1: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:19:40.70 ID:KjScYIOt
中華の三分の二も統一したのに蜀や荊州や呉に行かなかったのは何故なんだぜ？
曹操はなぜ中華を統一できなかったのか
11: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:23:42.46 ID:mNyu8ACU
三國志とかいう結局どの国も統一したとは言えない話
7: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:22:23.53 ID:OvgOfQb1
あれだけ揃ってたのにな
3: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:20:44.73 ID:WPRtPfik
辺境みたいなもんだし
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本州制圧したら蝦夷地はいらんでしょ
9: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:22:56.76 ID:xgZR2+YB
カエサルと一緒で本人はいろいろ優秀やけど息子が残念やったね
88: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:40:22.07 ID:Kg8SKSQj
>>9
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
62: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:35:54.16 ID:RssmKjw5
>>9
養子は帝政完成させたレジェンドなんだよなぁ。
養子は帝政完成させたレジェンドなんだよなぁ。
10: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:23:14.41 ID:F71IO8jV
赤壁で勝ってりゃ普通にいってたんだろうが、まあ仕方ない
12: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:24:00.69 ID:eXyP8rmW
赤壁で勢いが止まった
夏侯淵が下手こいて漢中を失陥
中原と長安と皇帝は抑えてるから急ぐ必要もなかったしね
夏侯淵が下手こいて漢中を失陥
中原と長安と皇帝は抑えてるから急ぐ必要もなかったしね
16: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:25:04.87 ID:i2p/ExVf
部下が無能すぎますわ
曹操の親征でしか領土広げられないとかどれだけ雑魚やねん
そりゃヤケになって人材発掘しますわ
曹操の親征でしか領土広げられないとかどれだけ雑魚やねん
そりゃヤケになって人材発掘しますわ
19: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:25:37.35 ID:X3yGpByR
>>16
張遼は？
張遼は？
94: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:41:01.01 ID:7TNqCaIF1
>>19
張寮は局地戦の鬼で軍率いれて遠征するほど偉くないやろ
張寮は局地戦の鬼で軍率いれて遠征するほど偉くないやろ
112: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:43:54.59 ID:Tg7EQNsq
>>94
唯一遠征軍出せる能力と立場の淵の馬鹿は油断して勝手に死んだからしょうがない
唯一遠征軍出せる能力と立場の淵の馬鹿は油断して勝手に死んだからしょうがない
135: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:47:04.32 ID:VwA573qA
>>112
戦死した言うても淵は曹操軍で実績ずば抜けすぎてて馬鹿に出来る武将ちゃうやろ
戦死した言うても淵は曹操軍で実績ずば抜けすぎてて馬鹿に出来る武将ちゃうやろ
17: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:25:34.50 ID:xkhA6Qxi
実際んとこ曹操って悪い奴なんか？
三國無双やっただけやから分からンゴ
三國無双やっただけやから分からンゴ
30: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:28:04.22 ID:mNyu8ACU
>>17
演義って有名な話では劉備が主役やから曹操が悪人っぽく描かれてる
普通の史書では悪人とはいえへん。それなら他の英雄もみんな悪人やし。
普通に傑物
演義って有名な話では劉備が主役やから曹操が悪人っぽく描かれてる
普通の史書では悪人とはいえへん。それなら他の英雄もみんな悪人やし。
普通に傑物
31: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:28:26.71 ID:WPRtPfik
>>17
善悪で語るのはちょっと違うと思う
ただ事実として前の王朝の皇帝を廃して自分の子が皇帝になった
善悪で語るのはちょっと違うと思う
ただ事実として前の王朝の皇帝を廃して自分の子が皇帝になった
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>>31
なるほど、無双ではとんでもない悪人面やからどうしても蜀に肩入れしてプレイしてたわ
まあ無双は所詮ゲームやけど
なるほど、無双ではとんでもない悪人面やからどうしても蜀に肩入れしてプレイしてたわ
まあ無双は所詮ゲームやけど
32: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:28:27.97 ID:uQTJSmnZ
>>17
中国じゃ悪って認識が強いで
日本より強いんとちゃうかってくらいには
あっちでも演義が大正義やから
中国じゃ悪って認識が強いで
日本より強いんとちゃうかってくらいには
あっちでも演義が大正義やから
47: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:31:34.45 ID:nZK/7Ylz
>>32
毛沢東が曹操大好きやったから今はそうでもないけどな
毛沢東が曹操大好きやったから今はそうでもないけどな
伝統的な中国（清まで）やと嫌われとったのは間違いないけど
清に至っては関羽信者やからアカンねん
23: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:26:48.44 ID:HwF2hqPk
７割方支配できた時点で、もう面倒くさくなってやる気起こらなくなる
コーエー三国志やると、実によく分かるわ
37: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:29:25.45 ID:nZK/7Ylz
>>23
7割がた支配できた直後に単純に寿命尽きとるけどな
7割がた支配できた直後に単純に寿命尽きとるけどな
最初に位置取りが悪くてスタートダッシュに失敗しとる感が
50: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:32:01.95 ID:X1+eXEnu
>>37
後いくら人望あっても宦官の孫ってのは痛いスタートやろなぁ
後いくら人望あっても宦官の孫ってのは痛いスタートやろなぁ
80: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:39:17.99 ID:yDomyYNb
>>50
祖父が宦官やから直接の血の繋がりではないが
漢の功臣曹参の末裔やし，父曹嵩の実家夏侯家も同じく漢の功臣夏侯嬰の末裔
祖父曹騰だって宦官とはいえその中でもトップクラスの偉い人
祖父が宦官やから直接の血の繋がりではないが
漢の功臣曹参の末裔やし，父曹嵩の実家夏侯家も同じく漢の功臣夏侯嬰の末裔
祖父曹騰だって宦官とはいえその中でもトップクラスの偉い人
袁家が大正義すぎるだけで曹操だって十分すぎる良血やで
49: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:31:55.47 ID:yDomyYNb
とはいえ大体当時の主要な範囲は制しとるわけやし
日本の戦国時代で言えば信長の死亡時の勢力範囲と
秀吉の統一範囲の中間くらいの評価でええんとちゃう？
日本の戦国時代で言えば信長の死亡時の勢力範囲と
秀吉の統一範囲の中間くらいの評価でええんとちゃう？
51: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:32:09.83 ID:mNyu8ACU
袁紹に大逆転勝利したかと思えば赤壁で大逆転敗北を飾るファンタジスタ
61: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:35:42.06 ID:66qtpvO7
赤壁で勝ってたら三国時代じゃなくて何時代になってたんだ
72: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:37:48.28 ID:WPRtPfik
>>61
そのまま魏じゃないの
そのまま魏じゃないの
70: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:37:30.31 ID:Yh71tvZJ
突出した英雄不在やから三国鼎立みたいな事態になったわけやし
中国の歴史から見ると人材難
中国の歴史から見ると人材難
171: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:52:06.45 ID:k7oDt2Wd
あんな全方位と身内に敵がいるような巨大な世界統一とか無理すぎるわ
日本は狭いからマシ
日本は狭いからマシ
289: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:05:25.53 ID:yx+Ths2o
結局曹操は統一しそこねたから物語の主人公には向かないようになったな
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結果だけを見たら曹操のやり方は大筋で正しかったって事やろな
309: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:08:18.74 ID:TGScXNoV
>>298
まぁもうあそこまでいったら後は消化試合よ
それこそ致命的な一発もらわん限り後はジリジリと圧力かけてれば勝手に相手潰れるし
まぁもうあそこまでいったら後は消化試合よ
それこそ致命的な一発もらわん限り後はジリジリと圧力かけてれば勝手に相手潰れるし
313: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:08:36.73 ID:nZK/7Ylz
>>298
大筋ではせやな
大筋ではせやな
袁紹が手早く河北取るからアカンねん
アレがなければ曹操も介入可能でもっと北が落ち着くの早かったから
南下にも手を付けられた
314: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:08:59.07 ID:gbusIwwO
肥沃な漢中を抑えるか
帝のおわす都を抑えるか
両方やらないといけないのが辛いとこだったな
帝のおわす都を抑えるか
両方やらないといけないのが辛いとこだったな
318: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:09:39.53 ID:F71IO8jV
曹操はあきらかに格上のエンショウを神采配で破壊したのが全て。
381: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:18:00.22 ID:KjScYIOt
>>318
曹操が勝てたのは荀攸と郭嘉がいたおかげ。
きわめつけは昔の幼馴染が袁紹軍の兵糧庫密告したのが大きい。
元々兵糧不足で長期戦がダメだった、この事は奇才田豊に指摘されてた。
でも袁紹が取り上げなかったんだよね。
袁紹は政治家としては優れてたと思うけど、人を見る目が皆無だった。
あれ、どっかの大器に似てるな・・・
曹操が勝てたのは荀攸と郭嘉がいたおかげ。
きわめつけは昔の幼馴染が袁紹軍の兵糧庫密告したのが大きい。
元々兵糧不足で長期戦がダメだった、この事は奇才田豊に指摘されてた。
でも袁紹が取り上げなかったんだよね。
袁紹は政治家としては優れてたと思うけど、人を見る目が皆無だった。
あれ、どっかの大器に似てるな・・・
321: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:10:01.16 ID:cujH0ZJt
袁紹にもっと決断力と寿命があればワンチャンあったかもしれない
335: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:12:14.31 ID:wbxZPFED
袁紹ってどの本でも無能扱いされるけどそんな無能なの？
344: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:13:35.69 ID:Tpsuu21X
>>335
官渡の戦い以前は袁紹が圧倒してたんだから、それはないわ
官渡の戦い以前は袁紹が圧倒してたんだから、それはないわ
358: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:15:15.57 ID:88ZwcqOt
>>344
有能なのに終わり悪くて評価低い
日本史で言うと今川義元ってかんじだな
有能なのに終わり悪くて評価低い
日本史で言うと今川義元ってかんじだな
369: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:16:57.76 ID:yDomyYNb
>>335
後の南北朝の世まで冀州では袁氏の時代がなつかしいといわれた模様
後の南北朝の世まで冀州では袁氏の時代がなつかしいといわれた模様
354: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:14:54.26 ID:TGScXNoV
>>335
そんな無能ならあんな大勢力にならんやろ
相手がキレッキレの曹操、郭嘉コンビだったからしゃーない
そんな無能ならあんな大勢力にならんやろ
相手がキレッキレの曹操、郭嘉コンビだったからしゃーない
384: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:18:20.92 ID:9CqfMNhS
郭嘉とかいう予言者
404: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:20:40.49 ID:TGScXNoV
>>384
官渡で大勝した後に袁家はどうせ後継者争いで滅ぶから追撃せんでええやろ
とかいう献策しちゃう有能
官渡で大勝した後に袁家はどうせ後継者争いで滅ぶから追撃せんでええやろ
とかいう献策しちゃう有能
孫策は勝手にどうせ死ぬやろといいちょっと頭良すぎじゃないですかね・・・？
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>>384
孫策暗殺論まであるからな
孫策暗殺論まであるからな
425: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:23:43.63 ID:wbxZPFED
>>398
北方のオリジナルだと思ってたけどマジでその説あるんか
北方のオリジナルだと思ってたけどマジでその説あるんか
536: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:45:07.50 ID:JYnq701n
無双やってて思うのは蜀はなんで南蛮？なんか攻めたん？あんな土人どもなんの役にも立たないやろ
ちな歴史素人
546: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:46:48.51 ID:U1Bz+5F1
>>536
攻めたというか南の地域の太守が南蛮と一緒に反乱起こしたから鎮圧しただけやで
攻めたというか南の地域の太守が南蛮と一緒に反乱起こしたから鎮圧しただけやで
548: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:47:12.96 ID:Yh71tvZJ
>>536
土人から搾取して戦争継続
まぁ呉の山越からの悩まされっぷりからしても後背に異民族抱えとくのは危険だし喧嘩売ってきたのは相手からだし
土人から搾取して戦争継続
まぁ呉の山越からの悩まされっぷりからしても後背に異民族抱えとくのは危険だし喧嘩売ってきたのは相手からだし
555: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:48:33.61 ID:fnTmgANx
つーか中国人は異民族って言ってるけど普通に隣国だからな
ちょっかい出してこられたら鎮圧しない訳にはいかない
ちょっかい出してこられたら鎮圧しない訳にはいかない
590: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:54:49.70 ID:EdM4tygF1
ワイがひねくれてるんだろうけど
正直知名度が高いだけで三国時代の連中って中国史全体では格落ちな気がするんだよなあ
劉備の成り上がりつっても乞食禿げ坊主と比べると…
正直知名度が高いだけで三国時代の連中って中国史全体では格落ちな気がするんだよなあ
劉備の成り上がりつっても乞食禿げ坊主と比べると…
612: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:57:25.68 ID:VKX5/b7o
>>590
実際の人物の大きさはともかく1000年以上も前の時代の話をこれだけマニアックに語れるってのは凄い
どんだけ中国人はこの時代に思い入れあったんだと
実際の人物の大きさはともかく1000年以上も前の時代の話をこれだけマニアックに語れるってのは凄い
どんだけ中国人はこの時代に思い入れあったんだと
624: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:59:05.86 ID:BoOFP7Fx
>>612
いや中国人がこのスレ見たらビビるで
お前ら異常
いや中国人がこのスレ見たらビビるで
お前ら異常
630: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:59:39.76 ID:GHYy/8wu
>>624
中国人は項羽と劉邦の方が語れるやろなあ
中国人は項羽と劉邦の方が語れるやろなあ
640: 風吹けば名無し 2013/09/29(日) 00:01:18.15 ID:KpZPLs+S
>>630
そっちのほうが派手だしな
そっちのほうが派手だしな
611: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:57:21.32 ID:2w0VwsnK
最近は蒼天航路のせいで曹操孫堅age劉備sageばっかやな
無双でも6以降はその路線やし
無双でも6以降はその路線やし
621: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:58:19.61 ID:cR+umbae
>>611
というより劉備の持ち上げが異常だっただけのような
というより劉備の持ち上げが異常だっただけのような
633: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:59:48.07 ID:X1+eXEnu
>>611
蒼天の劉備は全然無能ちゃうやろ
むしろ横山とかより有能や
蒼天の劉備は全然無能ちゃうやろ
むしろ横山とかより有能や
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>>633
蒼天の劉備やと他の二人としっかり差別化出来るけど無双の演義劉備だと他の二人と差別化がそこまで出来ないんだよな
蒼天の劉備やと他の二人としっかり差別化出来るけど無双の演義劉備だと他の二人と差別化がそこまで出来ないんだよな
684: 風吹けば名無し 2013/09/29(日) 00:08:03.72 ID:moldTwTu
>>672
あの器だけで曹操とやり合える男って凄い良かったわ
横山三国志も好きやけど劉備ははっきり言って諸葛亮のかませの曹操のかませでしかない印象やったし
あの器だけで曹操とやり合える男って凄い良かったわ
横山三国志も好きやけど劉備ははっきり言って諸葛亮のかませの曹操のかませでしかない印象やったし
614: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:57:40.90 ID:fnTmgANx
つーか優秀だから統一できるとか格が落ちるからできないとかそういうもんじゃないだろ
三国志はまさに三国鼎立でパワーバランスが保たれてるから面白いのであって
別に曹操が無能だとかそういう問題じゃないよ
三国志はまさに三国鼎立でパワーバランスが保たれてるから面白いのであって
別に曹操が無能だとかそういう問題じゃないよ
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1380374380/