将棋強い奴ってなに考えてやってるの？

ためになる（2ch）将棋（2ch） fknews
2012年6月21日

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:06:51.02 ID:LQYp4/HN0

駒の動きはだいたい覚えたけどお前らがなにを考えてやってるのかさっぱり理解できん
適当にやってる俺が悪いのか？全く勝てないんだけど

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:07:31.92 ID:ngPHPQb60

今日の夕飯

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:07:33.79 ID:hbSlIelp0

されたら嫌なことをしろ

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:08:08.05 ID:LQYp4/HN0

>>3
王手されたら嫌だ
飛車と角を取られたら負けを覚悟するレベルで嫌だわ

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4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:07:48.11 ID:f8le7HkV0

ハム将棋で鍛えろ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:08:45.93 ID:LQYp4/HN0

>>4
取り敢えずipadのオンラインの将棋やってるけど一回も勝ててない

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:09:57.72 ID:43Mlhmrt0

経験を積むのが一番だろ
負けて負けて負けて強くなるんだ

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:10:53.11 ID:akgt3T440

>>11
1年以上負けまくってるけどこの前小学５年生の弟に負けたぞ

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:10:06.70 ID:oJs/wMu60

次は戦法と囲いを覚えてみようか

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:12:19.66 ID:9iwtULEa0

トッププロレベルになると、なんとなくの勘で指すんだろ？

27 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/06/21(木) 14:14:04.86 ID:ngDm9N000

>>21
プロじゃないから厳密にはわからんけどそんなもんだと思う
俺はチェスしか打たないけどなんやかんやあんまり考えずにうつなぁ・・・今まで打ってきた経験とかあるし

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:15:15.73 ID:LQYp4/HN0

>>27
チェスとかオサレだな
でも将棋強い方がかっこいいと俺は思うぜ

36 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/06/21(木) 14:16:54.84 ID:ngDm9N000

>>31
オサレ云々より将棋だと一極が長くて好きじゃないだけ
チェスなら60手くらい、長くても120あれば終わるし
国内でやるなら将棋のほうが友達とできていいよ

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:14:41.71 ID:eIjkPMfX0

3月のライオンを読んでこい

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:15:24.79 ID:CnkjVNdy0

攻め込もうとしても道は全部ふさがれてるし、相手は好き勝手に攻めてくるし、なんなんあれ
こっちも前に進みたいねん

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:17:12.05 ID:LQYp4/HN0

>>32
だよな
あと早い段階から金とか銀動かす奴何者なの？
俺は歩しか動かしてないのに

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:16:16.13 ID:LA6/mk010

オセロは角、外周を取られないようする。
どうしたら取られないか考えた事無い？

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:18:40.99 ID:LQYp4/HN0

>>35
オセロはそんなの分かってるよ
どうすれば取られないかは考えてるつもり
相手の駒の来れるとこには置かないようにしてるよ
後囮にしてとってくる奴なんなの？
捨て駒とか考えられない…持ったいないじゃん

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51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:22:41.96 ID:43Mlhmrt0

>>41
駒の優劣で決めれば捨て駒もやりやすい

歩<香<桂<銀<金<角<飛下位の駒差し出しても相手の上位の駒が取れればおｋ

56 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/06/21(木) 14:25:16.38 ID:ngDm9N000

>>51
そうそう
こういうの把握するのがいい。チェスとかだと駒の点数(簡単に言うと攻撃力)は真っ先に覚えることだし。
点数引き算してこっちのが利益あればいい

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:17:32.45 ID:qNAkPXja0

羽生・森内「おやつ何食べようかな」

40 ：!ninja：2012/06/21(木) 14:17:47.79 ID:ngDm9N000

>>39
マジで考えてそう

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:23:42.93 ID:RpIw1I9W0

敵陣固められてからなにしていいかイミフになる

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:25:20.97 ID:43Mlhmrt0

>>53
下位の駒で波状攻撃して陣形を崩す桂馬や香車がオヌヌメ

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:26:43.98 ID:pIQ6kvE+0

とりあえず初心者は棒銀と相場は決まってる

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:28:00.90 ID:43Mlhmrt0

桂馬の美味しい使い方

飛　玉　角　金　銀　←敵

　■　■　■　■

こうすると相手は取捨選択を迫られる

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:33:02.74 ID:0x1AzRdo0

歩　１０円
香　５０円
桂　５５円
銀　１００円
金　３００円
角　１０００円
飛　１５００円
王　１００００円

こんなかんじ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:48:40.35 ID:ZZdV4/a70

まずは遊んでる駒がないようにすることが重要だろ

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:52:28.61 ID:rAjE7ZkSO

まずは、セオリーを覚えないと楽しさも、思考も、戦略もなんも生まれないな。セオリーが分かればそこから、相手がなにを狙ってるとか、この形がきたらこの動き、みたいな思考のベースができるわけだし。

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:55:24.68 ID:RpIw1I9W0

なんか入門本でヒモを意識しろっていってたがこれ重要？

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:57:00.38 ID:+KuHyQgT0

>>108
歩あるだろ歩
あの最弱の駒な
その下に銀おくだろ？
相手が飛車で歩とるだろ？飛車を銀で取り返せるだろ？ＵＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
すっごい極端に言うとこんなもん
こっちの駒とってもいいけどお前もっと損するぞって形にしとけば相手は中々とれないから攻めにくい

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 14:59:50.50 ID:gE0fnmEI0

重要なのは相手に取られそう、取られてはまずい駒に2.3重の護衛をつけとくことだな(´･_･`)
これ取られたけど、取られたからと言ってただじゃ返さねーぜ！みたいな…

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118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 15:00:48.77 ID:dEjaHDTn0

ぶっちゃけ小さい頃から将棋の天才って言われてたけど
俺は守りたい人の事考えながら指してるよ
王将を自分の一番大切な人と思えばいい
駒を握らなければ、お前を守れない
駒を握ったままでは、お前を抱きしめられない

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 15:04:11.52 ID:dp7ad/YN0

知人友人相手くらいなら負けなしの俺が思うことを書く

将棋は負のコミュニケーションだ
相手の立場に立ち、相手の立場で一番されたら困ることをする
相手の立場に立ち、相手が自分にしようと思っていることを想像してそれを防ぐ
ものすごくネガティブな相手の気持ちを想像する遊びだ

しかし、
その思考法はプラスのコミュニケーションにも通じる
将棋が強い奴との会話はとても穏やかで楽しいものだ

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 15:16:05.66 ID:ZtjdCu4l0

>>124
いいこと言うねぇ

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 15:41:33.67 ID:+KuHyQgT0

羽生のみるみるシリーズの「序盤入門」か中井広恵の「駒の自然な使い方」
みるみるシリーズの方は将棋入門じゃなくて序盤の指し方入門の方だから間違えるなよ
定跡書なんかは初段ぐらいないとまったく理解できないから買わないほうが吉

あと飛ばしちゃったけど飛車先の歩交換の三つの得ってのは
・飛車先の歩がないから飛車が敵陣に直射してていつでも突っ込めるので相手は何かの駒で守っておかないといけない　これで相手は一枚金縛り
・歩を手持ちにできたので他の場所に打ったりできて夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ
・歩が盤上から消えたので将来そこに他の駒打ったり他の駒を進めたりできてうめぇｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 16:27:44.91 ID:gp4gBheF0

気晴らしに指すときにはほとんど意識して考えてない
知っていたり理解してるから盤を見てるだけで大体わかる
ただ強くなりたいときは外部から情報を取り入れたり、詰将棋や次の一手で訓練したり、自分の負けを見直したり、対局中意識して頭使わないと無理
対局だけ繰り返しても結局は同じ筋で負ける
見えない手は一生見えない

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 16:33:54.87 ID:k/Cem3iR0

得意(だと思い込んでいる)戦法を見つけ、型を学ぶうち、相手の指し手の意味を理解するようになるだろうな。
本気で強くなりたいなら、安物の盤と駒を買い、勉強するがよかろう。

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 16:38:50.76 ID:0x1AzRdo0

なにも考えないで指せるようになるまでが大変
一手一手、地道に考えていかないと強くなれんよ

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 16:43:31.22 ID:EoCJD5MT0

知り合いにアマトップがいるけどマジ部屋に将棋盤しかないからな
あとＰＣで何かしてる程度
ほんとに将棋がすき

189 ：える◆ELL/////XQ：2012/06/21(木) 17:26:58.43 ID:jVemZSPii

>>183
ウメハラのコピペ思い出した

羽生さんはお茶も入れられないらしい

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/21(木) 17:28:49.11 ID:OP/kYfAr0

一人暮らしで料理作ってたみたいだから、お茶くらいできると思うけど

191 ：える◆ELL/////XQ：2012/06/21(木) 17:33:34.27 ID:jVemZSPii