織田信長って「天下統一まで後一歩」って嘘だろ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:17:50.69 ID:FGkv4R62P

上杉、毛利、長曽我部、伊達、北条、島津、南部、津軽

信長が死んだ時点でまだこんなに生き残ってるし….

しかもよくみたら織田信長って関西と中部の一部しか占領してないからな

画像1


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:04.87 ID:9zunl6Eg0

上京したら勝ちゲーみたいな風潮

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:14.02 ID:YjUff0FN0

都抑えてそんだけ領土あれば勝ちゲーだろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:21:14.52 ID:RCuUaSOS0

上杉→討伐中
毛利→討伐中
長宗我部→懐柔完了
伊達→当時の伊達は弱小で滅亡寸前
後北条→討伐中
島津→懐柔完了
南部、津軽→あれ？君ら居たの？

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10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:22:50.92 ID:FGkv4R62P

>>5
上杉→討伐中と言うが、信長って上杉謙信に返り討ちにされたじゃない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:23:51.55 ID:F/NVlR3q0

>>10
もう本能寺の頃には手下に任せっぱなしなレベルだよ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:40:14.05 ID:ey/J4BLo0

>>10
謙信が勝ったっていうけど手取川合戦の規模は意見が分かれてるだろ。

それを置いといたとしても、本能寺の変時点の魚津城攻めの時点で上杉は滅亡寸前。
本能寺の変が起こらなければ、柴田の北陸勢と甲斐信濃勢にフルボッコされる展開しかない。
揚北衆あたりが織田に寝返って武田と同じような滅び方してたと思うぞ。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:25:39.23 ID:FGkv4R62P

>>5
北条は討伐中じゃねーだろ
秀吉時代も抵抗してるのに

都を押さえたら勝ちって言うが、戊辰では田舎の薩摩ごときの天下統一されたってミラクルも起きてるんだ。
完全に押さえないと天下統一とは言えないでしょ。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:36:42.01 ID:7Rrnq8Sk0

>>16
戊辰

武力

倒幕派
薩摩長州土佐肥前　英国の支持
薩摩→薩英戦争で敵指揮官を倒す
長州→下関での経験/高杉による軍事改革
土佐→田舎武士
肥前→弱小
人数:少

佐幕派
幕府側　仏国の支持
幕府軍→戦争経験なし
人数:多

政治面

岩倉具視
三条実朝等貴族が倒幕に動く

大政奉還まで幕府は優勢であったが岩倉の進言による王政復古の大号令で幕府側は朝敵となり幕府側の士気が下がり壊滅

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:40:46.63 ID:lpQMjdCM0

>>37
倒幕側最大の障害は資金
仮に慶喜が大阪城に籠城したらたぶん落ちない

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:43:15.05 ID:7Rrnq8Sk0

>>43
実際そうしようとしたよな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:21:40.09 ID:FGkv4R62P

ぶっちゃけ　領土を武力で一番に拡大したのは九州統一した島津だっていう….

では島津も天下統一まで後一歩と言っても良いんだろうか

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:24:19.34 ID:g9Xd03PZ0

島津は散々に九州を荒らしまくった割に
秀吉が九州に来るって受けたら
しっぽ巻いて薩摩に逃げ帰ったじゃないですか

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:27:56.68 ID:t0KZb8ji0

秀吉がいなければ信雄が天下統一してた

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:30:13.61 ID:8FCnZbgk0

信雄→安土城を燃やした馬鹿

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:35:22.61 ID:t0KZb8ji0

>>20
あれは安土城に明智の残党がいるとかで攻撃仕掛けようとしたらもう誰もいないことが分かって
攻撃前に逃げられたって言うのも恥ずかしいからとりあえず戦った体裁を整えるためにちょっと火をつけたら
思いのほかぶわっと燃え上って城が全焼しちゃっただけの話さ
まあよくあることだ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:30:38.24 ID:vJyzqFNG0

信長なら秀吉も家康も大人しく仕えるだろ
次の世代は知らんけど信長が生きてる限りは反抗しない
本能寺みたいな不意打ちじゃない限りは勝ち目ない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:32:22.75 ID:i85RGNif0

信長の次が天下取ってんだから信長が天下一歩手前

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31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:34:02.79 ID:CIO4ng4V0

信長の野望やると分かるけど、中盤からはただの作業

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:37:26.33 ID:ltguu+za0

秀吉が潰したのって北条だけで他の主要大名は全部懐柔してんだよな
徹底的に取り潰しにかかる信長に統一出来たかはいささか疑問だな、信忠の代までかかりそう

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:49:25.60 ID:FGkv4R62P

>>38
そそ　秀吉は結局は外交で従軍させることで終わらせるけど、信長は滅亡まで追い込むからね

滅亡させられるとなったら田舎大名と言えど最後の最後まで戦うでしょ。
例えば島津と信長が戦ってる最中に、家康が背後で裏切る可能性だってあるわけだ。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:54:09.76 ID:3dhL15IX0

>>50
敵対すればな
外交で面従腹背しますって言えば場合にもよるけどまず滅亡させないよ

あと島津との戦いになったとしても信長本人は本能寺頃の織田家の戦闘システムから見て戦いに直接出向くことはほぼないわ
島津に攻め打つって状況なら中国四国は確実に従えてるはずだし

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:58:33.51 ID:FGkv4R62P

>>56
信長がそういうシステムとってたから自分の回りががら飽きになり、本能寺の変が起こったんだろ….

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:02:33.37 ID:3dhL15IX0

>>63
うん、光秀の隊が簡単にガラ空きの京に入れたのは「織田家臣団」だからだよね
「同盟である」徳川家が兵を引き連れてガラ空きの京に入れるかってのは現実的じゃないよね

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:51:06.50 ID:t0KZb8ji0

信長が本能寺で死ななかったら最終的に信長と家康の関係がどうなったのかは気になるな

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:56:13.16 ID:3dhL15IX0

>>52
それは気になるな
最大の同盟者かつほぼ家臣同然の扱いのままだったとは思うが
まあ信長存命中に家康が表立って裏切ることはなかっただろう

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:01:43.14 ID:FGkv4R62P

>>59
わからないよ….
家康は秀吉に可愛がられていたのにあっさり裏切ってるし

それに信長を討ち取った明智光秀は実は家康の右腕と言われた天海とも言われてるし

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:09:53.96 ID:Oy8jwavL0

>>70
いやあれは可愛がられていたというより
恐れていたんだろう。

家康も秀吉を舐めていたふしもある
もちろん秀吉生存時は律儀の仮面で
見事に隠していたが。

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:21:25.64 ID:Nnr4jpJ20

歴ヲタって既に起こった出来事をたらればで語るから気持ち悪い

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:28:02.41 ID:A1GIAWH7O

>>103
たらればでif世界をシミュレーション出来るのが西洋
色々な展開や可能性、次に行うことがケーススタディで学べます
たらればをバカにして歴史上の出来事を年表で覚えて思考停止でお終いなのが日本式
事件の構造や本質を想像したり、自分達がどうすればよかった等は再考しません
頭がいいのはどっちだ？

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:29:46.51 ID:vJyzqFNG0

その上都合の悪いシミュレーション結果が出ると無視したりサイコロ振り直すからな
頭悪すぎる

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377533870/

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コメント (7件)

  1. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/27(火) 16:43:25

    あの時代の天下ってのは京都周辺の将軍家の領地のこと
    天下布武ってのは足利将軍家の領地を統一するって意味で
    全国統一の意味じゃないよ、字面的にはそう思っちゃうけど

  2. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/27(火) 16:57:53

    ※1
    笑かすなw

  3. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/27(火) 17:18:17

    ていうか、細川、三好政権が天下人であったて事実を考えれば、本能寺の時点ですでに天下は取ってるし、信長以外は全てを支配下に置くなんて考えていなかったし。
    それに加えて、信忠の時代までかかったかもしれない～とかアホなこと言ってる奴いたけど、既に信忠に家督なんてもんは譲ってるし、本能寺がなければ天下統一は目の前だったよ。
    一歩手前かはどうかと思うけど、あと数歩先にはあった。

  4. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/27(火) 18:54:44

    本能寺の変が起きた1582年の時点で、織田家に単独で対抗できる勢力はいなかったと思ふ。
    本願寺→戦闘不能
    武田→滅亡
    上杉→柴田勝家によって滅亡寸前
    毛利→羽柴秀吉に連戦連敗
    長宗我部→信雄＆丹羽長秀が征伐予定
    (長宗我部は対決に消極的)
    北条→滝川一益に攻め込まれる
    (北条も対決に消極的)
    島津→大友が織田家に泣きつき征伐対象になる
    伊達→早くから織田家にゴマすり
    織田に対抗する（できる）勢力いないんだから信長は立派な天下人だよ。
    北条・長宗我部・島津が全面対決に踏み切っても中央政府軍には勝てない。秀吉相手に負けたように。伊達みたいな東北大名も戦わずに臣従する。
    残存勢力で包囲網作っても遅いだろうし。

  5. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/27(火) 19:01:55

    ＞肥前→弱小
    佐賀藩軍は近代化に一早く成功して精鋭だっただろうが

  6. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/08/31(土) 01:25:05

    レス内容見る限り歴史家(モドキも)はみな、都合良いこと除いて良くないことや気に入らないことは難癖つけて場合によってはなかったことにすらやっちゃう基地外ばかりってこと？
    ２ちゃんの奴らに対してなら当てはまり過ぎなんだろうね。

  7. 名無し 2017/11/01(水) 20:55:18

    たらればしないなら、歴史を学ぶ意味など無いわ。

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