「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ

fknews

12年前

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:48:43 ID:+ss6qFlN0

自分の体験した過去が既にタイムマシンを使った自分の介入によって成り立ってるんだから

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:49:20 ID:6IZL5hja0

頭痛くなって来た

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:49:22 ID:u3DHgZnK0

夜中に難しいこと言うなよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:50:23 ID:i+VwJ+SI0

難しくてわからないからドラえもんで例えてくれ

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18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:55:22 ID:+ss6qFlN0

>>7
ドラえもん「のび太くんを更生させるために来たよ」
のび太「え、ドラえもんが僕を更生させられなかったからセワシ君たちは借金地獄なんじゃないの？」
ドラえもん「え？」
のび太「セワシくんたちが経験した過去にとっての未来にだってタイムマシンはあるはず。つまり、セワシ君たちが経験した過去は既に未来によって干渉された後の結果なんだよ」

のび太「それにタイムマシンは世界の時間軸を前後に移動するものであって、君という個体の時間軸を前後に移動するわけじゃないんだ。
つまり、君にとって今は過去だけど、君がどう行動すれば僕を更生させられるかは君という個体の未来の事だから、君には知りようが無いんだよ」

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:57:33 ID:34kY1vx60

>>18
のび太頭良すぎwwww

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:51:49 ID:OnNur6dL0

ドラえもんの介入によってのび太はしずかちゃんと結婚するんだけどセワシは生まれるんだよな
東京から大阪に行くのにバスでも新幹線どっち選んでも結局は大阪につくみたいな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:52:34 ID:kdBC7gmh0

>>9
ただしセワシの両親は変わる様子

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:53:07 ID:6urrDuhz0

のび太が更正したらドラえもんを送る理由がなくなるだろ
パラドックスってそういうもんじゃないの？

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:53:13 ID:QUBhh4ZD0

そもそも過去に戻るってのがおかしい

その過去ってのはどこかに真空状態で保存されてるわけじゃないのに

340: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 02:26:10 ID:cJoM8BvX0

>>14
せやな

存在してるのは今この瞬間だけという解釈が一番現実的だと捉えられるよな
未来も過去も人間が勝手に作った概念　だと

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:55:49 ID:D97t6QRo0

俺が未来の俺を見ていないってことは今と今以前の俺にタイムマシンで会いに行くことはないって解釈でいいか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:57:33 ID:+ss6qFlN0

>>21
そういう事だな
もしくは会いに行ったけど何らかの障害が発生して会えなかったから、お前は未来のお前を見てない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:56:54 ID:KnDwk7YH0

タイムマシンの出来るきっかけは案外単純すぎる理論が元になりそう

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 00:58:06 ID:0ocFh61g0

シュタゲのアトラクタフィールド理論はよく出来てると思った

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:02:36 ID:VYsQG7aK0

例えばタイムマシンで10年前に行ってそこにいる10年前の自分を殺したとするとどうなるの？

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:03:41 ID:+ss6qFlN0

>>29
殺せないからお前は生きてるんだよ
お前の体験した10年前に、未来のお前が殺しに来なかったなんて誰が確認出来るだろうか

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:08:01 ID:VYsQG7aK0

>>33
殺せないのはなんで？
いわゆる時間の力ってやつか？

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59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:59 ID:+ss6qFlN0

>>50
なんでかは分からない
時間の力かもしれないし、単に殺しに行く途中でタイムパトロールに見つかるのかもしれないし車に轢かれるのかもしれない

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:03:35 ID:4JELjwQf0

何もかもが全て織り込み済みの運命って考えてる

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:05:08 ID:Tdq837CG0

タイムマシンがもしできるんだったら今未来から人が来てるんじゃ？

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:05:46 ID:4JELjwQf0

>>37
つUFO

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:06:56 ID:OnNur6dL0

UFOタイムマシン説。歴史的な出来事に目撃されてるし観光的な何かなんだろ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:08 ID:Ze1V+BOf0

>>39
なんかそれふかわりょうが言ってたな
観光旅行気分で来てるとか何とか

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:18 ID:Tdq837CG0

>>39
なんで現代人と話したり会ったりしないの？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:56 ID:8ReVICmm0

>>44
あんまり情報漏らすと粛清されるからじゃないの

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:24 ID:TlTMhSrT0

>>44
会おうとするとさらに未来から来た奴らが阻止するから

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:10:40 ID:cIO67LWC0

>>57
じゃあ遠い過去にさかのぼって出来たばかりの人類皆殺ししたらどうなるの？

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:06:58 ID:t9pOzwZ10

時間系は色んな解釈があるよな
タイムパラドックスで未来が変わる系、自分で改変したと思っても元々の未来が時間移動した奴の行動と上に成り立ってる系、改変しても世界の強制力などで無理やり修正されるかそもそも行動に移せない系、タイムパトロール

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:07:35 ID:GitIGOZ7O

基本的に分岐するって思っときゃパラドックスも起きなくて考えるのが楽だよね

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:08:38 ID:eKNnYm0w0

自分を殺そうとすると失敗するんじゃないのか
そして何度も試みるがずっと失敗し続け、そいつは寿命が来て生涯を閉じる
本人は過去に何度も殺されかかっていたが全く気づかなかった

現行の世界にいた自分がタイムマシンの影響を織り込み済みと考えるなら
こうなるんじゃないか

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:12:29 ID:8ReVICmm0

>>52
その理屈がいまいちわかんない
だって殺す方法にはあらゆる手段と可能性があるはずで、その全てが恣意的に阻止されるとか
あと「殺す」っていう行為と結果にだけ視点が行きがちだけど、自分が時間遡行することによって生じる影響ってそれだけじゃないよね？
そのあらゆる可能性すべてを阻止されるっていうならそもそもタイムマシンが作れないって結論に行き着く

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80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:17:46 ID:+ss6qFlN0

>>67
君がその全ての可能性を模索するとしたら、その全ての可能性を模索した先が今なんだよ

タイムマシンの開発＝過去と未来が関連付けられて存在している
つまり未来と過去の関連は既に決定付けられているんだよ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:06 ID:+ss6qFlN0

そもそもタイムマシン発明＝一般普及じゃないからな
ものすごく厳しく管理された環境下で限られた人しか使えないものなら、規定事項に反する人間が出ない可能性だってある

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:09:55 ID:gtkhwAU90

アトラクタフィールド理論でええやん

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:10:37 ID:GAxaKOTU0

で、タイムパトロールはいつの時代の連中なんだよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:16:31 ID:ayJrL9kz0

>>61
22世紀の組織
映画の時空犯罪者とかもそれ以上
ドラえもんは21世紀のロボットだからタイムパトロールじゃ取り締まれない

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:12:50 ID:VYsQG7aK0

タイムマシンはいわゆるパラレルワールドに行くものじゃないかって考えたことはあるな
今自分のいる世界をＡとするとタイムマシンで移動した先はＡ’
限りなく似てるけど異なる世界だから過去に何をしても自分のいたＡには影響がない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:13:24 ID:D97t6QRo0

結局色々な説があるからな
DBみたいにパラレルワールド作っちゃうとか、過去に干渉することができないとか

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:16:35 ID:3i+tHSRX0

未来の自分が過去にいって自分を殺したら、自分という存在はなくなるが
だとしたら未来から来た自分は誰だったんだ？

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:20:38 ID:Bume8G9/0

>>77
そもそも何をもって「自分」を定義するんだ？
テセウスの船のように十年前の自分と今の自分なんか体構造は結構新しい細胞に置き換わってると思うが

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:18:40 ID:8ReVICmm0

ちなみにエヴェレット的解釈にも穴はある
自分が過去で行動すればパラレルワールドができるという設定だけど
自分が過去に行って「自分が過去に行くことになったた理由」をキャンセルした世界を作ってその分岐に乗ると
改変後の未来には自分がもう１人存在することになる

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:21:37 ID:eP+b3hmD0

>>85
その分岐に乗れないだろ、なに言ってんだ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:23:58 ID:8ReVICmm0

>>95
ジョンタイターの語る多世界解釈だと乗れる
というか世界を分岐させるともうその未来からは自分のいた時間軸には戻れなくなって
そっちに戻りたければまた過去に戻って同じ世界線を作りなおさなくてはいけない

だからジョンタイターは自分のいた世界線に戻るため何度も時間移動を繰り返した

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:24:39 ID:xb4e1l900

レールの上を長い電車が走ってるイメージ
車両ごとに違う時間の自分がいて
過去にいくつまり後ろの車両にいくと
その車両と前の車両が切り離されて違う路線にのる
するともう元いた未来に戻ることはできない
これで通じるかな

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:26:00 ID:D97t6QRo0

>>105
なるほど

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92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:20:39 ID:vCZU3/0A0

パラドックスなんて起こるか？
10年前の自分を殺したら、その後の自分の歴史は全部消えるけど
殺した俺は何者かもわからん存在になって、今後も異物として生き続ける、でいーじゃん

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:23:13 ID:DWAQAwz20

>>92
シュタゲはそれだな

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:25:31 ID:+ss6qFlN0

過去と未来を行き来出来るようになる＝過去と未来が同時に存在する

こう考えると並行世界に行っているか
過去と未来の相互干渉は既に決定付けられているとしか考えられない

よってタイムパラドックスは起きない

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:26:49 ID:mE/sYyv40

てか、タイムパラドックスが無いとタイムマシンの意味なくね？
タイムトラベルする意味ってなんなのさ

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:27:14 ID:ZqJRWBYBi

>>1の理屈で言うと
未来のタイムマシン事情が少しわかる
できていないか、出来たとしても非常に厳しい管理のもとで利用されているか

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:29:00 ID:+ss6qFlN0

>>119
タイムマシンが完成されても凡人が乗る事は絶対に無い、とは言い切れるだろうね

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:30:23 ID:nm4vdmPX0

過去には干渉できないって言ってるけど存在するはずのない物質が存在すること自体が干渉に当たるんじゃないの？

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:35:52 ID:+ss6qFlN0

>>130
そもそも存在するはずのないものなのか？
未来人が経験した過去から見た未来にだってタイムマシンがあってもおかしくないし、過去に時間移動して何かしようとする事も規定事項なのかもしれないよ

まあこれってつまりタイムマシン開発＝ディストピア説みたいなもんだけどね
自分の行動は全て規定事項で、過去も未来も変えようがないって説

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:30:50 ID:8ReVICmm0

おｋおｋ
そしたら過去に行って行動を起こす前に、過去に行って行動を起こしてる自分を見に行こう
それなら邪魔が入るタイミングもわかって目的を完遂できるし
もしその観察と違う邪魔が入ったら、未来からの干渉は予め決定されてるという>>1の理論が覆る

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:40:57 ID:+ss6qFlN0

>>132
それはおかしい

例えば2050年から今日に移動して規定事項を覆そうとするよな
で、問題。今日にお前は何人いるのか？
お前が見た一人（お前A）の行動を見届けたところで、そいつ以外にもこの時間にお前がいるかもしれん

つまりお前はお前Aの二の舞にならなかった所で、お前が見てなかったお前Bの二の舞になるかもしれん

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:47:10 ID:D97t6QRo0

>>192
邪魔してるのがさらに未来の自分でない可能性
自分Aの行動を見た自分Bの存在も踏まえて妨害してる可能性

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:49:22 ID:8ReVICmm0

>>201
自分の観察が妨害されるってこと？
だからそれやると論理が究極的に後退して、タイムマシンそのものに乗れないって話になるってさっきから言ってる

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:53:17 ID:D97t6QRo0

>>210
時間が一本道で相互干渉は決定しているならば以前の自分がそれを見ていない限り殺人は成立しない
それでも殺人が起こったならばパラレルワールドの構築？
もう分かんね

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:33:39 ID:DWAQAwz20

・タイムパラドックスは起こらないよ派　→　過去に戻って歴史を変えようとすると何故か不思議パワー（）で妨害されるよ。
・タイムパラドックスは起こるよ派　→　過去を変えたら今の世界どうなんのさ？　→　ﾜｶﾝﾈ。

タイムパラドックス問題は、おおよそ2つの派閥に分かれている。
決着はタイムマシンが完成するまで付かないから寝ろｗ

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153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:35:24 ID:eP+b3hmD0

>>144
そんなことよりまず時間が一つの線として存在していると証明しろよとは思う

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:35:27 ID:NrXVH43J0

つうかそもそも観測者がいなければ時間という概念すら怪しい

規模がデカくなるが宇宙という栽培キットの中で我々は同じ現象をループしているのではないか
だとしたら膨大な時間の中で終わりと始まりは繋がっているのかもしれない
つまり昨日あったことが数億数兆という長い時間の先にまた起これば、時間を遡ることなく過去にいける

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:44:43 ID:IbPL5oaMO

思うんだけど「時間」って本当にこの世に存在するの？

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:47:10 ID:mG5whAwP0

>>190
時間を否定するとあらゆる物理量を否定することになる
たとえば速さから時間の概念を除くとただの移動距離になってしまう

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:48:35 ID:eP+b3hmD0

>>200
人間の認識で時間があると錯覚しているんじゃないか、ってことじゃないの？

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:51:33 ID:gW4Smbek0

タイムマシンは絶対に作れない。
なぜなら、時間の移動だけでは成立しないからである。
時間軸の移動と同時に位置座標の移動、瞬間移動が必要だから。

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:58:31 ID:34kY1vx60

>>218
タイムマシンあるなら時を止められるだろうから時を止めた状態で歩いて目的地まで行って時を動かせば瞬間移動と座標移動は出来るんじゃね？

341: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 02:26:11 ID:gW4Smbek0

>>255
24時間前の今居る場所は、宇宙空間だと思われます。多分。
地球は移動してるし、太陽系も移動している。
とりあえず、太陽の周りを地球は時速107280kmで移動してるらしいです。

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:54:54 ID:eEILQ/v+0

お前らそろそろ頭痛くなってきたろ？

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:55:47 ID:D97t6QRo0

>>231
はい

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:57:33 ID:Phg1DU630

過去を変えるのに比べると未来を変えるのは簡単だ。

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:58:33 ID:Ohh2M+Tf0

願望としては分かるけどな
過去に行ってみたい、過去に戻りたい、見てみたい
そういう人間の願望は分かる
しかし物理的に無理だな
無いんだから

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18 01:11:06 ID:SkiqV+H70

時間ってのは進めることしかできないんだよ
だから前を向いて未来を歩いて行こうぜ
まずは就職だ

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361116123/