桑田＆落合「体罰する指導者はレベルが低い」

スポーツ（2ch）社会（2ch） fknews
2013年1月12日 2015年11月4日

1: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:31:37.29 ID:mTdSSfGG

この2人が言うんだから正しい

2: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:31:45.32 ID:rn9iBhmb

と思うじゃん？

111: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:57:35.39 ID:OuAeCpcU

>>2
桑田は大学院も出てるし発言は信頼出来るぞ

3: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:32:11.34 ID:ABAGDpBE

なおそんな二人の子供は

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8: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:34:01.20 ID:2pocA4YP

>>3
桑田の息子が俺の高校の文化祭の日に練習試合で満塁弾打ってたわ

クラスメイトがPだったけど殴られたって言ってた

16: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:35:49.69 ID:GwHCJ1ct

>>3
落合「子育ては信子に任せてるから大丈夫（ﾆｯｺﾘ」

5: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:33:15.73 ID:H4QuWuyt

一茂「体罰もたまには必要」

7: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:33:49.37 ID:mZxE7/F0

>>5
お前の場合頑丈すきて効かないだけだろ！

15: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:35:47.91 ID:ABAGDpBE

>>5
体罰の結果
野球がうまくなったかというと

39: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:41:36.93 ID:mZxE7/F0

>>15
一茂の場合比較対象がプロなだけで一般的にはバケモノやぞ

4: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:32:47.93 ID:1Pn4/9FK

落合は体育会系嫌いやからな

19: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:36:46.18 ID:QnMs8UO6

オッチは体育会系嫌で高校時代も大学時代も退部してるガチっぷり
しかも大学は中退とか言うリアル感

29: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:38:50.29 ID:u0GJVmQ7

オッチは練習量で追い込むタイプ
さらに無言のプレッシャーで精神的に追い込むタイプ

いっそ殴られたほうが楽な選手もいるだろうな

191: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 19:13:24.38 ID:aCvzjiq3

>>29
これやな

27: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:38:18.61 ID:KCUjwN6K

体罰は劇薬。使い方間違えなければ有用

問題はちゃんと使える人間がほとんどいないこと
なので使うなってのは正しいわな

28: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:38:47.33 ID:dvGJsRP+

指導者叩きまくって指導者が減ってレベルが低い指導者しかいない場合はどうすればいいですか

104: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:56:05.57 ID:F0D0xJOd

>>28
体罰する様な低レベル指導者を排除しないとまともなのが出てきようが無いとも言える

38: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:41:30.85 ID:vWxWqdaN

落合はいいけど桑田は実際に指導者になってから言えよ
静かにキレて放置プレイとか無視とかしそう

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24: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:37:57.79 ID:nJGOs/nV

一茂が体罰擁護してたけど下手くその一茂じゃ擁護になってないんだよね

41: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:41:45.72 ID:wkbqNSdt

たぶん一茂は監督じゃなく親父にやられたんだろ

だから否定はできない

52: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:43:42.25 ID:nJGOs/nV

>>41
多分そうだろうな
一茂が子供の頃指導者やってた奴らがミスターの子供殴るとか無理だろ

43: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:42:22.11 ID:FLroYhQn

ジャップらしい陰湿的な縮図だよな
体育会系って

47: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:43:08.74 ID:u0GJVmQ7

桑田ってあの80年代に
自分でトレーニング書籍読んで
高校生のときにアイシングを導入してた男だからな
普通の高校生の精神力なら先輩や監督に睨まれたくなくてそんなことできんやろ

49: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:43:16.08 ID:nS6VFdFa

オッチの子育てが失敗という風潮
別にアスリートになれんかっただけやん
息子二十歳超えててあんなに仲良い父子ってそうおらんで

54: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:44:22.20 ID:q2QBuGhL

後もっとも糞なのが先輩からの体罰だよね
あれはまじで論外、才能を潰す可能性も多々ある

63: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:45:49.49 ID:2O2++yzH

>>54
可能性どころかレギュラー奪われるのが怖くて優秀な後輩潰すのはようある話や

55: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:44:39.04 ID:RA/clGja

体罰擁護派って完全に洗脳されてるよな

65: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:46:13.76 ID:RqEYRcL+

>>55
青森山田のリアル殺人野球に代表される体罰指導派の方が結果残してるもん

57: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:45:08.68 ID:MR2H5mr6

自分から考えてやれるならいいがガキは甘やかすと調子に乗ってサボるからな
教師が甘いクラスで授業中静かだったのクラスを見たことない

67: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:46:54.03 ID:+Xo4EbOq

>>57
叱るなとは言ってないだろ。

74: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:50:09.97 ID:suHbFzBo

>>67
「叱る」と「怒る」は全然違うよな
この辺は運動部とか関係なくわきまえないといけない

68: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:47:01.46 ID:UHuijJ7T

>>57
厳しい＝殴るってのが脳みそを筋肉に支配されてる

殴らなくても静かなクラスが基本やし

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58: 大三元 ◆tm8/C7pl2c 2013/01/12(土) 18:45:26.38 ID:z9IB8wcw

桑田とか落合みたいに自分で考えることができるやつはそれでいいけど
野球馬鹿って脳筋ばっかだろ

ゲンコツ以外で会話できんのか？

61: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:45:39.48 ID:dEi7eTJK

大野氏「ふがいない私を何とかしようと向けられたビンタ、その痛みとぬくもりは今でも忘れられない」

　出会いにも恵まれた。中でも江夏豊さん。２年目の７８年。南海から移籍され、以降の３年間、お世話になった。
軟式の社会人時代、希望してつけた私の背番号は２８。それぐらい憧れた人。まさか見てもらえるとは思わなかった。
　指導が支えになった。制球力をつけるため、同年春のキャンプで左肩が下がり、右肩が上がる悪癖をスクエアに修正。
シーズン中にはビンタももらった。場所は神宮。普段から「キャッチボールをおろそかにするな」と教わっていたが、
当日は肘が痛く、思うところに投げられない。痛みを理由にもできず、「きょうのお前は何だ」となった。
　現役生活２２年。手を出されたのは、江夏さんと古葉監督の２回だけだ。古葉さんは同じ失敗を嫌う。
四球を出して打たれた時に手が出た。うれしかった。師匠であり恩師。ふがいない私を何とかしようと向けられたビンタ、
その痛みとぬくもりは今でも忘れられない。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/12/kiji/K20130112004960340.html

117: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:59:02.49 ID:3PmH6qVQ

>>61
手を出されたのが２回だけってのがポイントやろ
毎日毎日手を出されたらありがたみなんてあるわけ無いわ

122: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:59:43.05 ID:WLzHkSBS

>>117
一理ある

76: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:50:33.10 ID:+Xo4EbOq

体罰信者が社会にでてパワハラして部下を自殺や鬱に追い込んでるんやろうな

79: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:51:12.79 ID:RqEYRcL+

>>76
パワハラごときで駄目になる奴はさっさと人生退場するべき

77: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:50:55.81 ID:+CiMhAx4

体罰否定派の野球選手
・落合
・江川
・桑田

なんかマスコミ受けの悪い奴らやな

84: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:52:02.98 ID:AAwuaiWP

>>77
真っ当な事をズバズバ指摘できる奴が業界受けするわけないやろ

91: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:53:17.86 ID:+CiMhAx4

>>84
ふむ
その辺にも体罰がなくならん原因があるんやろなあ

78: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:51:05.88 ID:OrRcAKzY

体罰反対は共通する
しかし練習に関しては全然違うだろ
桑田は練習も量を減らせと合理化を推進してる
落合は監督時代に従来より練習量を増やした

80: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:51:19.02 ID:w7qjdzZy

体罰を肯定してるわけじゃないってことを念頭に置いて欲しいんだけど
ビンタ一つにしたって、鼓膜破らないように顔抑えて殴るとか、体に気を使ってた（矛盾してるか・・・）
で、殴ったあとでちゃんとフォロー（例えばスポーツなら、後の試合で必ずチャンスを与える）をしてた
ただ、今の指導者はストレスのはけ口として、人を無意味にぶん殴ってるに過ぎない
そんなもんは指導、しつけ、教育ではなく、ただの傷害、イジメ、暴力でしかない

89: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:52:59.02 ID:BtSNRDwG

>>80
体罰の作法すら昔はよかった今の若い奴は論のネタになるのか（驚愕）

93: キ○タマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ 2013/01/12(土) 18:53:33.63 ID:mDKQ/vLb

体罰の是非は別として超一流の選手の意見は逆に参考にならないというか
一般的な選手には当てはまらないこともあるだろう

94: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:53:41.81 ID:OrRcAKzY

落合の場合は罰走とかは普通にやらせてたしチームの上下関係は厳しかったぞ
桑田とは体罰反対しか共通してない

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100: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:55:32.85 ID:PZRtapZA

>>94
暴力による支配はしたくない、ということやないの？
罰走は練習の一環にもなるけど、殴ってもどこかが鍛えられるわけでもないからな

97: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:54:33.39 ID:1Pn4/9FK

え、練習と体罰は違うもんでしょ

101: 風吹けば名無し 2013/01/12(土) 18:55:49.60 ID:RqEYRcL+