ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人
2013.01.23
日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」
ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。
この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』などと質問され答えに窮していたようです。
ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。
集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。
「信じるものは救われる」＝「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような質問をぶつけたのではないでしょうか。
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:32:22.29 ID:iw3ZwtsX0
ホルホルホル！！！！！！
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:32:33.87 ID:mHs8HPNe0
でもハゲじゃん
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:43:06.29 ID:tjkHeARq0
>>5
バカだな、この一件のせいでハゲたんだよ言わせんな
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:33:00.31 ID:2Iwhy0n60
確か信長の前でやった宗教討論会で
宣教師が仏教の僧侶を論破したんだよな
205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 13:03:49.22 ID:Tykzv1QGO
>>7
当時の仏教関係者は生臭坊主ばかりだから
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:36:14.60 ID:5R9dmNaq0
同じ日本人でもお前らはこんな事言えないよな
ゴミどもめ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:40:12.81 ID:P8ZUBfks0
>>15
考えないつーか神様が人間助けないのは誰もが知ってる事
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:39:35.18 ID:2s0f9NUM0
時代性というのも多少はあるだろうが、俺はザビエルの頭にはとても親近感が沸くんだ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:42:41.81 ID:q5LtpvSiO
>>21
残念だけどあれはトンスラっていってああいう髪型をしてるだけなんだ
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:40:19.45 ID:sWDdD1C50
宗教なんて矛盾してるものは信じる方に優しさがないと成立しないだろ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:42:10.38 ID:j2kI7a3xO
でも今の坊主が外車乗ったりバイク乗ったり全く俗っぽさを隠さないのもなんか違うんだよな
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:42:55.10 ID:vqdlhs2RO
日本人が特別に賢かったというよりは、当時のヨーロッパの教育水準がお粗末すぎたんだよな。
その千年前から科挙というメリットシステムを導入し官吏・文化人を育成してた中国、ヘレニズムの蓄積を取り入れ科学全盛のイスラム圏に比べりゃ、辺境の田舎もいいとこなんだもん。
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:44:37.31 ID:U/TTxmlTO
>>34
でも奴ら人の殺し方は上手かったよな
だから植民地いっぱい作れた
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:46:15.04 ID:2Iwhy0n60
>>34
ヨーロッパなんかまだ天動説だし
インド人は象が地球を支えてると信じてたし、中国は同じく2匹の巨大亀だっけ？
バカすぎてお話にならないｗ
210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 13:05:41.43 ID:36+hdr010
>>48
地動説は日本人が発明したんですか？
212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 13:06:47.33 ID:8GQaV/t70
>>210
江戸時代ぐらいに気づいてた奴がいた
詳しくは知らんけど
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:44:02.00 ID:31pd6IdZ0
八百万の神の国でアラー()だのキリスト()だのケチくさい神様なんぞ信じろって言われてもな
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:47:07.12 ID:mJJGUPqs0
なんか、キリスト教の宣教師が神について説明したら、「ああ、そいつは大日如来様のことだろう。マリア様ってのは観音様にちがいない」って受け入れられたけど、宣教師は釈然としなかったって話もあったな
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:48:16.70 ID:17yqNV6U0
神々のひとりとしてはすぐ受け入れてくれるけど
唯一神としての教えにはまったく反応しないとか言ってたな
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:49:01.88 ID:mYoEcvLhO
宣「信じれば天国に行けます」
日「先祖を地獄に残して俺だけ行けねぇ」
宣「あなたが信じればご先祖様も一緒に行けます」
日「そうか。じゃあ子孫に任せるわ」
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:56:28.49 ID:wVSqf9qr0
>>57
ザビ「恋人もいない貴方に子孫を残せる訳がないでしょう？このままでは貴方も先祖も永久に地獄ですよ？」
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:38:39.96 ID:KmLUF4ix0
その末裔が胡散臭い投資話やオレオレ詐欺にいとも簡単に引っかかるふしぎ
146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:40:10.98 ID:9LLt7SMr0
神は信じないけど人は信じるんだよ
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:52:43.44 ID:P8ZUBfks0
神の愛をほざく癖に信仰しなければ地獄に落とすと言うケチな神がキリスト教の神
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:53:32.73 ID:JqHiepox0
むしろその程度の考えに及ばなかったヨーロッパ最古の学問とされる神学の
程度の低さや理解度が低いまま布教しようとした宣教師()の方が失笑だろ
まあ疑問もつと魔女裁判になったり出世が止まるから思考停止して聖書に
書いてあることだけをマニュアルみたいに押しつけようとしたんだろうね
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:54:52.83 ID:5tzHu7CFO
>>67
なんか社畜みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:55:39.89 ID:nV8oWERC0
聖書内で神と悪魔が殺した人の数の比較
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:56:18.24 ID:mJJGUPqs0
>>73
さすが神様
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:56:47.84 ID:P8ZUBfks0
>>73
ワロタｗｗｗｗｗ
これ見る限りは神が悪魔だろｗｗｗ
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:12:19.96 ID:BAeFh3U0O
>>73悪魔と呼ばれながら誰一人殺してないとか悪魔かっこよすぎる
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:13:22.58 ID:7jDPGCAtO
>>73
しかも悪魔の殺したのって神のお墨付きなんだっけ
神が信者はどんなめにあっても俺を信じるぜ
試しにあの信者を不幸にしてみ
っていったから
サタンが信者の財産をぶち壊したり病気にしたり親類を殺したり
それでも信者が神を信じたから
ほらなっみたいな
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:14:48.83 ID:pg6QqxlhP
>>102
ほらなっじゃねーよｗｗｗ
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:57:11.76 ID:qqKqTf4m0
キリスト誕生以前に死んだ人間はどんなに偉大でも漏れなく地獄にいるってのは、そりゃないぜって思ったわ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 11:58:30.71 ID:/F+GoiZN0
>>79
キリスト誕生の時点ですべての人の罪が許されたから誕生以前の人はよっぽど凶悪でない限り今は天国にいるはず
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:04:09.55 ID:qqKqTf4m0
>>83
キリストが死ぬ→原罪が贖われる
その前に死んだ人間は原罪を抱えて死んだから地獄行きという論法
神曲読むとソクラテスとか地獄にいるよ
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:00:37.30 ID:pnu9mYdp0
天国ってどんなとこなんだろうな
よく見る絵では芝生の上にみんな座って歌ったりしてっけど
コミュ障のオマエラにはそれ地獄じゃねぇの
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:12:31.48 ID:BqaMd4eD0
>>86
例え天国行ってもハブられて隅っこで膝を抱えて泣いてる自分しか想像できなかった
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:01:29.92 ID:mNViDflG0
キリスト教に限らず、宗教を布教してる人って
自分と同じように幸せな人が増えてほしいからという理由で布教してるの？
それとも人を誘えたらお金が貰えたりするの？
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:02:15.53 ID:P8ZUBfks0
>>88
手先は前者上層部は圧倒的後者
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:06:16.67 ID:mJJGUPqs0
ザビエルの布教対象ってどんな層だったんだろ？
大名とか武家かな？
それとも農民かな？
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:08:05.01 ID:aVnumo2W0
布教というか支配できるかどうか探りに来たんだろ
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:09:55.89 ID:KQ0NMgDd0
メタラーみたいなポーズとってるよね
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:15:05.45 ID:WAYQZdolP
悪魔を信じると、神に殺されたりするよな
むしろ救えよ、悪魔から…
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:15:56.58 ID:BqaMd4eD0
>>106
なんでわざわざそんなことしてやらなあかんのよ？
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:17:35.70 ID:vlfQhOcR0
>>108
だから無慈悲だの無能だの言われて信じてもらえないんだよ
もっとセールストーク磨いて来い
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:21:40.37 ID:z+Hu7f/AO
ぶっちゃけ悪魔でも元々は他の民族が信仰してた神だったりするしな
それを信仰していて神を信仰していないから罰したとかどっちが悪魔なんだっていう
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:25:10.70 ID:D7WGXzQj0
悪魔とモンスターの違い
モンスターは思想が無く本能や欲望のままに悪事を働く
悪魔は神と違う思想を持ったので神の軍団から離れた天使
基本的に本能や欲望のために悪魔を働く事はしない
神と悪魔はお互いの軍団に人間を引き入れようと綱引きをしている状態
悪魔を崇拝している人間からしたら悪魔が神で神が悪魔
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:29:44.90 ID:2pjwaPjM0
昔はザビエルというあだ名だった。
思い出したくもない。
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:30:12.85 ID:fFt7fSik0
>>126
今もじゃん
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:31:17.54 ID:U/TTxmlTO
>>126
今は空海くらい？
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:46:17.71 ID:R5dvuKqC0
神様だって自分のファンが自分以外応援したら微妙な気持ちになるだろ
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:47:09.79 ID:4NUkezhY0
>>158
その程度で全能とは片腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:47:34.27 ID:Xl6+CIPu0
>>158
神様も握手会開いたらどうかね
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:50:09.54 ID:Ju3hXNy70
裏切り者には容赦しないとかゴッドファーザーかよ
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/22(火) 12:51:55.40 ID:izlIQnOj0
>>171
いやゴッドでファーザーじゃん何も間違ってないじゃん
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358821856/
ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人
コメント
神とか信じるバカいるのかよｗｗｗｗｗ
ご先祖様も地獄に行くならオラもいく！
ってなったらしいな。
宣教師かわいそす。
神様はみんな戦争と金儲けのタネなんでしょ？
悪魔ちゃんﾊｧﾊｧ
ちなみに信長の暇つぶしはキリシタンを論破することでした。
ザビエルも信仰捨てて裸足で逃げ出すレベルwwwww
※５
なぜかヒラコーのギャグ絵でのイメージが浮かんだ
禿げてるって理由だけで誰もが知ってるザビエル。
信じる者は救われる～（足元を）
神様は俺よりせこい
俺が神に成った方がいいんじゃないかな
最後の問答が上手くてﾜﾛﾀｗ
前の米でも言ってる人いるけど、信長は宣教師が黒人奴隷連れてるの見て、「その方達は神の元人は皆平等と申しているが、ならば何故その者を奴隷として虐げておるのだ？」と指摘し、返答に窮した宣教師は請われるままに信長に黒人奴隷を献上した。信長は彼を弥助と名付け士分に取り立て重用した。弥助は信長に忠誠を尽くし本能寺でも奮戦したが、明智軍の捕虜となり、その後放逐され、以後の消息は不明との事。
キリスト教は
神を疑うなとかあるが
悪魔は神を装って来るとも有る。
これって、何も考えずに騙されろって事だよなー。
アメリカでもキリスト教右派なんかは進化論すら
否定しまくって自分の子供らのために学校まで作ってるからな。
今現在で進化論信じてないヤツが国民の2・3割いるって事自体
驚きだわ。
一神教のヤバさは、そこで思考停止してしまうとこだな。
あくまで一般信徒だが、なにかに依存してれば楽なんだろうがな。
日本は古来多神教だろ。そのいいかげんさが風土とあってるのさ。
それに考えるの好きな民族だから、なにもかも決められてしまうのは
性に合わないんだろ。
仏教系でも終末思想もあるし、信じないと地獄だって脅すやつも
あるけどね。ごちゃごちゃいっぱいあって、好きなのに入ればって
温さが日本っぽい。
個人的には宗教は基本お断り。
古来の温い多神教なら、まあ許す。
宗教の信者が病的に布教したがる理由
１．信者を増やせば「徳」が上がる（上昇志向）
２．「徳」が上がれば宗教内での地位が上がる（名誉欲）
３．「徳」が上がれば極楽（天国）に近づく（安全指向）
「カルマ（業）が浄化されるよ」というのも同じ理屈。
良く考えれば、「魂の救済」を置き去りにして「徳を上げたい＝浄化したい」という欲望に苛まれる時点でおかしな宗教だと気付くべき。
唯一神教はキリスト教でもイスラム教でも「異教徒や背教者は悪」と個人的観念に帰結する時点で「私刑や戦争を生む欠陥宗教」。
日本人の多神教のほうがよっぽど平和的で社会的で文化的だ。
無知だらけだな
ちなみにザビエルは、禿げてないよ宗教で頭剃ってるだけ(´Д｀)
ちなみに日本で有名な絵は、昔の日本人が想像で書いた絵だから禿げになってるだけよこの時代のザビちゃんは、フサフサ頭(^o^)/笑
気になる人は、調べてみて証拠がいっぱいあるから
>>86
どっかで読んだのだが、聖書の記載どおりに仮定すると、
「天国では７つの太陽がそれぞれ７倍の光を～」→天国の気温は数千℃
「地獄では硫黄の河が」→地獄の気温は硫黄の沸点445℃以下
ということで、天国のほうが過酷らしい。
近代ではデビルマンなんてアニメが出来る始末。
最初の問いかけは、仏教の法理の上から指摘したのでしょ。仏教では自分が成仏すれば、自分の先祖までも成仏できると説きますからね、一様過去の七代と言っているけど、縁という概念は仏教からくるし、縁があるから成仏できるというわけ。当時普通に仏教を身に着けていた日本人としてみれば、ある意味当然の問いかけだろうね、そのぐらい仏教に詳しかったということで。
これ結構有名な宗話で、元は外国のものだよ
カトリックもプロテスタント共にこの手の討論は議論し尽くされていて、現代ではどう返すかもちゃんと用意されてる
日本人は昔からツッコミ体質だったのか
日本人は昔からお前らだったってことだ。
「神様無能過ぎwwwテラワロスwww」とか言ってたんだろ。
別の例を採ると、サモアは神話・伝説が聖書と完全互換だったから、即座
にキリスト教に移行したとか。
「Ｈナシで、イエスは誕生した」フイリピン人は信じた
簡単に植民地化できた。
「信じる国民は民度が低い侵略できるく国」
賢い日本女性は信じられなかった
布教に来る信者には、先ず、団体代表が「原爆虐殺を謝れ」
て説得してる。
死生観が違うから簡単には布教はできんだろう。それより植民地や奴隷貿易やギャク刷やらやらかすのに、必ずキリスト教の名において、非キリスト教徒や異民族を弾圧ギャク札していたのは、どうにもならん事実だろう。日本人も膨大な数の奴隷を連れて行かれた。その中の多くがキリスト教の国、神の国に行けると騙されてつれていかれた。信仰しようがすまいが、やつらにとってはどうでもいい。どうせ人を騙す材料でしかない、ということを白人ども自らが実際に証明してくれた。キリスト教徒を自称する人で、まともなヤツなんて、日本には一人もこなかった。キリスト教の教義は浅薄すぎて、魂の永遠性を信じ、先祖霊による子孫の守護を経験的に感じ続けてきた日本列島民を納得させるレベルのものではなかった。
キリスト教のおかげで、クジラは捕るなって言われるし、
ペンギンは存在しない事になってるんだから困ったもんだ。
だいたいキリスト教信者で教えを全うしてる人を見た事無いんだけど？
キリスト教で拳銃持つって違和感ありあり。
世界で殺し合いをするのは一神教のみ
しかもそれは元は同じ宗教
キリスト教、イスラム、ユダヤ
もとはしらんがザビエルの時代からキリスト教は
世界征服のツールとして使われてきた
先日、テレビで長崎、天草四郎、キリシタンの悲劇を描いていたが
とんでもない
あのままキリシタンが増えていたら日本はすでに植民地
もっと言うならば、
世界は完全に白人の支配化（今も微妙だが・・・）
だった。
高校ではアホほど江戸時代はひどかった
キリシタンが拷問で殺されたと教師がのたまっていたが
彼ら教師は単なる赤かぶれの日教組
正しい歴史は教科書には書いていない。
お前らまた騙されて… 復元されたイエスキリストの顔が中東顔とかデマだから キリストは金髪碧眼。 アーリア人。ジーザスクライスト。
キリスト信者やキリスト教信者に矛盾はあるだろうが
キリスト教に矛盾は無い
キリスト教原理主義者になればいいわけか
イエス様が許しなさいと言ってるから十字軍なんか認めないスタンスを貫くとか
ゴッドでファーザーｗ
これはザビエルが無能
ザビエルの書簡を読めば分かるけど
この後、ザビエルは農民を納得させてるからな
しかも、信者を増やしてる
更に精根尽きたってのは、日本での話じゃないから
このネタは広く話されてるけど、ちゃんと調べた方がいい
そりゃ侵略をかんがえないわけだ。刀はもってるし、識字率高いし、文化レベルが高すぎる。来てビックリしただろうよ。
あさりよしとおの「るくるく」を読めば神の本質や矛盾が少しは解る。