平均的な装備の騎士VS武士ならどっちが強いの？

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:55:44.00 ID:ztq0GJG30

ただし馬は除外する


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:56:45.56 ID:P0LbPwjR0

騎士じゃね
刀通さんだろ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:57:35.62 ID:LNrvbMUu0

なんで馬除外するんだよ
ランスチャージで敵の戦列崩すのが騎士の仕事だろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:57:57.16 ID:MQP3jF7E0

武士は剣術の腕で変わるだろ
何流だよ

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9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:59:51.18 ID:oa75mDn/0

>>5
戦国時代の武士に何流とかないけどな
力の強い奴が馬と鎧を装備し長刀や太刀で敵を殴り殺してたのが武士
何流とかチャラついたことやりだしたのは平和な江戸時代に入って武士が形骸化してから

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:58:14.57 ID:Um5IfmUh0

平均的な騎士の装備ってどれ？あと武士も時代によってちげえだろ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:00:39.28 ID:9CRBpqcj0

日本刀は鎧の隙間を縫って斬れる様になっている

あと鎧通しという武器もある

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:03:23.54 ID:froTUFLx0

>>12
鎧の隙間って言っても日本のラメラーアーマー相手の技術だけどな
プレートアーマー相手を前提にしたもんじゃないから
いきなり関節から顔面まで完璧に塞いだ後期の騎士と遭遇したら刀による斬撃じゃなく組みついて投げる事を選ぶと思うぞ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:04:37.47 ID:RLfcARu9O

プレートアーマー相手に斬撃はちょっとキツいんじゃないかな
日本って打撃武器無いの？

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:06:16.48 ID:P/bx/uRE0

>>17
金棒を知らないとは言わせない

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:04:55.41 ID:hzUttgRz0

no title
こういうの着てこられたら日本刀って刃こぼれするだろ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:05:43.30 ID:P/bx/uRE0

数十キロの鎧着て数キロの得物持って徒歩とか気が狂っとる
馬ありきの重量だと思うがな

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:09:33.92 ID:froTUFLx0

>>20
まあ騎士はその重装備を活かしての白兵戦もやってたけどな
騎士自体が特に訓練された人間である事もあってタイマンならまず軽装の敵には負けなかった
ただ数人がかりで引き倒して惨殺するって戦法が広まってからは騎士は絶対に馬を降りられなくなったけど

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:10:53.26 ID:+Vxqc1hI0

>>25
引き倒して押さえつけて関節をギコギコ…
カニの皮をむく用に…

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:14:48.88 ID:P/bx/uRE0

>>27
夢に見そうだからやめて下さいお願いします

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:14:48.88 ID:P/bx/uRE0

>>25
戦場でひっくり返ったら大惨事確定だろうな
膝裏とか脇みたいな弱くせざるを得ない場所からグサリズブリと…

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:08:05.40 ID:h2wTsexM0

板金鎧でも弓矢が使えるなら意外と刺さるんだけどな
刀じゃ突いてみないことにはなんとも
斬るのは無理だと思う

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:13:41.79 ID:7vraAXf40

>>24
最近の研究で、弓が勝利したことで有名なアジャンクールの戦いでも矢は板金鎧を貫けてない事がわかってきたらしい
重武装で泥地に突っ込んだから足取られて袋叩きにされて死んだとか
実際に試してみても小さな穴こそあくけど、鎧着てる人間にダメージを与えるほど深くは刺さらなかったみたい

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34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:15:33.46 ID:+Vxqc1hI0

>>30
ヒストリーチャンネルで見たっけ
銑鉄の鏃が板金鎧に全然歯が立ってなくてワロタ
フランス側の主要な敗因は狭い土地に殺到したことによる将棋倒しとか全くロマンがなかったなぁ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:16:29.81 ID:6w/Ak0jN0

やっぱ板金鎧をぶち抜くにはクロスボウじゃなきゃだめか

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:14:23.00 ID:PMkQq8Y40

これは騎士？
no title

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:15:45.23 ID:LNrvbMUu0

>>32
A.スパルタ人です

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:18:58.07 ID:PMkQq8Y40

これは武士？
no title

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:22:51.82 ID:h2wTsexM0

>>41
MIFUNE!

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:24:15.16 ID:P/bx/uRE0

>>41
ｻﾑﾗｧｲ!

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:29:19.46 ID:7w8mliH/O

自衛隊員が40キロの装備で山探索して救援、更に背負って山登りしてるのにプレートアーマーって重すぎて…って言ってる奴は人間舐め過ぎ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:33:21.42 ID:+Vxqc1hI0

https://www.youtube.com/watch?v=qeI8capzuqs

https://www.youtube.com/watch?v=6aqRkxTjV1c

フルプレートでも軽快

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:51:37.02 ID:CJTTWgAZP

腕は互角で、防具は
騎士
プレートアーマー
武士
当世具足

で良いとして、武器は何もたすの？どっちも槍？

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:00:57.04 ID:7w8mliH/O

武士のフォーマルなら和弓に野太刀かな
槍は戦場や戦法に応じて持ったもので常用する装備じゃない気がする
騎士はロングソードかハルバート
盾持ちは騎乗でもなければフルプレートで持つ奴いないから除外しておk

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:18:40.89 ID:qOSLWhKM0

>>56
ハルバードって浪漫武器じゃないの

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:25:00.32 ID:7w8mliH/O

>>73
後期の歩兵武器で超実用
多分お前らのイメージより全体が小さくて槍部分が長い
突き、強打撃、武器や鎧に引っかけて張り倒す。みたいな使い分けが出来て歩兵戦の要だった

画像1

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:26:32.29 ID:RsIdESmO0

>>85
ハルバートは斧の部分で敵の盾引っかけて無効化してから槍の部分で首ブッ刺す鬼畜武器

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60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:05:42.41 ID:+lmuXPYWP

プレートアーマーとかほぼ近代じゃねーか
日本側が戦国基準だと時代違いすぎるだろ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:07:35.37 ID:RsIdESmO0

>>60
フルプレートアーマーなんかあの時代だと
今で言う3000万円とかするから金持ちしか身につけて無いし

殆どがレザーメイルとか鎖帷子だよ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:12:21.22 ID:7w8mliH/O

>>61
ミラノでオートクチュールならそれぐらいの値段かもね
実際は中古鎧バラ売りしてたり、鎧仕立て直し屋がいたから騎士でなくとも傭兵や兵士はほぼフルプレート
実際に弓による死傷者がほとんどいなかったことからレザーアーマーなんて軽装はほぼいない

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:14:24.09 ID:RsIdESmO0

>>66
あー中古鎧か、忘れてた
でも下っ端って胴体と太ももぐらいしか守って無いイメージなんだけど

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:20:31.07 ID:7w8mliH/O

>>67
少なくとも追加で頭も守ってるわな
あっちは農民使っての戦闘じゃなくて兵士を使っての戦闘だから国なりなんなりの補助があってお前さんのイメージよりもしっかり装備してる

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:22:21.21 ID:RsIdESmO0

>>78
なるほど
俺の中の欧州の兵卒のイメージって13世紀レベルで止まっててなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:15:45.00 ID:wbFtDdyw0

騎士様が鉄の塊みたいな装備なら武士の方が強いだろ
馬から落としさえすればほぼ無力化するんだし
徒歩騎士で鉄の塊装備なら元から戦力になってないし

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:19:47.92 ID:alpg2pRT0

馬なし重装備の騎士様がよちよち近づいてくるのを武士さんは握り飯食って待ってれば良いんで無いの

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:25:17.45 ID:rj+3z2gLP

こういうスレって欧州VSアジア（≒日本）になってるけとこの時代西アジアって何してたっけ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:27:36.55 ID:dwhSVRAx0

>>87
東ローマが火炎放射器でイスラムと戦ってた

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:29:02.73 ID:wbFtDdyw0

>>87
らくだ弓騎兵とかロマンあふれる兵科が居たり居なかったり
軽装の弓騎兵と騎兵が居たくらいじゃなかろうか

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:30:54.06 ID:rj+3z2gLP

>>95,98
サンクス
当時のイスラムってそんなに特徴的な武器なかったのね
メイスとか振り回してるのは別の人達だっけ？

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:37:47.01 ID:h2wTsexM0

>>101
十字軍の頃に曲刀で血祭りにあげられた関係で西洋にも曲刀が来たっぽいな
メイスは血が出ないってんで十字軍がよく使った

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:39:15.11 ID:G3Sq7sbM0

>>111
サーベルはそうらしいね

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114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:39:39.23 ID:k6Tsf+tp0

>>111
なんか田村麻呂とエミシの話みたいだな
世界中同じと言う事か

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:47:36.87 ID:TVvhJ7oe0

>>114
なにその話。おしえて

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:00:17.35 ID:k6Tsf+tp0

>>119
田村麻呂がエミシ討伐に赴いた時にエミシどもが使ってる反りのある刀で馬上から切りつけられて苦戦したって話
それをきっかけに直刀の大刀から反りをもつ太刀に改良されたって説

まあ実際は徴兵された農民出身の兵士の多い田村麻呂側が普段から馬に乗って狩をしてたエミシに体力的に負けてただけらしいがね

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:05:12.97 ID:eXMiW54j0

やっぱ曲がってたほうが斬るにはいいよな。
西洋は突く方面に進化させてたけれど。レイピアとか傘みたいな槍とか。

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:10:17.83 ID:7w8mliH/O

レイピアは対鎖帷子に進化したタイプで実践用よりも決闘用だけどね
銃が発達して鎧がなくなるとやっと切傷系武器が使われるようになるけど、西洋は突く方面より鈍器寄りだと思う

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:34:57.41 ID:TVvhJ7oe0

古代のギリシャ歩兵は全力ダッシュで弓兵を倒したらしいが、装備30kgとかだっけ？
それなりに動けるもんだな

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:37:01.44 ID:RsIdESmO0

>>106
スパルタは人間じゃないから

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:37:37.00 ID:CJTTWgAZP

>>106
古代だとコンポジットボウすら開発されてなかったろうし
そのせいで走る距離短くて済んだんじゃね？

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:39:37.14 ID:7uRclSSO0

>>110
スパルタ兵が追いついたのは乗馬弓兵

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:44:09.13 ID:CJTTWgAZP

>>113
気が狂ってんな、さすがスパルタ

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:47:46.70 ID:6w/Ak0jN0

>>117
オリエントでは昔から猛威を振るってたで
パルティアが複合弓でローマ軍団の大盾ぶち抜いて散々苦しめたり
結局はトライヤヌス帝率いる板金鎧を装備したローマ軍団に復讐されて叩き潰されたけど

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:56:46.81 ID:7w8mliH/O

正直、武士勝てない雰囲気がプンプンするけど刀って重量ある両手武器だから戦い方考えれば、何とかなるかもしれない
和弓の威力も西洋の物とは別種の強さがあるから貫けるかもしれないしね

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:11:42.63 ID:P0LbPwjR0

どっちが強いっていうかただのオタ知識披露会場になってる

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:15:32.43 ID:7w8mliH/O

議論するのに知識が必要→誰もついてきてくれない→オ○ニー会場はここですか？
仕方のないことだと思うの…

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361253344/

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カテゴリー ： 歴史（2ch） 軍事（2ch）

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コメント (11件)

  1. ブロントさん 2013/02/19(火) 23:47:23

    黄金の鉄の塊でできたナイトが革装備のジョブに遅れを取るはずがないのは確定的に明らか。

  2. 名無しさん 2013/02/20(水) 00:22:36

    2chやまとめブログに聞いたら
    全員武士って言うぜ
    やつら自国を持ち上げたがるからな
    自分に関係ないのに

  3. 名無しさん 2013/02/20(水) 00:55:29

    鎧なんだから鈍器でボコったらいいんじゃないかな？
    武士は鈍器あんまりイメージないから騎士が強いんじゃないの？

  4. 名無しさん 2013/02/20(水) 01:34:20

    結局どっちなんだよ

  5. 名無しさん 2013/02/28(木) 02:51:47

    分厚い野太刀なら兜ごと頭カチ割れそうだけどな

  6. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/03/07(木) 16:22:31

    重装備相手なら間合いはなしゃいいだろ
    重装備者が疲れるまで歩く走るでいい目出るんじゃね？

  7. 名無しさん@腹筋崩壊アグモン 2014/04/12(土) 00:05:02

    寧ろ逆に天国だろ
    他に別に極楽だろ
    当然正反対に理想郷だろ

  8. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/10/12(日) 22:36:36

    こういう論争するには○○の時代の○○の武士、とか対決シチュエーションとか明確にせにゃならんと思うのだが誰もしてないという

  9. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/12/06(土) 23:11:37

    ワールシュタットの戦いでモンゴルにボロ負けしたドイツ騎士団とポーランド軍。
    文永の役と弘安の役でモンゴルをボコボコにした日本の武士団。

  10. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/10/19(木) 11:02:41

    鉄砲使えよ。戦舐めてんのか？

  11. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/11/06(火) 23:20:27

    水曜日のダウンタウンで両者にいろんなスポーツとかさせてる企画で
    運動性能の違い見て西洋鎧フルプレートは具足の敵じゃねーなと思いました。
    可動域の問題か？どのスポーツでも一個も勝てないんだもん

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