1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:37:57ID:PA/4L2Ji0
歴史や民俗の質問はなしにして、単純に兵器や兵隊さんについての素朴な質問にお答えしたいよ
日中韓の軍事力について質問ある？
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:38:57 ID:1SAN6URq0
3国の強さを数値化して
アメリカが100
アメリカが100
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:40:54ID:PA/4L2Ji0
>>2
三国とも戦力を総合し、個人の知識に依存した極めて曖昧な数値でいいのならば
三国とも戦力を総合し、個人の知識に依存した極めて曖昧な数値でいいのならば
米：100に対して
日：15
中：55
韓：15
が妥当だと思われる
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:59:12 ID:jxFv/BOf0
>>4でいきなり素人丸出し
見る価値ないスレ決定ｗ
見る価値ないスレ決定ｗ
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ちょっと数値が矮小だった
修正して
米：100に対して
日：25
中：55
韓：25
という結果で
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:42:27 ID:1SAN6URq0
日本弱いな
防衛力は高いの？
防衛力は高いの？
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:46:59ID:PA/4L2Ji0
>>7
防衛力の定義を軍備とするなら、弱いわけではない
ただいかんせん戦中からのブランクがあるし、兵隊個人の練度も特筆するほど高いわけではない
でも忘れてはならないのは「アメリカと比べて」という部分
防衛力の定義を軍備とするなら、弱いわけではない
ただいかんせん戦中からのブランクがあるし、兵隊個人の練度も特筆するほど高いわけではない
でも忘れてはならないのは「アメリカと比べて」という部分
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:26:01 ID:bnaDQy100
軍事力＝防衛力ではない気がする
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:27:54ID:PA/4L2Ji0
>>52
あんたは賢い
あんたは賢い
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:46:35 ID:juasc8Ck0
一対一で日本と韓国、日本と中国が戦ったらどうなるん？
めんどくさいから、経済封鎖とかそういうのなしで
めんどくさいから、経済封鎖とかそういうのなしで
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:50:02ID:PA/4L2Ji0
>>11
面倒くさいなら首突っ込まない方がいい。戦争って、実は兵器よりも外交面に重きをおくものなので
面倒くさいなら首突っ込まない方がいい。戦争って、実は兵器よりも外交面に重きをおくものなので
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:50:57 ID:juasc8Ck0
>>16
ということは、アメリカ比の戦闘力も外交面も含めた数値なんか？
ということは、アメリカ比の戦闘力も外交面も含めた数値なんか？
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:55:56ID:PA/4L2Ji0
>>18
数値化したものと先の質問では勝手が違いすぎる
数値化したものと先の質問では勝手が違いすぎる
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:49:28 ID:od2iwUvz0
中国が保有してる兵器って旧式なイメージある
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:55:14ID:PA/4L2Ji0
>>15
一概にそうとは言えない。彼らも日々技術を研究開発しているし、実用化に向けて誠意的に動いている
それに、兵器とは常に国の最先端をいくもの。中国の経済レベルで保有する兵器のレベルを推し量るのはナンセンス
一概にそうとは言えない。彼らも日々技術を研究開発しているし、実用化に向けて誠意的に動いている
それに、兵器とは常に国の最先端をいくもの。中国の経済レベルで保有する兵器のレベルを推し量るのはナンセンス
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:52:21 ID:od2iwUvz0
北朝鮮も数値化して
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:56:58ID:PA/4L2Ji0
>>19
数値化はいいんだけれど、これがすべてだと思わないように
数値化はいいんだけれど、これがすべてだと思わないように
米：100に対して
日：25
中：55
南：25
北：15
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:57:17 ID:juasc8Ck0
現代戦では徴兵制は百害あって一利なしとか聞くんだけど、
韓国の徴兵制ってどうなん？
韓国の徴兵制ってどうなん？
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>>25
あれは習慣というか、半ば文化だからどうとも言えない
今までそうあったから、これからも徴兵するってだけ
あれは習慣というか、半ば文化だからどうとも言えない
今までそうあったから、これからも徴兵するってだけ
徴兵の小話をしておくと、徴兵という精度は州兵のような組織が存在するとより効果を発揮する
とくだん国、地域問わず非常事態でなくとも、国の方針で戦闘に従事する職業軍人、海兵隊員は
志願制の方が圧倒的に個々のモチベーションやパフォーマンスを保てる
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:11:06 ID:glCmNThY0
>>25
昔だけど、イスラエルの取引先が、兵役が原因で会社を畳んだよｗ
昔だけど、イスラエルの取引先が、兵役が原因で会社を畳んだよｗ
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:00:43 ID:nuwEM/Nc0
実際中国が攻めてきたら専守防衛でなんとかできるの？
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:02:51ID:PA/4L2Ji0
>>27
出来ない
アメリカの経済・戦闘の積極的な介入を得られたとしても、海上・航空自衛隊の大損失は避けられない
戦力差がありすぎる
出来ない
アメリカの経済・戦闘の積極的な介入を得られたとしても、海上・航空自衛隊の大損失は避けられない
戦力差がありすぎる
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:04:22 ID:juasc8Ck0
>>30
そんなに中国つよいん？
そんなに中国つよいん？
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:07:06ID:PA/4L2Ji0
>>31
中国を舐めすぎ
国家として彼らが先進国に遅れをとっているからといって軍隊が弱いわけではない
中国を舐めすぎ
国家として彼らが先進国に遅れをとっているからといって軍隊が弱いわけではない
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:17:57ID:PA/4L2Ji0
>>42
中国が日本海側にふっている戦力について正確な数値化はなされていないけど
海上自衛隊を黙らせるくらいの戦力が管理、保持しているはず
大局をみるのもいいですが、それによって細かな部分を見失うのは避けたいところ
中国が日本海側にふっている戦力について正確な数値化はなされていないけど
海上自衛隊を黙らせるくらいの戦力が管理、保持しているはず
大局をみるのもいいですが、それによって細かな部分を見失うのは避けたいところ
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:14:32 ID:ElKR77uWP
>>34
ただし、全戦力を投入できたらって前提だろ
ワルシャワ条約機構で繋がってるといいつつ、インドロシアと仲悪いし
つーか、こないだもインドと小競り合いしてたし
ただし、全戦力を投入できたらって前提だろ
ワルシャワ条約機構で繋がってるといいつつ、インドロシアと仲悪いし
つーか、こないだもインドと小競り合いしてたし
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:17:57ID:PA/4L2Ji0
>>42
中国が日本海側にふっている戦力について正確な数値化はなされていないけど
海上自衛隊を黙らせるくらいの戦力が管理、保持しているはず
大局をみるのもいいですが、それによって細かな部分を見失うのは避けたいところ
中国が日本海側にふっている戦力について正確な数値化はなされていないけど
海上自衛隊を黙らせるくらいの戦力が管理、保持しているはず
大局をみるのもいいですが、それによって細かな部分を見失うのは避けたいところ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:02:33 ID:juasc8Ck0
日本の兵器じゃないけど、
オスプレイって結構重要なの？
オスプレイって結構重要なの？
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:05:59ID:PA/4L2Ji0
>>29
重要
落ちる落ちると騒がれているけど、あれはなんとかケチをつけたい連中の常套句のようなもの
オスプレイ自体はきちんとした体制で運用すれば優秀な航空機たりえる
重要
落ちる落ちると騒がれているけど、あれはなんとかケチをつけたい連中の常套句のようなもの
オスプレイ自体はきちんとした体制で運用すれば優秀な航空機たりえる
みんな意外と気付かないけど、基本的に飛行機ってものは旅客・軍用問わず落ちることを前提に考えるんです
最悪のケースを前提に設計、運用されているわけです。いざ起きたときに対処出来るように
つまり忘れないでほしいのは、墜ちない飛行機などありません。問題は落ちる確立なんですから
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:09:07 ID:cgM1a9yT0
海はイージス艦が強いんだよね？
なら数的には日本＞韓国となるのでは？
なら数的には日本＞韓国となるのでは？
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:09:58ID:PA/4L2Ji0
>>35
イージス艦の数＝戦力数というのはゲーム的発想
イージス艦の数＝戦力数というのはゲーム的発想
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:11:13 ID:od2iwUvz0
兵士1人の質みたいなもので言えばやっぱ自衛隊が1番？
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>>38
イスラエル軍を忘れてはならない
イスラエル軍を忘れてはならない
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:12:24ID:PA/4L2Ji0
日本も韓国も軍事的には同じ小国であって、双方の国民が「兵器がどうの兵隊がどうの」と啀み合っている現状は
民族性を除けば、国際社会から見れば「なんか言い合ってる」程度の問題なんです。ことの本質はそこにはありません
どちらもどっこいどっこいです
民族性を除けば、国際社会から見れば「なんか言い合ってる」程度の問題なんです。ことの本質はそこにはありません
どちらもどっこいどっこいです
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:14:50ID:PA/4L2Ji0
自衛隊の戦力を半ば神格化（不適切かもしれない）している人々がよく散見されるけれど、
日本国内から見ればそう見えるというだけ。愛国心と兵器の評価は切り離して考えるといろいろ見えてきます
日本国内から見ればそう見えるというだけ。愛国心と兵器の評価は切り離して考えるといろいろ見えてきます
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:16:37 ID:ElKR77uWP
西武方面隊、中央即応集団(特に特戦)の内外の評価ってどうなん
まあ、それこそ実戦もなしに評価もへったくれもないかもしれんが
まあ、それこそ実戦もなしに評価もへったくれもないかもしれんが
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:20:05ID:PA/4L2Ji0
>>45
格好はいいし、少なくとも弱くはない
ただ即応集団を編成している各部隊を、米デルタやチーム６のような特殊部隊と比肩させるのは考えもの
格好はいいし、少なくとも弱くはない
ただ即応集団を編成している各部隊を、米デルタやチーム６のような特殊部隊と比肩させるのは考えもの
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:19:18 ID:IEopYiej0
これから先日本はどういう道を進むのがベストなのか教えて
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:22:06ID:PA/4L2Ji0
>>47
アジア各国と良好な関係を保ちつつ、よりNATO加盟国家およびロシアとうまくやっていくべきだと考えます
韓国と国交断絶しろだの中国人を殺せだの右左が騒いでいますが、あんなものは時代遅れの主張です
２１世紀はいかに仲間はずれにされずに、周りとの連携を保っていけるかが勝負になります
アジア各国と良好な関係を保ちつつ、よりNATO加盟国家およびロシアとうまくやっていくべきだと考えます
韓国と国交断絶しろだの中国人を殺せだの右左が騒いでいますが、あんなものは時代遅れの主張です
２１世紀はいかに仲間はずれにされずに、周りとの連携を保っていけるかが勝負になります
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:30:24 ID:4G4h74Mv0
>>49
仲間外れとは言うが日本は中韓の周辺国とは仲が悪訳じゃないと思うし、むしろ仲間外れは中韓じゃないか？
仲間外れとは言うが日本は中韓の周辺国とは仲が悪訳じゃないと思うし、むしろ仲間外れは中韓じゃないか？
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:33:17ID:PA/4L2Ji0
>>57
これからどうなるか分からんじゃのいこ
親日と反日しか世界に存在しないわけではない
これからどうなるか分からんじゃのいこ
親日と反日しか世界に存在しないわけではない
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:56:58 ID:mbRb3xdgi
まるで中国は日本より下かのような風潮があるけど中国はとっくに日本なんか追い越してアメリカに迫ってるよね
空母馬鹿にしてる奴しかり自衛隊応援してる奴ら頭弱すぎるわ
空母馬鹿にしてる奴しかり自衛隊応援してる奴ら頭弱すぎるわ
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:03:15ID:PA/4L2Ji0
>>69
確かに愛国心は当然持つべきである意識だし、自分の国の「自衛隊」という軍隊を愛するのもとてもいいことだけれど、
だからといって他がすべて格下なのかと言うとそうではないし、神格化して妄信的になってしまってはいけないよね
国粋主義と軍拡を結びつけているやつがいるけれど、それは間違いだとおれも思うよ
きっとそういうやつらは２０世紀に生きているんだよ
確かに愛国心は当然持つべきである意識だし、自分の国の「自衛隊」という軍隊を愛するのもとてもいいことだけれど、
だからといって他がすべて格下なのかと言うとそうではないし、神格化して妄信的になってしまってはいけないよね
国粋主義と軍拡を結びつけているやつがいるけれど、それは間違いだとおれも思うよ
きっとそういうやつらは２０世紀に生きているんだよ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:21:14 ID:bnaDQy100
韓国が北と併合して核を温存したら情勢は大きく変わるだろうな
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:26:23ID:PA/4L2Ji0
>>74
体制が韓国系官僚に依存するのか北側官僚に依存するのかでその答えは大きく変わる
しかし併合した場合、恐らくむこう半世紀は内乱や市場混乱、暗殺などの情勢不安定が続くはず
体制が韓国系官僚に依存するのか北側官僚に依存するのかでその答えは大きく変わる
しかし併合した場合、恐らくむこう半世紀は内乱や市場混乱、暗殺などの情勢不安定が続くはず
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:48:41 ID:bnaDQy100
>>77
核を温存するにはアメリカと距離を置いとく必要があるから、韓国側が政権
担って共産主義化する可能性もあると思う
核を温存するにはアメリカと距離を置いとく必要があるから、韓国側が政権
担って共産主義化する可能性もあると思う
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>>93
うーん、おれ個人は韓国が西側体制から離れるのはまず捨てていい考えだと思う
うーん、おれ個人は韓国が西側体制から離れるのはまず捨てていい考えだと思う
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:48:41 ID:bnaDQy100
>>77
核を温存するにはアメリカと距離を置いとく必要があるから、韓国側が政権
担って共産主義化する可能性もあると思う
核を温存するにはアメリカと距離を置いとく必要があるから、韓国側が政権
担って共産主義化する可能性もあると思う
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:28:10 ID:xF1uiQ1V0
アメリカは世界に喧嘩売ってもなんとかなるレベルと聞いたが中国55まで来てるのか、爆発寸前だけに恐ろしいな
中国の西方面の敵が沈静化したときがいよいよ危うい
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:30:43ID:PA/4L2Ji0
>>79
中国は対外的な武力ボンバーよりも、民主化運動による国内分裂が爆発寸前だと思う
まだ民主化運動も大々的に行われてはいないけれど、中国国内には支持派もかなり多い
中国の現体制が崩壊したらそれこそやばい
中国は対外的な武力ボンバーよりも、民主化運動による国内分裂が爆発寸前だと思う
まだ民主化運動も大々的に行われてはいないけれど、中国国内には支持派もかなり多い
中国の現体制が崩壊したらそれこそやばい
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:45:02 ID:xF1uiQ1V0
日本海や尖閣周辺で戦うとして最も重要視されるのは海軍力なのか空軍力なんやろか
先制攻撃は99割相手が取るだろうし、メディアの戦ったら負けないとかいう主張には疑問しかないんだが実際どうなんだろう
先制攻撃は99割相手が取るだろうし、メディアの戦ったら負けないとかいう主張には疑問しかないんだが実際どうなんだろう
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:50:42ID:PA/4L2Ji0
>>91
中国が尖閣ごときで開戦する確立は塵芥より小さいことは前述したしまず置いておいて、
超単純に日本国自衛隊と共産党人民軍がぶつかり合うとするなら
重要視されねばならないのは海軍力
中国が尖閣ごときで開戦する確立は塵芥より小さいことは前述したしまず置いておいて、
超単純に日本国自衛隊と共産党人民軍がぶつかり合うとするなら
重要視されねばならないのは海軍力
それについては常々考えるのだけれど、おれは自衛隊について
固定翼機の運用を空自に丸投げするのではなく、海自にも船で運用できる航空隊を組織するべきなんだよと思うのよ
もしくは完全志願制の海兵隊を組織して、船と戦車と航空機といった独自の作戦能力を与えるべきだと考える
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:53:16 ID:ElKR77uWP
韓国のK-9自走砲が海外向けにセールス展開してるらしいけど
いつだかの砲撃事件で、稼働率の低さと即応能力の低さを露呈してまだ買い手がいるの？
それとも、その辺はなんとか解決してそれを輸出する腹づもりなのかな
いつだかの砲撃事件で、稼働率の低さと即応能力の低さを露呈してまだ買い手がいるの？
それとも、その辺はなんとか解決してそれを輸出する腹づもりなのかな
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:57:13ID:PA/4L2Ji0
>>97
K9自体はべつに特筆する能力もないし、同価格帯で購入出来る自走砲は他にもいくつかある
買うとするならば、韓国に何かしらの援助を受けた国か友好国、借りがある国のいずれか
K9自体はべつに特筆する能力もないし、同価格帯で購入出来る自走砲は他にもいくつかある
買うとするならば、韓国に何かしらの援助を受けた国か友好国、借りがある国のいずれか
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:12:49 ID:ElKR77uWP
>>99
>買うとするならば、韓国に何かしらの援助を受けた国か友好国、借りがある国のいずれか
>買うとするならば、韓国に何かしらの援助を受けた国か友好国、借りがある国のいずれか
それがあるのか
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:15:49ID:PA/4L2Ji0
>>111
もう実例もある
値段が決め手
もう実例もある
値段が決め手
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:21:27 ID:ElKR77uWP
>>112
韓国製品って、途上国じゃ人気だったりするの？
韓国製品って、途上国じゃ人気だったりするの？
戦車じゃない方のK2みたいな当たりも有るし、そういうのならわかるが
少なくとも俺ならK9だけは選ばないわ
まあ、よその国の事情だからどうでもいいっちゃいいんだが
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:23:09 ID:GrmlqLyUi
>>114
韓国は自国の特性を良くわかってセールスしているから成功例多いよ
韓国は自国の特性を良くわかってセールスしているから成功例多いよ
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:24:02ID:PA/4L2Ji0
おおむね>>115の言う通り
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:24:57 ID:jRLKYevd0
米国製を売ってもらえないけどロシア製は立場上買えずフランス製を運用できない国にとって韓国製は有りなんだろうな
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なるほど、高度に政治的な話な訳か
そういや、ロシアといえばPAK-FAの能力ってどんな風に見られてるんだろう？
帳簿の上ではかなり先進的なこともやってるみたいだけど
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:03:35 ID:xF1uiQ1V0
WWⅡの戦術とかの経験がある分有利みたいな記事を見たが現時点でも通用するのかね
空母が海戦の常識をぶっ壊したほどの変わりは無いだろうけどさ
空母が海戦の常識をぶっ壊したほどの変わりは無いだろうけどさ
艦船の進化より航空機の進化がやばそうなんだけど日本は上位に入れているの？
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:06:06ID:PA/4L2Ji0
>>107
日本の軍用航空機は例外なくすべて他国にある既製技術を基礎に作られているので特筆すべき点はない
軍用航空機は電子機器、設計、武装、運用、乗員、経験いずれもアメリカ一択
日本の軍用航空機は例外なくすべて他国にある既製技術を基礎に作られているので特筆すべき点はない
軍用航空機は電子機器、設計、武装、運用、乗員、経験いずれもアメリカ一択
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:07:45ID:PA/4L2Ji0
>>107
追記
WW2までに得た経験値が全く役に立たないというわけではないけれど、それによって戦果に補正がかかるとは思わない方がいい
追記
WW2までに得た経験値が全く役に立たないというわけではないけれど、それによって戦果に補正がかかるとは思わない方がいい
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377052677/