論理的思考力が高い人って【ロジカルシンキング】
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:05:14.45 ID:vfqjADgg0
2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:05:40.76 ID:YMXWtrMr0
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:08:27.39 ID:EKF+Hx0L0
もっと唯物寄りの作品化にコストを割いた方がいいかと
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:09:22.91 ID:86MsM3Xi0
特に会話は横道にそれやすいから話の分岐点はきっちり覚えておく
そうすれば話の全体像は忘れないし、全体像を忘れなければ順序立てて思考できる
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:12:39.39 ID:9CdztPJy0
22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:16:57.05 ID:qj6Zu3YU0
例えば ○が買いたい A店 B店で売ってる Aは近いけどちょっと高い
なんてとき差額と距離の損得を熟考せずともパッと適切な答え出るだろ
言語で考えてもいないし 個人差で どのくらいの複雑なことまでこれができるかだけだわ
25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:20:13.24 ID:+cHHs9PO0
量子化の精度と足の数の見極めとと多元連立解の導出スピードだよな。やることはいつも一緒。
28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:23:36.06 ID:9CdztPJy0
こいつのレスの意味がわからない俺は論理的思考力弱いのかな
32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:25:46.21 ID:+cHHs9PO0
入ってくる情報を単位化する作業、他の要素との関連性を整理して相関性をピックアップする作業、各々のつながりの整合性を連立方程式解くのに似たような感じでチェックする作業。
ってことです。
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:18:58.27 ID:HbnCm7+i0
そこに至るまでの流れをしっかり覚えてるから、論理的に間違ってることに違和感を感じてるだけ
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:25:38.70 ID:vfqjADgg0
おれはそれが低い
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:23:08.65 ID:vfqjADgg0
みんな似たような方法とってるんだな
俺一時期思考を言語化する癖がついちゃってたことがあったけどメリットデメリットの差が大きいからやめたんだ
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:25:14.08 ID:GlSt+FvE0
実際には自分のやりたいことありきで
人に話す時にあれこれ論理を付け足してる感じ
34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:26:54.22 ID:gD+L8mVb0
数字や文字が浮かんできて頭の中が御札(おふだ)だらけのようになった
理系の男性は常にあんな感じなんですか?
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:32:23.67 ID:+cHHs9PO0
ぼーっとしてるか考え事してるか、どっちかだとおもうなー。浮かんでる感じはスイッチきりかえないとならない。夢見てる時か空間把握に切り替えてる時か。
お札みたいな三次元のビジョンは要素多い系の処理にはむいてない。
37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:31:49.85 ID:9CdztPJy0
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:32:45.76 ID:vfqjADgg0
普段は見て聞いて感じたことが曖昧なまま流れていってる感じなのに
スッキリしてるときは見たもの聞いたもの感じたことがそれぞれはっきりとしたイメージになって貼り付いていく感じ
ずっとスッキリしてるときの状態を保ちたいのに保てない
自分がどう考えてそれをしているか、
ってのをキッチリ説明しようとするとスゲエ時間がかかる
すっ飛ばして一言で伝わりそうにない相手だと詰まって何と説明すればいいのか
全くわからなくなるわ
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:41:27.52 ID:BRSWkybc0
このスレにもいるね
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:23:55.25 ID:9CdztPJy0
まさにこれ
簡潔に要点絞って説明できないってことは非論理的ってことだよ
無駄が多いし抽象的な言葉を多用すると誤解を生みやすいから
誰とは言わないがな
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:42:01.23 ID:bYkSCco30
空気読み能力とか場を盛り上げ能力とか気の利いた言葉言い能力のほうが
ずっと役立つよね
56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 15:49:11.38 ID:QXBjF6YXO
女の方が論理的思考を司る左脳優位なのに言うことが支離滅裂なのは
論理の元になる右脳のイメージがないまま言葉だけでまとめようとするから
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:12:25.99 ID:40xfShn20
本を読むと頭が良くなると言うのは内容以上にそっちの効果が大きい
つまりポルノ小説でも読まないよりマシ
67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:17:39.37 ID:QXBjF6YXO
イメージ化しないと本質は理解できないし、人に説明するためにイメージから
言語化する時も言葉の精度が悪いと伝わらないし、いろんな語彙に触れるの大事だよね
でも俺あんまり読書してねーわ…
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:28:39.63 ID:YxoQ/tWb0
いざそれを他人に言語化して説明するとすごい難しいこと考えてるんだねって言われて
いや言葉にするとそう聞こえるけど何となくでしか考えてないんですけどねみたいな
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:34:15.40 ID:93p+iSlOO
根本的に門外漢の物は説明できない
説明下手の人間は門外漢の分野にまで言及しようとするから滅茶苦茶になる
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:38:19.56 ID:9CdztPJy0
自分の専門分野で言語化するの難しいパターンって多々あると思うんだが
例えば音楽や芸術はどうよ?
ここのフレーズ、タッチがいいとかは言葉で説明してもなかなか相手に理解してもらいにくいと思うんだが
82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:41:56.92 ID:hKBHJDAF0
2chねらー同士のディベートで使うのはもちろんとして、やっぱり裁判とかでしょうか
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:43:17.93 ID:HbnCm7+i0
会議、打ち合わせ、プレゼン
学生のうちは対して必要ないな
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:44:02.29 ID:9CdztPJy0
社会人なら毎日使う
説明、メールなどの文書作成、プレゼン
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:45:28.28 ID:qj6Zu3YU0
例えば 車を買うか? 何時買うか? どんなの買うか?とか
行動に迷うことがなくなるよ
あとは怪しいものに惑わされない、コラーゲンゼリーとか金魚運動器とか
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:48:04.66 ID:BRSWkybc0
90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 16:49:38.32 ID:9CdztPJy0
111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 17:18:17.74 ID:dojLxM7gO
昨日の台風で電車止まっちゃって帰れなくなったけど
改札近くの不動産関係のフリーペーパーに載ってる路線図を手に入れ
ツイッターの遅延なうで最新の運行状況を路線上にメモっていき
なんだかんだで終電に間に合いながら帰宅できた時は自らの知性に惚れたは
117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/01(月) 17:44:13.02 ID:+cHHs9PO0
自慢げなのは微妙だけど、イカしたやり方っすね。すげー
転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349071514/
コメント (24件)
要は訓練だよ
生まれつきの馬鹿なら何やっても無駄だけど
それなりの知性があるなら鍛えれば伸びる
論理的に話を詰めないと相手にされないような世界で
可能ならば自分の意見で相手を論破する
不可能なら一番マシな妥協点を探る
ってのを常に要求されれば嫌でも論理力は身につく
問題解決なんかより仲間うちで許しあうほうが大事な世界では
論理的思考をすると「揚げ足ばっかり取る嫌な奴」と言われるけどな
そういう環境では感情に訴えて人の機嫌を取る奴が成功する
いつも、「何で?」って考えれば、論理的思考になるんじゃない?
例えば、説明するときに
「りんごは何故赤いのですか?」という問いに、「赤く見えるから」ではなく、「何故赤く見えるのか?」→「太陽によって、反射された光が云々、、」って考えるのが、論理的思考じゃないか?
真である と 自分が考えている範囲 を明確にすればいいだけ
論理的思考なんてワープロにらめっこしてれば、文章の組み立てとか、論理的でないと成立しないじゃない。それ以上必要なの?会話のレベルでは一般人にあまり必要ない能力じゃない?むしろ喋らない人になった方が得るもの多くない?
米2
それちがう、ただの知識や
普通の会話で論理的展開するってあんまり思いつかないな。自然にやってるからだろうか?
論文とか書いてる時は飛躍と矮小化に注意するけど…
「AならばB
BならばC
である時
AならばCである」
「根拠1、根拠2、根拠3より
結論である」
いろいろ考えたけど、この二つに限るわw
頭の中で一人口喧嘩してれば自然と鍛えられるよ。議論でもいいけど。
俺は小さいときに両親との口喧嘩を繰り返して、終わった後にあの時どう言い返せば良かったのか、どうすれば自分にとってより良い結果になったのか、納得できるまで考えていたおかげで論理的思考が鍛えられたと思ってる。
※6
おいおい大概念Pと小概念Sを媒介概念Mによって関係させるものとか、一次元的過ぎるだろwwww会話がそれじゃ池沼レベル
思考を頭の中でしっかりと言語化して考えても相手に伝わらないなら意味がない
論理的に思考しても相手の知識レベルを超える語彙を使用するヤツは、小学生の会話以上に相手に言葉が伝わらない
中途半端な理系に多い気がするけど、自分に合わせさせるより相手に合わせた会話を組み立てる事も重要
本当に頭が良い人はこれができる
論理的思考力が高い人は相手の論理的思考力や得意分野に合わせて
会話の難易度やマニアックさを適切にコントロールできる
ってイメージかな
つまり会話が上手だよね
とりあえずお前らのアピールは気持ち悪いことは確か
>>45,48,69
オレもこれで悩まされてる
長々と人に説明するけど理解して貰えないから
自分も相手もイライラ状態に・・・
なにこの気持ち悪いスレ
大半の頭の悪い人間に対しては論理より感情に訴えたほうがいいんだよな
アップルのプレゼンとか橋本の演説とか
言語化するととたんに言語に引きずられて全然ロジカルじゃなくなるんだよな。
会話とかもっと顕著で問題点が三つあります、とか言ってもどれか一つになってしまう。
論理的に考えること自体はとても簡単。
正しいことと間違っていることを理解する訓練を積めばいい。
数学で言えば答え合わせを正しく理解すること、論理的思考の本質はこれだけ。
問題はそれだけだとほとんど役に立たないから論理的思考と飛躍を行き来することが必要だ。
証明はできないがアインシュタインも言っているからおそらく間違いない。
イメージやらフローチャートとかは論理を分かりやすくするためものでこれも飛躍の一種。
そこに論理的思考は無いが論理を理解しやすくなるのは間違いない。
論理は抽象の一種(他は感情とか)であり具象に比べると理解しづらいから。
言語化できるかどうかは語彙力も関わってくるが
普通に日本語が話せて論理的思考もできる奴は大抵のことを
日本語で論理的に説明できる。
わかりやすいかどうかはまた別の話だがな。
米16
「アインシュタインも言ってるから間違いない」とかそういうのが非論理的なんだと思うよ
米6
が言っているように、ある前提から次の前提、または結論を導きだすのが論理的であるということだよ。
会話で小さく論理を積み重ね過ぎると分かりきったことをなんども述べることになってまどろっこしくなるけど、限りなく論理的ではあるよ。なぜなら論理が飛躍することがないから。
ロジカルシンキングとか聞くと、厨二かって失笑しそうになるw
普通に頭使って生きてりゃ、勝手に身に付くだろ?
それに14の言うとおり、大半のバカにロジックなんか通じないよ。
相手も同じレベルで考えれる奴じゃないと、意味ねぇから。
職場でもプライベートでも、たいていの相手には、
なるべく非論理的に話すように心がけてます。
現実的な側面では、理解する訓練以前にそれを妥当と
決断できる知識があるかないかが重要な訳だが・・・。
理解力というもの自体は一般性に長けるけれど、
それだけでは物事を判断できない。
少なくともそれを判断できる知識が必要となってくる。
ある程度以上の知識は特化しているから扱いが難しい分、
高度な事を理解するのには必要になってくる。
知恵はそれらの集大成を紡ぎ合わせたものからできあがった成果。
先人の知恵自体を知識とし見なしてもいいし、
知識を根本からみていって知恵にたどり着いてもいい。
ただし、知恵への猜疑心を忘れてはならない。
と、私は考えてるけど実際はどうなんだろうね。
後私個人としては、判断力というよりは、妥当力の方が必要だと思う。
判断力は、あらかじめ決めった法則性の中でだけでしか意味を持たず、
一定の方向性しか見せないものを判断する力。
妥当力は、現実という複雑に回帰して、
行った事がフィードバックしてくる世界の中で行動を判断する力。
と考えてもらえば何をいってるのか理解しやすいかも。
病んでた時期が長くてなあ。何に対しても何故?何故?って脳内会話してたから、やたらと多角的な視点で物事がかんがえられるようになった。
ただし俺は整理が苦手だから、まず色んな考え方がバッ!と頭の中を駆け巡って、それを順序立ててく感じ。思考速度は速くない
2ちゃんやってる時点で論理兵皆無なんだから
こんなとこで聞くのが間違い
コイツラにできるのは論点ずらしの藁人形論法だけ
媒介いうても分解できるやん
日本人は前頭前野が小さいから論理的思考はできないよわら
>> 23
私は少なくとも貴方よりは、理論的思考はできそうだ。
日本のスレで不特定の日本人に対して悪態をつくという
EQが低い(=前頭前野が小さい)です。と主張をしているくらいだしな。