1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:55:44.00 ID:ztq0GJG30
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:56:45.56 ID:P0LbPwjR0
刀通さんだろ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:57:35.62 ID:LNrvbMUu0
ランスチャージで敵の戦列崩すのが騎士の仕事だろ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:57:57.16 ID:MQP3jF7E0
何流だよ
戦国時代の武士に何流とかないけどな
力の強い奴が馬と鎧を装備し長刀や太刀で敵を殴り殺してたのが武士
何流とかチャラついたことやりだしたのは平和な江戸時代に入って武士が形骸化してから
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 14:58:14.57 ID:Um5IfmUh0
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:00:39.28 ID:9CRBpqcj0
あと鎧通しという武器もある
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:03:23.54 ID:froTUFLx0
鎧の隙間って言っても日本のラメラーアーマー相手の技術だけどな
プレートアーマー相手を前提にしたもんじゃないから
いきなり関節から顔面まで完璧に塞いだ後期の騎士と遭遇したら刀による斬撃じゃなく組みついて投げる事を選ぶと思うぞ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:04:37.47 ID:RLfcARu9O
日本って打撃武器無いの？
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:06:16.48 ID:P/bx/uRE0
金棒を知らないとは言わせない
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:04:55.41 ID:hzUttgRz0
こういうの着てこられたら日本刀って刃こぼれするだろ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:05:43.30 ID:P/bx/uRE0
馬ありきの重量だと思うがな
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:09:33.92 ID:froTUFLx0
まあ騎士はその重装備を活かしての白兵戦もやってたけどな
騎士自体が特に訓練された人間である事もあってタイマンならまず軽装の敵には負けなかった
ただ数人がかりで引き倒して惨殺するって戦法が広まってからは騎士は絶対に馬を降りられなくなったけど
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:10:53.26 ID:+Vxqc1hI0
引き倒して押さえつけて関節をギコギコ…
カニの皮をむく用に…
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:14:48.88 ID:P/bx/uRE0
夢に見そうだからやめて下さいお願いします
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:14:48.88 ID:P/bx/uRE0
戦場でひっくり返ったら大惨事確定だろうな
膝裏とか脇みたいな弱くせざるを得ない場所からグサリズブリと…
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:08:05.40 ID:h2wTsexM0
刀じゃ突いてみないことにはなんとも
斬るのは無理だと思う
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:13:41.79 ID:7vraAXf40
最近の研究で、弓が勝利したことで有名なアジャンクールの戦いでも矢は板金鎧を貫けてない事がわかってきたらしい
重武装で泥地に突っ込んだから足取られて袋叩きにされて死んだとか
実際に試してみても小さな穴こそあくけど、鎧着てる人間にダメージを与えるほど深くは刺さらなかったみたい
ヒストリーチャンネルで見たっけ
銑鉄の鏃が板金鎧に全然歯が立ってなくてワロタ
フランス側の主要な敗因は狭い土地に殺到したことによる将棋倒しとか全くロマンがなかったなぁ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:16:29.81 ID:6w/Ak0jN0
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:14:23.00 ID:PMkQq8Y40
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:15:45.23 ID:LNrvbMUu0
A.スパルタ人です
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:18:58.07 ID:PMkQq8Y40
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:22:51.82 ID:h2wTsexM0
MIFUNE!
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:24:15.16 ID:P/bx/uRE0
ｻﾑﾗｧｲ!
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:29:19.46 ID:7w8mliH/O
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:33:21.42 ID:+Vxqc1hI0
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 15:51:37.02 ID:CJTTWgAZP
騎士
プレートアーマー
武士
当世具足
で良いとして、武器は何もたすの？どっちも槍？
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:00:57.04 ID:7w8mliH/O
槍は戦場や戦法に応じて持ったもので常用する装備じゃない気がする
騎士はロングソードかハルバート
盾持ちは騎乗でもなければフルプレートで持つ奴いないから除外しておk
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:18:40.89 ID:qOSLWhKM0
ハルバードって浪漫武器じゃないの
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:25:00.32 ID:7w8mliH/O
後期の歩兵武器で超実用
多分お前らのイメージより全体が小さくて槍部分が長い
突き、強打撃、武器や鎧に引っかけて張り倒す。みたいな使い分けが出来て歩兵戦の要だった
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:26:32.29 ID:RsIdESmO0
ハルバートは斧の部分で敵の盾引っかけて無効化してから槍の部分で首ブッ刺す鬼畜武器
日本側が戦国基準だと時代違いすぎるだろ
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:07:35.37 ID:RsIdESmO0
フルプレートアーマーなんかあの時代だと
今で言う3000万円とかするから金持ちしか身につけて無いし
殆どがレザーメイルとか鎖帷子だよ
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:12:21.22 ID:7w8mliH/O
ミラノでオートクチュールならそれぐらいの値段かもね
実際は中古鎧バラ売りしてたり、鎧仕立て直し屋がいたから騎士でなくとも傭兵や兵士はほぼフルプレート
実際に弓による死傷者がほとんどいなかったことからレザーアーマーなんて軽装はほぼいない
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:14:24.09 ID:RsIdESmO0
あー中古鎧か、忘れてた
でも下っ端って胴体と太ももぐらいしか守って無いイメージなんだけど
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:20:31.07 ID:7w8mliH/O
少なくとも追加で頭も守ってるわな
あっちは農民使っての戦闘じゃなくて兵士を使っての戦闘だから国なりなんなりの補助があってお前さんのイメージよりもしっかり装備してる
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:22:21.21 ID:RsIdESmO0
なるほど
俺の中の欧州の兵卒のイメージって13世紀レベルで止まっててなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:15:45.00 ID:wbFtDdyw0
馬から落としさえすればほぼ無力化するんだし
徒歩騎士で鉄の塊装備なら元から戦力になってないし
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:19:47.92 ID:alpg2pRT0
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:25:17.45 ID:rj+3z2gLP
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:27:36.55 ID:dwhSVRAx0
東ローマが火炎放射器でイスラムと戦ってた
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:29:02.73 ID:wbFtDdyw0
らくだ弓騎兵とかロマンあふれる兵科が居たり居なかったり
軽装の弓騎兵と騎兵が居たくらいじゃなかろうか
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:30:54.06 ID:rj+3z2gLP
サンクス
当時のイスラムってそんなに特徴的な武器なかったのね
メイスとか振り回してるのは別の人達だっけ？
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:37:47.01 ID:h2wTsexM0
十字軍の頃に曲刀で血祭りにあげられた関係で西洋にも曲刀が来たっぽいな
メイスは血が出ないってんで十字軍がよく使った
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:39:15.11 ID:G3Sq7sbM0
サーベルはそうらしいね
なんか田村麻呂とエミシの話みたいだな
世界中同じと言う事か
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:47:36.87 ID:TVvhJ7oe0
なにその話。おしえて
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:00:17.35 ID:k6Tsf+tp0
田村麻呂がエミシ討伐に赴いた時にエミシどもが使ってる反りのある刀で馬上から切りつけられて苦戦したって話
それをきっかけに直刀の大刀から反りをもつ太刀に改良されたって説
まあ実際は徴兵された農民出身の兵士の多い田村麻呂側が普段から馬に乗って狩をしてたエミシに体力的に負けてただけらしいがね
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:05:12.97 ID:eXMiW54j0
西洋は突く方面に進化させてたけれど。レイピアとか傘みたいな槍とか。
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:10:17.83 ID:7w8mliH/O
銃が発達して鎧がなくなるとやっと切傷系武器が使われるようになるけど、西洋は突く方面より鈍器寄りだと思う
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:34:57.41 ID:TVvhJ7oe0
それなりに動けるもんだな
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:37:01.44 ID:RsIdESmO0
スパルタは人間じゃないから
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:37:37.00 ID:CJTTWgAZP
古代だとコンポジットボウすら開発されてなかったろうし
そのせいで走る距離短くて済んだんじゃね？
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:39:37.14 ID:7uRclSSO0
スパルタ兵が追いついたのは乗馬弓兵
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:44:09.13 ID:CJTTWgAZP
気が狂ってんな、さすがスパルタ
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:47:46.70 ID:6w/Ak0jN0
オリエントでは昔から猛威を振るってたで
パルティアが複合弓でローマ軍団の大盾ぶち抜いて散々苦しめたり
結局はトライヤヌス帝率いる板金鎧を装備したローマ軍団に復讐されて叩き潰されたけど
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 16:56:46.81 ID:7w8mliH/O
和弓の威力も西洋の物とは別種の強さがあるから貫けるかもしれないしね
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:11:42.63 ID:P0LbPwjR0
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/19(火) 17:15:32.43 ID:7w8mliH/O
仕方のないことだと思うの…
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361253344/