスムーズに織田政権になっていたわけで・・・。
あと、細かい部分は諸説あってわからない。
色んな話があるよな。徳川が開幕後に織田の宗教をあからさまに忌み嫌った政策をとった点から見て、宗教がらみも事実だろうし。
信長のクーデター阻止説に一票
16,嘘だろ。家康を安土に招いて饗応をするときに怒られているけどね。
理由は行き過ぎた饗応。
朝廷を招いたときにどうするつもりなんだ?ってね。
あと、没収ではなく国替えね。
出雲、石見への国替えを命じられた。
毛利への抑えと山陰地方を切り取れってこと。
自分の鶯が殺されたからwwww
実は明智光秀は本能寺に到着したのは3日後。
豊臣秀吉が信長殺して罪をきせた。(実行犯はイエズス会)
信長は「日本軍を作る」って親しい者に言ってたから、
「我々はいったい何のために頑張っているのか」と思われて殺されてる。
一番信長のことを信頼していたのは実は明智光秀だったりする。
ちなみに親父から「うつけもの!」と言われた原因は信長が
「日本を作る」と言ったから。
社員が数十人の零細企業、親から引き継いだ時、業界の競争は超激しく
生き残りを賭けて社員の扱いは奴隷並だが、ヤル気のある者は学歴に関係なく採用して、成績を上げた者には惜しみなく報酬を出す
ウルトラ信賞必罰主義で社員を引き締め&ヤル気を引き出し、会社は見事成長して業界トップが見えてきたら、難癖をつけてエース級の社員が苦労して立ち上げた子会社を取り上げてボンボンに与え
エース級の社員には新規事業の立ち上げを命じた、んで待遇を取り戻したければ次の事業を成功させろと言った
社員の能力を信じたと言えば聞こえはいいけど、信長は子だくさんだから成功してもまた取り上げられる可能性があるし、世界を目指してたから事業拡大に終わりはない
織田家は家臣が走り続けて止まったりコケたりしたら、それまでの業績は親方が総取りするシステム。家臣はただの消耗品に過ぎないということに気付いたんだよ
どんな酷い仕打ちを受けても頑張って耐えてきたのは、要求は厳しくても成功させれば子々孫々まで報われると思ったから
それが詐欺だと分かったから、このシステムは壊さなければならないと思ったんだろう。決して私利私欲ではないと思う
なんか色々あったんじゃないかな
本能寺で信長を討たなくちゃいけないことと、他にもやらなくちゃいけないこととか、んで結局後手後手になってしまったみたいな
143が的確すぎて草