日中韓の軍事力について質問ある？

2013.08.222015.11.04

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:37:57ID:PA/4L2Ji0

歴史や民俗の質問はなしにして、単純に兵器や兵隊さんについての素朴な質問にお答えしたいよ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:38:57 ID:1SAN6URq0

3国の強さを数値化して
アメリカが100

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:40:54ID:PA/4L2Ji0

>>2
三国とも戦力を総合し、個人の知識に依存した極めて曖昧な数値でいいのならば

米：100に対して
日：15
中：55
韓：15

が妥当だと思われる

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:59:12 ID:jxFv/BOf0

>>4でいきなり素人丸出し
見る価値ないスレ決定ｗ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:42:12ID:PA/4L2Ji0

ちょっと数値が矮小だった

修正して

米：100に対して
日：25
中：55
韓：25

という結果で

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:42:27 ID:1SAN6URq0

日本弱いな
防衛力は高いの？

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:46:59ID:PA/4L2Ji0

>>7
防衛力の定義を軍備とするなら、弱いわけではない
ただいかんせん戦中からのブランクがあるし、兵隊個人の練度も特筆するほど高いわけではない
でも忘れてはならないのは「アメリカと比べて」という部分

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:26:01 ID:bnaDQy100

軍事力＝防衛力ではない気がする

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:27:54ID:PA/4L2Ji0

>>52
あんたは賢い

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:46:35 ID:juasc8Ck0

一対一で日本と韓国、日本と中国が戦ったらどうなるん？
めんどくさいから、経済封鎖とかそういうのなしで

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:50:02ID:PA/4L2Ji0

>>11
面倒くさいなら首突っ込まない方がいい。戦争って、実は兵器よりも外交面に重きをおくものなので

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:50:57 ID:juasc8Ck0

>>16
ということは、アメリカ比の戦闘力も外交面も含めた数値なんか？

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:55:56ID:PA/4L2Ji0

>>18
数値化したものと先の質問では勝手が違いすぎる

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:49:28 ID:od2iwUvz0

中国が保有してる兵器って旧式なイメージある

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:55:14ID:PA/4L2Ji0

>>15
一概にそうとは言えない。彼らも日々技術を研究開発しているし、実用化に向けて誠意的に動いている
それに、兵器とは常に国の最先端をいくもの。中国の経済レベルで保有する兵器のレベルを推し量るのはナンセンス

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:52:21 ID:od2iwUvz0

北朝鮮も数値化して

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:56:58ID:PA/4L2Ji0

>>19
数値化はいいんだけれど、これがすべてだと思わないように

米：100に対して
日：25
中：55
南：25
北：15

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 11:57:17 ID:juasc8Ck0

現代戦では徴兵制は百害あって一利なしとか聞くんだけど、
韓国の徴兵制ってどうなん？

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:01:02ID:PA/4L2Ji0

>>25
あれは習慣というか、半ば文化だからどうとも言えない
今までそうあったから、これからも徴兵するってだけ

徴兵の小話をしておくと、徴兵という精度は州兵のような組織が存在するとより効果を発揮する
とくだん国、地域問わず非常事態でなくとも、国の方針で戦闘に従事する職業軍人、海兵隊員は
志願制の方が圧倒的に個々のモチベーションやパフォーマンスを保てる

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:11:06 ID:glCmNThY0

>>25
昔だけど、イスラエルの取引先が、兵役が原因で会社を畳んだよｗ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:00:43 ID:nuwEM/Nc0

実際中国が攻めてきたら専守防衛でなんとかできるの？

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:02:51ID:PA/4L2Ji0

>>27
出来ない
アメリカの経済・戦闘の積極的な介入を得られたとしても、海上・航空自衛隊の大損失は避けられない
戦力差がありすぎる

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:04:22 ID:juasc8Ck0

>>30
そんなに中国つよいん？

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:07:06ID:PA/4L2Ji0

>>31
中国を舐めすぎ
国家として彼らが先進国に遅れをとっているからといって軍隊が弱いわけではない

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:17:57ID:PA/4L2Ji0

>>42
中国が日本海側にふっている戦力について正確な数値化はなされていないけど
海上自衛隊を黙らせるくらいの戦力が管理、保持しているはず
大局をみるのもいいですが、それによって細かな部分を見失うのは避けたいところ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:14:32 ID:ElKR77uWP

>>34
ただし、全戦力を投入できたらって前提だろ
ワルシャワ条約機構で繋がってるといいつつ、インドロシアと仲悪いし
つーか、こないだもインドと小競り合いしてたし

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:17:57ID:PA/4L2Ji0

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:02:33 ID:juasc8Ck0

日本の兵器じゃないけど、
オスプレイって結構重要なの？

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:05:59ID:PA/4L2Ji0

>>29
重要
落ちる落ちると騒がれているけど、あれはなんとかケチをつけたい連中の常套句のようなもの
オスプレイ自体はきちんとした体制で運用すれば優秀な航空機たりえる

みんな意外と気付かないけど、基本的に飛行機ってものは旅客・軍用問わず落ちることを前提に考えるんです
最悪のケースを前提に設計、運用されているわけです。いざ起きたときに対処出来るように
つまり忘れないでほしいのは、墜ちない飛行機などありません。問題は落ちる確立なんですから

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:09:07 ID:cgM1a9yT0

海はイージス艦が強いんだよね？
なら数的には日本＞韓国となるのでは？

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:09:58ID:PA/4L2Ji0

>>35
イージス艦の数＝戦力数というのはゲーム的発想

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:11:13 ID:od2iwUvz0

兵士1人の質みたいなもので言えばやっぱ自衛隊が1番？

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:12:59ID:PA/4L2Ji0

>>38
イスラエル軍を忘れてはならない

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:12:24ID:PA/4L2Ji0

日本も韓国も軍事的には同じ小国であって、双方の国民が「兵器がどうの兵隊がどうの」と啀み合っている現状は
民族性を除けば、国際社会から見れば「なんか言い合ってる」程度の問題なんです。ことの本質はそこにはありません
どちらもどっこいどっこいです

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:14:50ID:PA/4L2Ji0

自衛隊の戦力を半ば神格化（不適切かもしれない）している人々がよく散見されるけれど、
日本国内から見ればそう見えるというだけ。愛国心と兵器の評価は切り離して考えるといろいろ見えてきます

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:16:37 ID:ElKR77uWP

西武方面隊、中央即応集団(特に特戦)の内外の評価ってどうなん
まあ、それこそ実戦もなしに評価もへったくれもないかもしれんが

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:20:05ID:PA/4L2Ji0

>>45
格好はいいし、少なくとも弱くはない
ただ即応集団を編成している各部隊を、米デルタやチーム６のような特殊部隊と比肩させるのは考えもの

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:19:18 ID:IEopYiej0

これから先日本はどういう道を進むのがベストなのか教えて

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:22:06ID:PA/4L2Ji0

>>47
アジア各国と良好な関係を保ちつつ、よりNATO加盟国家およびロシアとうまくやっていくべきだと考えます
韓国と国交断絶しろだの中国人を殺せだの右左が騒いでいますが、あんなものは時代遅れの主張です
２１世紀はいかに仲間はずれにされずに、周りとの連携を保っていけるかが勝負になります

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:30:24 ID:4G4h74Mv0

>>49
仲間外れとは言うが日本は中韓の周辺国とは仲が悪訳じゃないと思うし、むしろ仲間外れは中韓じゃないか？

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:33:17ID:PA/4L2Ji0

>>57
これからどうなるか分からんじゃのいこ
親日と反日しか世界に存在しないわけではない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 12:56:58 ID:mbRb3xdgi

まるで中国は日本より下かのような風潮があるけど中国はとっくに日本なんか追い越してアメリカに迫ってるよね
空母馬鹿にしてる奴しかり自衛隊応援してる奴ら頭弱すぎるわ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:03:15ID:PA/4L2Ji0

>>69
確かに愛国心は当然持つべきである意識だし、自分の国の「自衛隊」という軍隊を愛するのもとてもいいことだけれど、
だからといって他がすべて格下なのかと言うとそうではないし、神格化して妄信的になってしまってはいけないよね
国粋主義と軍拡を結びつけているやつがいるけれど、それは間違いだとおれも思うよ
きっとそういうやつらは２０世紀に生きているんだよ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:21:14 ID:bnaDQy100

韓国が北と併合して核を温存したら情勢は大きく変わるだろうな

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:26:23ID:PA/4L2Ji0

>>74
体制が韓国系官僚に依存するのか北側官僚に依存するのかでその答えは大きく変わる
しかし併合した場合、恐らくむこう半世紀は内乱や市場混乱、暗殺などの情勢不安定が続くはず

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:48:41 ID:bnaDQy100

>>77
核を温存するにはアメリカと距離を置いとく必要があるから、韓国側が政権
担って共産主義化する可能性もあると思う

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:52:02ID:PA/4L2Ji0

>>93
うーん、おれ個人は韓国が西側体制から離れるのはまず捨てていい考えだと思う

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:48:41 ID:bnaDQy100

>>77
核を温存するにはアメリカと距離を置いとく必要があるから、韓国側が政権
担って共産主義化する可能性もあると思う

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:28:10 ID:xF1uiQ1V0

アメリカは世界に喧嘩売ってもなんとかなるレベルと聞いたが中国55まで来てるのか、爆発寸前だけに恐ろしいな

中国の西方面の敵が沈静化したときがいよいよ危うい

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:30:43ID:PA/4L2Ji0

>>79
中国は対外的な武力ボンバーよりも、民主化運動による国内分裂が爆発寸前だと思う
まだ民主化運動も大々的に行われてはいないけれど、中国国内には支持派もかなり多い
中国の現体制が崩壊したらそれこそやばい

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:45:02 ID:xF1uiQ1V0

日本海や尖閣周辺で戦うとして最も重要視されるのは海軍力なのか空軍力なんやろか
先制攻撃は99割相手が取るだろうし、メディアの戦ったら負けないとかいう主張には疑問しかないんだが実際どうなんだろう

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:50:42ID:PA/4L2Ji0

>>91
中国が尖閣ごときで開戦する確立は塵芥より小さいことは前述したしまず置いておいて、
超単純に日本国自衛隊と共産党人民軍がぶつかり合うとするなら
重要視されねばならないのは海軍力

それについては常々考えるのだけれど、おれは自衛隊について
固定翼機の運用を空自に丸投げするのではなく、海自にも船で運用できる航空隊を組織するべきなんだよと思うのよ
もしくは完全志願制の海兵隊を組織して、船と戦車と航空機といった独自の作戦能力を与えるべきだと考える

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:53:16 ID:ElKR77uWP

韓国のK-9自走砲が海外向けにセールス展開してるらしいけど
いつだかの砲撃事件で、稼働率の低さと即応能力の低さを露呈してまだ買い手がいるの？
それとも、その辺はなんとか解決してそれを輸出する腹づもりなのかな

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 14:57:13ID:PA/4L2Ji0

>>97
K9自体はべつに特筆する能力もないし、同価格帯で購入出来る自走砲は他にもいくつかある
買うとするならば、韓国に何かしらの援助を受けた国か友好国、借りがある国のいずれか

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:12:49 ID:ElKR77uWP

>>99
>買うとするならば、韓国に何かしらの援助を受けた国か友好国、借りがある国のいずれか

それがあるのか

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:15:49ID:PA/4L2Ji0

>>111
もう実例もある
値段が決め手

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:21:27 ID:ElKR77uWP

>>112
韓国製品って、途上国じゃ人気だったりするの？

戦車じゃない方のK2みたいな当たりも有るし、そういうのならわかるが
少なくとも俺ならK9だけは選ばないわ
まあ、よその国の事情だからどうでもいいっちゃいいんだが

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:23:09 ID:GrmlqLyUi

>>114
韓国は自国の特性を良くわかってセールスしているから成功例多いよ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:24:02ID:PA/4L2Ji0

おおむね>>115の言う通り

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:24:57 ID:jRLKYevd0

米国製を売ってもらえないけどロシア製は立場上買えずフランス製を運用できない国にとって韓国製は有りなんだろうな

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:32:56 ID:ElKR77uWP

なるほど、高度に政治的な話な訳か

そういや、ロシアといえばPAK-FAの能力ってどんな風に見られてるんだろう？
帳簿の上ではかなり先進的なこともやってるみたいだけど

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:03:35 ID:xF1uiQ1V0

WWⅡの戦術とかの経験がある分有利みたいな記事を見たが現時点でも通用するのかね
空母が海戦の常識をぶっ壊したほどの変わりは無いだろうけどさ

艦船の進化より航空機の進化がやばそうなんだけど日本は上位に入れているの？

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:06:06ID:PA/4L2Ji0

>>107
日本の軍用航空機は例外なくすべて他国にある既製技術を基礎に作られているので特筆すべき点はない
軍用航空機は電子機器、設計、武装、運用、乗員、経験いずれもアメリカ一択

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/21 15:07:45ID:PA/4L2Ji0

>>107
追記
WW2までに得た経験値が全く役に立たないというわけではないけれど、それによって戦果に補正がかかるとは思わない方がいい

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377052677/

名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 1:00 AM

こいつの考えだと日中韓の軍隊がもし万が一にでも合わさればアメリカ倒せるらしいけど、
そんなにアメリカ弱いわけない
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 1:12 AM

米：100
日：30
中：25
韓：15
北：10
かな
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 1:17 AM

本当に日中にそこまで差があれば今頃日本は中国の植民地だな
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 1:22 AM

アメリカ100なら中国10もねーよ
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 1:25 AM

結局中国をヨイショしてるだけかよ
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 1:27 AM

陸軍含めて考えるならその比率でいいかもだが、戦闘要素はほぼ数だけの韓国陸軍がどうやって海を越える？しかも陸軍以外はからきしだろう。中国もだが。
特筆すべきは海軍力とこいつ自身言ってるように本土に上陸しない限り日本は負けやせんよ。
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 1:27 AM

米：自国に侵攻して来る国は皆無。余所様のトコにちょっかい掛けられるの戦力を有する。
日：防衛力特化。自国に侵攻してきそうなのは露中程度。攻撃は米頼り。
韓：日本妬まし！だが、日本にちょっかい掛けると米が怖い。そもそも侵攻開始した時点で
北が間違いなく南進してくる。でも勘違いしてるから日本に侵攻して来そう。
イザとなったら、経済封鎖、国交断絶で軍事うんぬん前に即詰む。中国の属国は既定事項。
北：食うにも困る自転車操業国家。核を持てど、撃てば詰む。中国様だけが頼りです。
中：アチコチに敵作ってるから、否が応でも軍備増強しなきゃなんない。
軍事力誇っても無意味。日本にちょっかい掛けたら、周囲のみならず自国民から襲われる。
日本の敵が居なくなった時、周囲に気兼ねする必要が無くなった時のアメリカが一番の脅威だと思う。
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 2:45 AM

お前らはどうしても中韓を下に見たいんだなw
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 2:53 AM

※8
中はともかく、韓が同等以上である根拠を述べてみよ。
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 3:18 AM

軍事力って意味だと概ねあってるよ
ただ、アメリカ100なら日本が30中国が50韓国が20北は5って感じで。
中国は質や練度的にはそこまででもないけど、数が多いのと核補正。
韓国も海は無駄に肥大化してるけど、陸軍規模はでかいからね。
ただ、戦争って意味になるとこの数字は全く意味をなさないけど。
たとえば、陸軍国の韓国と海洋国家の日本では、日本から韓国に攻めるには陸軍力の差が問題になるし、占領能力って意味では日本は脆弱。
逆に、韓国は日本海をわたって陸軍力を輸送することはできないので、極論いうと攻めた側が国際世論的にも負ける。
中国相手もだいたい同様。
ただ、日中海戦となると日本の空軍力の弱さ（量的な問題で）は響いてくると思うが。
アメリカはチートなので考えるだけ無駄。
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 4:03 AM

韓国に経済制裁って
今や日本の大事な取引先でもあるのに
この日本経済ガタガタな時期にそんなことしたら自分の首締めるだけだろ確実に
大体経済制裁で即詰むというのがまず意味分かんねーよ、馬鹿なのかよ
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 6:32 AM

韓国に対しては貿易黒字な上に進出企業が大量なんだからこのまま放置が一番うまいんだよ
韓国経済なんてただでさえ外資に喰い荒さ荒れて下火なんだから＋α日本が何かする必要ない。
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月22日 3:11 PM

>>2
日本過大評価しすぎワロタwwwwwwww
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月24日 12:48 AM

スレやコメ見ても何か日本を過小評価する人多いなあ。
内容正しく評価しているだけなんだろうけど、こういうところも国に愛着というかドライというか…
隣の国にバカにされるのもわかる冷めっぷりだなぁ。
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年8月24日 10:16 AM

デタラメすぎ、シナの倍の戦力でアメリカに勝てる計算じゃない。
ファンタジーでもないわ。
単純に兵士の数だけで優劣決まるなら、今ごろシナが世界を支配
してるわ。
名無しさん@腹筋崩壊より:

2013年10月29日 10:23 PM

この主は軍事力=国力でみているんだ
戦争を継続させる力は中国が勝っている技術力も上がってるからこのような数値になったんだろう
名無しさん＠腹筋崩壊より:

2015年12月5日 4:01 PM

＞日本も韓国も軍事的には同じ小国であって、双方の国民が「兵器がどうの兵隊がどうの」と啀み合っている現状は民族性を除けば、国際社会から見れば「なんか言い合ってる」程度の問題なんです。ことの本質はそこにはありません

この一言で素人確定だわｗｗｗ日本も韓国も世界10位以内には入ってるから。
規模でいえばヨーロッパのイギリスやフランスなんかよりでかいからな。
なんかすげー専門家かと思ったらｗｗｗｗｗ
名無しさん＠腹筋崩壊より:

2018年5月19日 2:56 PM

中国には負けてると思うけど、韓国と同じってのはなくね？