漫画は永遠に小説には勝てない

fknews

12年前

1:マロン名無しさん 2010/09/25(土) 03:52:40 ID:+WYb0mX1

芸術的価値で

2:マロン名無しさん 2010/09/25(土) 04:14:01 ID:???

だな文藝春秋読むか

3:マロン名無しさん 2010/09/25(土) 06:33:12 ID:???

子供以外も読める様になったのが70年代くらいからの白土三平辺りらしいから
単に小説程歴史がねえんだよ

5:マロン名無しさん 2010/09/25(土) 17:24:43 ID:/nHhovG8

単純に漫画のレベルが低いんだよ。殆どの漫画は話を終わらせるところで終わらせずダラダラ続く

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7:マロン名無しさん 2010/09/25(土) 20:42:17 ID:???

寄生獣なんてそこらの小説より面白いと思ったが

15:マロン名無しさん 2010/09/27(月) 02:52:53 ID:oTj0eOW7

カラマーゾフの兄弟に勝てる漫画がない

16:マロン名無しさん 2010/09/28(火) 06:40:10 ID:???

伝記や小説で人生観が変わったというが
漫画で人生観が変わることはないからなあ

17:マロン名無しさん 2010/09/28(火) 10:07:06 ID:???

>>16
そういうの見るたびに思うんだが、その人が見たのがたまたま、
全く同じ内容の、その作品の「漫画版」だったらどうなんだと思う。
例えば三国志なら三国志の、小説版でなく漫画版だったら。
名セリフとか、人物の生き様とかをきちんと忠実にできてる
メディアミックス作品であれば、同じ影響を与えるはず。

「この作品の、この人物の献身的な生き様に感銘を受けて～」

その生き様は、小説で読んでもアニメでも見ても、なんなら
ゲームであっても変わらないはずだろ？　内容が同じであれば。

単に、「漫画で人生～」より「小説で人生～」の方が
カッコいいから、漫画とかは言ってないだけだと思う。

44:マロン名無しさん 2010/09/30(木) 11:54:10 ID:???

>>16
キャプテン翼を読んでサッカー始めたサッカー選手は人生観の基礎はサッカーだろうからある意味人生観変わってね？

225:マロン名無しさん 2010/11/08(月) 04:18:59 ID:???

漫画でも胸に突き刺さる言葉というのは確かにあるんだが、それで実際に行動に移せるかどうかっていうとなｗ

例えばカイジの利根川発言を読んでニートが社会復帰を始めたとか、絶対なさそうｗｗ

22:マロン名無しさん 2010/09/28(火) 22:33:46 ID:???

漫画は読んでも何もならないけど
小説(本)は読めば読むほど賢くなるとよく親から効かされていたな…

25:マロン名無しさん 2010/09/29(水) 00:15:18 ID:???

>>22
小説はある程度頭使いながら読むからね

30:マロン名無しさん 2010/09/29(水) 02:18:40 ID:???

稚拙でもいいなら小説は誰でも書けるけど…

漫画は画力、構成力、センス、根気etcが相当なきゃ描けない。

その分、多くの人に苦もなくすんなり読んでもらえるし、何よりエンターテイメント性が強い。
伝えたいものを沢山の人に伝えることができる、優れたメディア。

だから私は、もしなれるなら小説家より漫画家になりたいし、漫画家の方を尊敬する。
同じ物事でも、難しく説明して一部の頭のいい人にしか理解できないように教える教師か、
誰もに分かり易く、尚且つ楽しんでもらえるような授業をする教師
どっちが凄いと思うかって話。少なくとも私は後者

33:マロン名無しさん 2010/09/29(水) 04:16:54 ID:???

稚拙でもいいなら漫画だって書けるでしょ

アニメ業界だと字が書ければ誰でも脚本書けると思って志望する人が居て厭らしい

34:マロン名無しさん 2010/09/29(水) 04:40:47 ID:???

確かにもっと活字を読めばよかったと後悔はしてるかな
漫画じゃ語彙は増えないし視野が広がらないんだよな…

35:マロン名無しさん 2010/09/29(水) 05:01:07 ID:???

漫画で語彙増えないってことはないだろう
語彙なんて日常会話でも増えるのに

40:マロン名無しさん 2010/09/29(水) 12:30:32 ID:+d93Tldg

読みやすいほど文学的に否定されるってのはなんだろうね？
漫画はもちろん小説でも

42:マロン名無しさん 2010/09/30(木) 05:52:36 ID:???

>>40
いやいやそんなことねーよ特に小説

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41:マロン名無しさん 2010/09/29(水) 13:44:50 ID:???

小説でも漫画でも、慣れた読み手というのは密度の濃い情報を求める。
読みやすい作品というのは、そのニーズに合致しない事が多い。

情報密度の濃い作品が必ずしも傑作とは限らないけれども。

46:マロン名無しさん 2010/09/30(木) 13:02:41 ID:Xc6jENrw

単に抽象度が違うだけですよ.

漫画の方が脳に扱かわれる情報の抽象度が低い.

もっと低い(情報のリアルさ・臨場感が高い)のはテレビで
その次くらいが映画とかただの映像で　次が実体験かな。

抽象度がめちゃくちゃ高いのは　どっちかっていうと単なる数字の羅列

48:マロン名無しさん 2010/09/30(木) 15:44:36 ID:???

文学作品ってのは基本的に視覚表現化を前提に描かれるもの
シェイクスピア時代の視覚表現といえばオペラ・演劇そして絵画
現在はアニメや漫画が視覚表現手段の一つ

漫画の地位が今一つ足りないのは天才や鬼才の出現がまだ足りないからだろう
オペラにしてもシェイクスピアやゲーテといった数々の天才鬼才がそれらを支えてきたおかげで今のオペラの地位がある
漫画だってそういった天才鬼才が一人でも現れるだけでガラリと地位が一変するもの

65:マロン名無しさん 2010/09/30(木) 22:05:22 ID:???

シェイクスピアとミケランジェロが２０世紀に生まれていたら漫画界の状況も変わっているんじゃないか
原作：シェイクスピア　作画：ミケランジェロ

66:マロン名無しさん 2010/10/01(金) 15:51:16 ID:???

やっぱ、ちゃんと完結した作品があまりないのが痛いな。
俺的には、ジョーとデビルマンとタッチくらいかな？まともに完結したと言えるのは。

71:マロン名無しさん 2010/10/03(日) 01:53:10 ID:???

最高の小説には勝てないかもしれんが
現代の小説のレベル自体が地に堕ちてるから
全体のレベルでいえば漫画のほうが上だな。

72:マロン名無しさん 2010/10/03(日) 04:57:27 ID:???

>現代の小説のレベル自体が地に堕ちてるから

え？

73:マロン名無しさん 2010/10/03(日) 10:07:10 ID:???

小説じゃなくてラノベの間違いだと思われ
あれは確かにマンガよりもレベルが低い

74:マロン名無しさん 2010/10/03(日) 10:59:20 ID:???

客寄せパンダの綿矢りさとかケータイ小説とか
漫画で言うところの週刊少年ジャンプのことだろ

75:マロン名無しさん 2010/10/03(日) 16:09:56 ID:???

ケータイなんて素人小説なんだから数に入らんよ
今の人気作家で言えば東野とか？

76:マロン名無しさん 2010/10/03(日) 16:24:29 ID:???

>>75
ディープラブは相手を徹底的に調べ上げて作ったプロの仕事だぞ

58 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 23:59:00 ID:kOUB8p2J
ちょっと検索したが、すげえな、Deep Love。（ビジネスマンという意味で）プロだわ。

ページごとにアクセス解析して、読者がどのへんの表現につまずいたか
調べて、ちょっとでも難しい表現は以後使わないという方針で書いたそうだ。

Yoshi本人が例にあげていた「難しくて読者がついてこれない言葉」の例が「妥協」。

79:マロン名無しさん 2010/10/04(月) 14:58:16 ID:???

日本の漫画は、絵での表現手法も独自に発達していると思うよ。
同時に、読み手も「漫画の読解力」を深めていると思う。

漫画なんて誰でも読める、というのがこういったｽﾚｯﾄﾞの常用句に
なっているけど、漫画が読めない人も結構増えている。これは漫画
表現の複雑化も関係してるんじゃないかな。

84:マロン名無しさん 2010/10/06(水) 21:08:43 ID:???

芸術的価値や権威を持ち出した時点で、大衆娯楽としては惨敗だと思うのだが、
あと、綺麗に完結しない事を持って漫画のレベルが低いと言うが、
逆に小説に、週単位でどんでん返しを繰り返し読者をハラハラし続けさせるような
刺激的な作品があるのか聞きたい。

86:マロン名無しさん 2010/10/07(木) 02:15:50 ID:???

>>84
シドニィシェルダンタイプ？

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87:マロン名無しさん 2010/10/07(木) 18:42:07 ID:F4WDVLXN

ゲームの達人は映画にもなったね

90:マロン名無しさん 2010/10/08(金) 04:37:14 ID:???

赤川次郎は犯人考えてないから、書いてからこいつが犯人だったのか
と気づく。とか書いてたな
実際一冊書き下ろしじゃなくて連載方式だし

93:マロン名無しさん 2010/10/08(金) 05:44:22 ID:???

商売に傾倒し過ぎたんだよ漫画はね

94:マロン名無しさん 2010/10/08(金) 05:51:26 ID:???

でも漫画と小説どっちを取ると二択を迫られたら漫画を取る俺はいつまでもガキだな

97:マロン名無しさん 2010/10/08(金) 11:04:55 ID:OGYcoHAu

メディアの扱いも小説＞マンガ

98:マロン名無しさん 2010/10/08(金) 16:01:57 ID:???

小説は老若男女誰にでも門戸を開いてるから
話の偏りがなくていい
漫画は性差にこだわりすぎるあまり嗜好が偏ってる

113:マロン名無しさん 2010/10/10(日) 09:30:10 ID:???

そういや、文学的価値が高い小説ってのはなんとなく分かるが「芸術」的価値が高い小説って具体的にどんなんだ？
そもそも芸術ってなんだって話にもなってくるが

114:マロン名無しさん 2010/10/10(日) 20:28:53 ID:???

芸術と言っている奴に限って
訳も分からずただ単に芸術が高級なものだと思っている
ただ単におのれの作品が高級なものとしてエライ人にウケたいだけ
所詮はウケたいのである。権威に媚びているだけなのである

127:マロン名無しさん 2010/10/11(月) 22:07:25 ID:???

大衆娯楽が芸術的評価とか気にしだしたら終わりだべ。

128:マロン名無しさん 2010/10/11(月) 22:23:23 ID:???

気にしたら娯楽性薄れるからな。

ただ、ガロ系とか一部の作家はその方向性自体を
娯楽とするﾌｧﾝがいるから侮れない。

130:マロン名無しさん 2010/10/12(火) 17:51:13 ID:???

自分が芸術分からないからって無かったことにするのは無理があると思う

131:マロン名無しさん 2010/10/12(火) 18:18:00 ID:???

芸術ってつおいの？

132:マロン名無しさん 2010/10/12(火) 19:29:14 ID:???

絵に数億って値が付くレベル

133:マロン名無しさん 2010/10/12(火) 19:59:11 ID:???

ミケランジェロの未完成画が発見されて本物なら3億ドル相当って言われてる
ただし芸術は作者が生きてるうちは評価されないのが基本

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166:マロン名無しさん 2010/10/21(木) 19:46:09 ID:???

確かに今は漫画の方が小説より売れてるけど、歴代トップを考えると小説の方が上でしょ
ドストエフスキー、アガサクリスティ、シェイクスピア、アリスに星の王子様とか

168:マロン名無しさん 2010/10/21(木) 22:36:00 ID:???

そもそも日本だけマンガ市場がやけにデカいだけだ

ノーベル文学賞もらえるような者が

マンガしか読めないゆとりに邪魔されることがあってはならない

169:マロン名無しさん 2010/10/21(木) 23:27:51 ID:???

つーか日本人の見方が偏ってるだけな気もするけどな。

もともと欧州の芸術だって裾野には娯楽が拡がっていて
いわゆる高尚な芸術はごく一部だろう。ｾﾚﾌﾞのｺﾐｭ手段の
一つというかさ。

娯楽であれ芸術であれ、市場を開拓した漫画文化は日本の
表現分野として貴重だと思うよ。

175:マロン名無しさん 2010/10/22(金) 15:56:08 ID:???

まあ両方読んで楽しんでる奴が勝ちって事で

188:マロン名無しさん 2010/10/30(土) 04:30:51 ID:???

漫画はダジャレや下ネタが多いからなー

190:マロン名無しさん 2010/10/30(土) 12:44:25 ID:???

シェイクスピアはダジャレと下ネタだらけと聞いた
和歌とかの掛け言葉も要はダジャレだし

191:マロン名無しさん 2010/10/30(土) 12:48:21 ID:???

詩の韻を踏むようなものだな

192:マロン名無しさん 2010/10/30(土) 13:10:00 ID:???

文字媒体は言葉の意味を知らないと理解できない。故に
小説を読むと語彙が増えるとか表現力が増すと言われる。

漫画は視覚表現が主なので、描かれている情報の取得自体は
できる。映像媒体も同じだ。幼児期に意味もわからずアニメや
特撮を見て楽しんでいた人は多いと思う。

215:マロン名無しさん 2010/11/07(日) 20:36:11 ID:???

「これは文学だ」とか「小説を読んだような気分」みたいな言い回しが、
漫画に対する褒め言葉として普通に使われてる（アマゾンのレビューとか見るとわかる）。
この手の文学コンプレックスの塊みたいな人は、
「漫画は漫画」って考え方が出来ないんだろうと思う。

223:マロン名無しさん 2010/11/08(月) 04:00:18 ID:???

>>215
確かに「面白いからこの漫画を読んでる」というよりも
「カッコよく見えるからこの漫画を読んでる」という人はネットが普及してからは目立つ気がするな。

日本一売れてる洋楽専門雑誌・ロッキングオンの会長である渋谷陽一も
「評論家連中はどの作品を取り上げれば自分がカッコよく見えるかを考えて一押し作品選んでやがる」
とか言ってしなｗ

216:マロン名無しさん 2010/11/07(日) 20:50:25 ID:???

文学コンプレックスなんじゃなくて、漫画という表現ジャンルが現状そういう位置にしかないってことじゃないの

217:マロン名無しさん 2010/11/07(日) 20:54:42 ID:???

その書き込みによほどコンプレックスを感じるぞ
文学的だと褒める＝まんがまんがした作品を低く見るということにはならん

257:マロン名無しさん 2010/12/01(水) 01:40:43 ID:???

小学生の頃、図工の時間に「漫画っぽい絵は駄目」
としきりに言われて嫌だった。
漫画っぽい絵＝萌え系、不真面目、自己投影
ってマイナスのイメージを誰が植え付けたのか…

258:マロン名無しさん 2010/12/01(水) 12:50:13 ID:???

マイナスイメージとかそういう話じゃなくて、漫画絵みたいな記号化された絵を描くのではなく、
自分の観察力や想像力を使った絵を描けってことでしょ＜図工

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259:マロン名無しさん 2010/12/01(水) 22:11:56 ID:???

絵で記号化ってのは大変重要何だけどね
ピカソみたいに物を構成する要素の一部を欠けさせた状態で書いたりとか
傍から見るとよく分かんない範疇だけどｗ

260:マロン名無しさん 2010/12/01(水) 22:21:08 ID:???

化物じみた鬼画力をもってキュビズムに到達したピカソを引き合いにだしてもしゃーないw

284:マロン名無しさん 2010/12/07(火) 23:41:03 ID:???

漫画家から小説化への転身、
あるいは逆ってある？

286:マロン名無しさん 2010/12/08(水) 02:00:17 ID:???

>>284
漫画家として大成したわけではないけど、筒井康隆、森博嗣あたりは漫画描いてた（出版もされてる）

288:マロン名無しさん 2010/12/08(水) 23:27:29 ID:???

京極夏彦も漫画家になろうとしていた。（水木しげるマニア）

漫画家から小説家は、柴門ふみとか結構いると思うぞ。

315:マロン名無しさん 2010/12/22(水) 14:28:24 ID:???

文字＝教科書みたいで格好いい。

映像＝「この色キレイー」「動物カワイー」「人間の裸ハァハァ」
ってリビドーが溢れるから格好悪い。

って偏見はある。
映像でも、文字で説明される技術（マゼンタ　シアン　イエローとか）
が使われるものは格好いいと思われてたり。
見た目厨と中身厨の扱いの差に似てる。

317:マロン名無しさん 2010/12/22(水) 19:48:03 ID:???

漫画も絵が綺麗でストーリーイマイチなやつの方が
絵がイマイチでストーリー面白いのより売れてるし
ライト層はどの趣味ジャンルでも見た目重視だよ

319:マロン名無しさん 2010/12/22(水) 23:41:30 ID:???

ｼﾞｬｹ買いはまた別な気が……。

文字情報は言葉の意味を理解してないと処理できないから
一次情報の音や光より脳を使うっていう解釈はあると思う。

実際はどちらにしろ、情報処理には違いないから、あまり
変わらんと思うけど、どちらにも一長一短はあるよね。

320:マロン名無しさん 2010/12/23(木) 00:44:32 ID:???

漢字はモンゴロイドの脳の重量が平均100gほど重いのは
その所為じゃないかって言われるくらいに処理が複雑らしいね
想起の過程で映像というか記号を思い出すのがアルファベットに比べると特殊とか

個人的には漫画やアニメなんかは
漢字を使う国の方が受け入れられてる気がするのは無関係じゃないと思う

321:マロン名無しさん 2010/12/23(木) 00:51:13 ID:???

それはあるだろうね。漢字は表意文字というだけじゃなく、字によっては
形声でもあるし、成り立ちが複雑だしね。

322:マロン名無しさん 2010/12/27(月) 03:00:08 ID:???

日本語はアルファベットに較べて左脳が先に動くと言われてるな
同音異義語が多いからとか
右脳左脳と言っても人によってはっきり分かれて無いとか
右脳左脳はまゆつばみたいに言われてるみたいだけど

323:マロン名無しさん 2010/12/27(月) 22:33:39 ID:???

きっちり右・左で役割が分かれているわけではないみたいだね。
個人的には、脳の不思議を扱った漫画を少年漫画で描くのもアリ
何じゃなイカと最近思う。

本格的な脳科学漫画じゃなく、おもしろい所を摘んで探偵ものや
学園ものに絡めるという手法で。空間半側無視や相貌失認なんか
絡めてね。下手するとﾎﾑﾝｸﾙｽの丸ﾊﾟｸになるけど。

325:マロン名無しさん 2010/12/28(火) 03:18:17 ID:???

>>323
後100年経っても、脳科学は殆ど進歩してない。なんて言われる学問だから
逆に言えば、結構、自由に作れそうだね

373:マロン名無しさん 2011/01/08(土) 20:07:17 ID:???

欧米だと漫画作品の大半が日本からの輸入に頼っている発展途上の状態
漫画の文化レベルを上げようと思うなら世界規模で人材の発展途上を解消しなきゃならないと思うのよ

376:マロン名無しさん 2011/01/09(日) 15:18:41 ID:???

ドラゴンボールが一冊1500円相当だとか
向こうは映像メディアが1/3くらいだけど漫画は3倍

377:マロン名無しさん 2011/01/09(日) 15:27:43 ID:???

店が遠くて移動が車だから基本買い切り商品だからな
日本と違って

378:マロン名無しさん 2011/01/09(日) 17:16:59 ID:???

メリケンは映画　日本は漫画ってことか

384:マロン名無しさん 2011/01/19(水) 10:28:45 ID:???

面接で尊敬する人物聞かれて画家や文豪の名前出すより
漫画家の名を出すほうがマイナス印象を与える気がする
漫画の方が売れてるのに・・・

386:マロン名無しさん 2011/01/19(水) 13:43:32 ID:???

そりゃまぁ漱石とかゴッホとか日本史、世界史上にも名前が残るような芸術家とそこらの漫画家じゃあ普通に人物としての格が違うと思う
手塚とか赤塚とかなら大丈夫なんじゃない？
逆に尊敬する人物って言って赤川次郎出すのと荒木飛呂彦出すのじゃそんなにイメージは変わらない気がするw

387:マロン名無しさん 2011/01/19(水) 14:45:03 ID:???

夏目漱石ばっか読んでると馬鹿になるから勉強しなさい
とか言われた時代も、あったみたいだけどな
野球はバット振り回すから、暴力的な人間になるとか言われたりしたのと同じレベルで

転載元：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1285354360/