叙述トリックとかいう詭弁【ネタバレあり】

1: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:39:26.30 ID:HuANI61q

これを使う作家は恥を知れ


画像1

4: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:38.78 ID:smUELc5i

叙述トリックはべつにいいんやないんか？

7: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:59.53 ID:/h7lrvNY

初めて出会った読者が持て囃してくれるからしゃーない

9: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:41:35.93 ID:TvaaWfHg

面白ければええんやで

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98: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:06.09 ID:w/eEcMT1

叙述トリックってなんですか(無知)

150: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:12.03 ID:sGpwpcic

簡単に言うと犯人が探偵に仕掛けるんじゃなくて著者が読者に仕掛けるもの

一番ベターなのは主人公が男っぽく描写されてたのに実は女だったってパターン
意図的に作者が情報を隠して読者をミスリードさせるわけだから
本格好きのフェア勢からは嫌われてるもよう
まあ最近だと受け入れられつつあるけど

10: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:10.46 ID:7LvDRnpl

ハサミ男（男とは言っていない）

55: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:55:05.19 ID:aTBLMOb5

>>10
アレで腹立つのは解離性同一性についての説明が適当すぎたところ
多少の知識ある人は医師の正体を絶対見抜けない

66: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:18.30 ID:7IHQD4uQ

>>55
私はデブ(美人、デブじゃない)
これはちょっとずるいよな

71: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:16.20 ID:aTBLMOb5

>>66
いや、それはまだ許せるが
医師とハサミ男の間で会話ができてるのが本当に許せん
ぶち破ろうかと思った

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110: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:07.12 ID:lQ0Imle8

>>71
それは脳内のこととも言えるかもしれんが
刑事とも会話できてたところがちょっとな

11: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:45.87 ID:HhW0pZe+

叙述専門の作家とかおるよな
読者は読む前から叙述期待して読んどるんやろ気持ちがよーわからん

16: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:01.44 ID:LO/p3i3T

予めこれ叙述やでって言われてたら大体分かるからおもんない

87: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:23.13 ID:pYodySPm

>>16
これ
最初から疑うとつまらん

17: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:05.74 ID:QKpPDpaT

トリックじゃなくて読者を騙せるかどうかだからな
ミステリー名乗らなきゃええけど

19: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:30.48 ID:P0rNeGTl

読みたいんだけど教えてもらったら全然おもんないから結局教えてもらえないから出会えない

21: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:07.13 ID:uP9A+rIZ

>>19
これ

25: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:57.97 ID:u6ecTlCO

>>19
ロートレック荘
倒錯のロンド

この二つは最初から叙述トリックだとわかってても楽しめた

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28: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:36.46 ID:7IHQD4uQ

>>19
乾くるみの「イニシエーション・ラブ」
ただ、なんJ民には受けなさそうな話だと思う

30: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:47:54.06 ID:u6ecTlCO

>>28
ネットで検索するまでオチがわかんなかったです

43: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:50:51.16 ID:7IHQD4uQ

>>30
正直世相ネタで年代ずらすのはずるいと思うよな
さんまと大竹しのぶが結婚する前の時代とか知らんし

20: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:44.95 ID:sGpwpcic

最初に叙述トリックを考えたアガサ・クリスティは天才

26: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:31.13 ID:ECnB1gy/

アメリカンジョークでもそういう系統のやつ多いよね
そっちかと思わせておいて実はそっちかいみたいな

36: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:49:30.04 ID:qeVibzsv

最初に読んだ作品が未来永劫最高傑作
その後読む叙述トリックはハイハイ引っかかりませんよーって感じ

51: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:53:48.49 ID:8bHaVbI1

ゲームで淡々と入るナレーションが実はラスボスの語りだったてのがあって驚いたわ

62: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:56:26.77 ID:8LOYQlG9

マイナーで面白い叙述トリック物教えて

67: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:28.04 ID:1mMQ8Kpi

>>62
叙述トリック物教えてもらって読むのって
もうネタバレされてるようもんちゃうの

77: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:00.27 ID:4K3bp6mn

>>62
アヒルと鴨のコインロッカー

80: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:21.43 ID:aTBLMOb5

>>77
メジャーなんですがそれは

84: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:01.31 ID:CooB4HZQ

>>77映画化までされてんだよなぁ

125: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:07.73 ID:tdTeubvB

殺戮に至る病一冊読んでりゃいいよ

53: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:54:34.67 ID:qGVX/4+v

殺戮に至る病はよかった

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74: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:43.71 ID:CCXciYFk

殺戮に至る病は最後の1ページで全部ひっくり返るからな
叙述トリックと知っていても騙されたからすげーわ

82: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:54.41 ID:JEimelqZ

葉桜は叙述トリックのために作者が自身の魅力を殺す文体にしちゃってるからなあ
砂漠くらいのどうでもいい叙述トリックがいい

91: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:52.46 ID:3/X5ghtQ

>>82
砂漠はメインの話が面白すぎて叙述トリックぽいオチが霞んどったな

94: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:01:27.15 ID:aTBLMOb5

>>91
砂漠って伊坂か？
なんか叙述トリックあったっけ？

101: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:40.22 ID:3/X5ghtQ

>>94
オチ言っちゃうと、

時間の流れが季節ごとだと思ったら一年ごとで、最終章で卒業してた

119: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:59.17 ID:4K3bp6mn

>>101
あれ叙述トリックやったんか
へ～くらいしか思わんかったわ

128: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:47.94 ID:3/X5ghtQ

>>119
ワイもへ～くらいにしか思わんかったけど砂漠ほんとすき

140: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:15.87 ID:4K3bp6mn

>>128
あんな大学生活を送りたいですな～

103: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:07.57 ID:JPrE6SkS

この類のスレで首無しが出ないのは理解できん
あれは叙述慣れした人も見とくべきやで

108: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:59.73 ID:xmlnZG4V

>>103
叙述なの？

138: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:41.82 ID:JPrE6SkS

>>108
叙述に目が慣れてきてても楽しめる叙述物やで

123: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:05:54.67 ID:MSHtw4Pg

蛍好きなやつおるかー？
あれは斬新やった

137: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:34.12 ID:xzLEX/Ay

>>123
蛍大好きやでー
叙述慣れしてきた所で読んでたまげたわ
個人的には鴉が一番やけど

115: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:28.18 ID:CCXciYFk

京極堂は叙述なのかよく分からんな
オカルトを何とかして論理的なミステリに落とし込んでる感じだからまた違うのかも知れんが

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139: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:44.86 ID:3IBXSlA+

京極は作中の人物も錯覚してるから純粋な意味での叙述じゃない
十角館もハサミ男も

141: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:16.56 ID:jqp1aix1

叙述が目的になっとるのはつまらんね
葉桜とか星降り山荘とか

147: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:01.49 ID:B7S4lZiv

面白い叙述トリック教えてや
↓
最初から叙述だと分かってるから楽しめない

やっぱり自分でさがさんとあかんね

151: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:18.31 ID:cxtHnKEY

星降山荘とかミステリー初心者のうちに呼んどかないとアカン

1: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:39:26.30 ID:HuANI61q

これを使う作家は恥を知れ


画像1

4: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:38.78 ID:smUELc5i

叙述トリックはべつにいいんやないんか？

7: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:40:59.53 ID:/h7lrvNY

初めて出会った読者が持て囃してくれるからしゃーない

9: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:41:35.93 ID:TvaaWfHg

面白ければええんやで

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98: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:06.09 ID:w/eEcMT1

叙述トリックってなんですか(無知)

150: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:12.03 ID:sGpwpcic

簡単に言うと犯人が探偵に仕掛けるんじゃなくて著者が読者に仕掛けるもの

一番ベターなのは主人公が男っぽく描写されてたのに実は女だったってパターン
意図的に作者が情報を隠して読者をミスリードさせるわけだから
本格好きのフェア勢からは嫌われてるもよう
まあ最近だと受け入れられつつあるけど

10: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:10.46 ID:7LvDRnpl

ハサミ男（男とは言っていない）

55: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:55:05.19 ID:aTBLMOb5

>>10
アレで腹立つのは解離性同一性についての説明が適当すぎたところ
多少の知識ある人は医師の正体を絶対見抜けない

66: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:18.30 ID:7IHQD4uQ

>>55
私はデブ(美人、デブじゃない)
これはちょっとずるいよな

71: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:16.20 ID:aTBLMOb5

>>66
いや、それはまだ許せるが
医師とハサミ男の間で会話ができてるのが本当に許せん
ぶち破ろうかと思った

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>>71
それは脳内のこととも言えるかもしれんが
刑事とも会話できてたところがちょっとな

11: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:42:45.87 ID:HhW0pZe+

叙述専門の作家とかおるよな
読者は読む前から叙述期待して読んどるんやろ気持ちがよーわからん

16: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:01.44 ID:LO/p3i3T

予めこれ叙述やでって言われてたら大体分かるからおもんない

87: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:23.13 ID:pYodySPm

>>16
これ
最初から疑うとつまらん

17: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:05.74 ID:QKpPDpaT

トリックじゃなくて読者を騙せるかどうかだからな
ミステリー名乗らなきゃええけど

19: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:30.48 ID:P0rNeGTl

読みたいんだけど教えてもらったら全然おもんないから結局教えてもらえないから出会えない

21: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:07.13 ID:uP9A+rIZ

>>19
これ

25: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:45:57.97 ID:u6ecTlCO

>>19
ロートレック荘
倒錯のロンド

この二つは最初から叙述トリックだとわかってても楽しめた

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28: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:36.46 ID:7IHQD4uQ

>>19
乾くるみの「イニシエーション・ラブ」
ただ、なんJ民には受けなさそうな話だと思う

30: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:47:54.06 ID:u6ecTlCO

>>28
ネットで検索するまでオチがわかんなかったです

43: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:50:51.16 ID:7IHQD4uQ

>>30
正直世相ネタで年代ずらすのはずるいと思うよな
さんまと大竹しのぶが結婚する前の時代とか知らんし

20: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:44:44.95 ID:sGpwpcic

最初に叙述トリックを考えたアガサ・クリスティは天才

26: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:46:31.13 ID:ECnB1gy/

アメリカンジョークでもそういう系統のやつ多いよね
そっちかと思わせておいて実はそっちかいみたいな

36: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:49:30.04 ID:qeVibzsv

最初に読んだ作品が未来永劫最高傑作
その後読む叙述トリックはハイハイ引っかかりませんよーって感じ

51: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:53:48.49 ID:8bHaVbI1

ゲームで淡々と入るナレーションが実はラスボスの語りだったてのがあって驚いたわ

62: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:56:26.77 ID:8LOYQlG9

マイナーで面白い叙述トリック物教えて

67: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:57:28.04 ID:1mMQ8Kpi

>>62
叙述トリック物教えてもらって読むのって
もうネタバレされてるようもんちゃうの

77: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:00.27 ID:4K3bp6mn

>>62
アヒルと鴨のコインロッカー

80: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:21.43 ID:aTBLMOb5

>>77
メジャーなんですがそれは

84: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:01.31 ID:CooB4HZQ

>>77映画化までされてんだよなぁ

125: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:07.73 ID:tdTeubvB

殺戮に至る病一冊読んでりゃいいよ

53: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:54:34.67 ID:qGVX/4+v

殺戮に至る病はよかった

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74: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:58:43.71 ID:CCXciYFk

殺戮に至る病は最後の1ページで全部ひっくり返るからな
叙述トリックと知っていても騙されたからすげーわ

82: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 18:59:54.41 ID:JEimelqZ

葉桜は叙述トリックのために作者が自身の魅力を殺す文体にしちゃってるからなあ
砂漠くらいのどうでもいい叙述トリックがいい

91: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:00:52.46 ID:3/X5ghtQ

>>82
砂漠はメインの話が面白すぎて叙述トリックぽいオチが霞んどったな

94: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:01:27.15 ID:aTBLMOb5

>>91
砂漠って伊坂か？
なんか叙述トリックあったっけ？

101: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:02:40.22 ID:3/X5ghtQ

>>94
オチ言っちゃうと、

時間の流れが季節ごとだと思ったら一年ごとで、最終章で卒業してた

119: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:59.17 ID:4K3bp6mn

>>101
あれ叙述トリックやったんか
へ～くらいしか思わんかったわ

128: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:06:47.94 ID:3/X5ghtQ

>>119
ワイもへ～くらいにしか思わんかったけど砂漠ほんとすき

140: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:15.87 ID:4K3bp6mn

>>128
あんな大学生活を送りたいですな～

103: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:07.57 ID:JPrE6SkS

この類のスレで首無しが出ないのは理解できん
あれは叙述慣れした人も見とくべきやで

108: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:03:59.73 ID:xmlnZG4V

>>103
叙述なの？

138: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:41.82 ID:JPrE6SkS

>>108
叙述に目が慣れてきてても楽しめる叙述物やで

123: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:05:54.67 ID:MSHtw4Pg

蛍好きなやつおるかー？
あれは斬新やった

137: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:34.12 ID:xzLEX/Ay

>>123
蛍大好きやでー
叙述慣れしてきた所で読んでたまげたわ
個人的には鴉が一番やけど

115: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:04:28.18 ID:CCXciYFk

京極堂は叙述なのかよく分からんな
オカルトを何とかして論理的なミステリに落とし込んでる感じだからまた違うのかも知れんが

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139: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:07:44.86 ID:3IBXSlA+

京極は作中の人物も錯覚してるから純粋な意味での叙述じゃない
十角館もハサミ男も

141: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:08:16.56 ID:jqp1aix1

叙述が目的になっとるのはつまらんね
葉桜とか星降り山荘とか

147: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:01.49 ID:B7S4lZiv

面白い叙述トリック教えてや
↓
最初から叙述だと分かってるから楽しめない

やっぱり自分でさがさんとあかんね

151: 風吹けば名無し 2014/02/25(火) 19:09:18.31 ID:cxtHnKEY

星降山荘とかミステリー初心者のうちに呼んどかないとアカン

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393321166/

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カテゴリー ： 小説・書籍（2ch） 雑談（2ch）

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コメント (20件)

  1. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/25(火) 21:36:42

    向日葵の咲かない夏とかそういうの？

  2. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/25(火) 22:06:34

    殺戮に至る病は良かったな
    初代かまいたちの夜の攻略本でおすすめされてたんで読んだが
    最後の頁のたった一行でぶちかますトリックには参ったわ

  3. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/25(火) 22:11:46

    2chの「えっ、えっ」のコピペやアンジャッシュのコントと同レベルだからなあ。

  4. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/25(火) 22:29:55

    砂漠いいよね

  5. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/25(火) 23:06:05

    蛍好き
    作者が小説下手って言われてるの逆手にとっててうまいと思ったわ
    麻耶は本当にのーみそこねこねされる

  6. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/25(火) 23:09:45

    貴志祐介の雀蜂とかどう？
    叙述トリックて帯に書いてもうとったが…

  7. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/26(水) 02:12:28

    ※1
    道尾秀介が得意なのはミスリードであって、叙述トリックではないと思う。

  8. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/26(水) 02:16:49

    殺戮に至る病は内容がゲロ過ぎて無理だった

  9. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/26(水) 07:02:50

    さっき殺戮にいたる病読んだワイにはタイムリーなスレやね
    もう少しグロを抑えてくれたら傑作だったわ

  10. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/26(水) 10:31:42

    >私はデブ(美人、デブじゃない)
    どっちやねん…

  11. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/03/06(木) 13:42:48

    １０＞少しでもわき腹に肉がつくと許せない人ってこと？
    頭に浮かんだのが西尾のトリプルプレイと終物語（上）かな

  12. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/03/19(水) 01:08:02

    最初に叙述トリックの読んだのはAnotherだな
    アガサ・クリスティのは読んだこと無いけど、そのうち読んでみたい

  13. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/09/07(日) 13:20:11

    殺戮に至る病は叙述トリックだと知らなくても1/5も読めばオチ分かるじゃん…

  14. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/09/14(日) 09:27:24

    殺戮に至る病の高評価が理解できない

  15. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/09/19(金) 21:56:52

    仕掛けは見事なんだけど面白さが犠牲になってるのが多い印象
    ああこれがやりたかったのねって感じ

  16. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/11/25(火) 12:18:08

    この手のスレってなんでいつも綾辻行人とか新本格の話はするのに、
    クリスティとかの話はぜんぜん出てこないの？

  17. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/12/08(月) 20:12:10

    丸太町ルヴォワール

  18. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/12/21(日) 21:08:43

    殺戮に至る病、ある言葉一つだけで違和感ありまくりで終わった後やっぱりなーってなったからなー
    いや、結構好きだけど

  19. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/01/06(火) 20:54:44

    オススメの叙述小説を教えてください！！

  20. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/05/25(月) 17:31:59

    殺戮って友達とかに勧められないヤツ

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