ロシア人的にはかなり不思議＝学歴や会社名で個人の才能が評価される日本社会

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2012年7月16日 2016年2月23日

1 ：白黒(岡山県)：2012/07/15(日) 20:07:32.97 ID:BTBgNlQd0 ?PLT(12021) ポイント特典

★ロシア人は出身校も勤め先も気にしない

■大会社の会社名＝魔法の言葉

日本の大学院に通っていた頃、私はアルバイトである外国語学校でロシア語を教えていました。
ある日、ロシア語を習いたいと新しい生徒さんがやって来ました。生徒さんと面談をしてから学校の
ディレクターが私に言った言葉は印象的でした。

「ちょっと変わった人だけど、勤め先がＡ銀行だし優秀だと思います」

上記のセリフを聞いて、日本で「会社名」はときには魔法みたいだと思いました。ぱっと見「ちょっと」という人
でも立派な名刺を出すと、それだけまわりが安心するようです。

2012年07月15日
http://kinbricksnow.com/archives/51799536.html>>2 に続く

2 ：白黒(岡山県)：2012/07/15(日) 20:08:03.35 ID:BTBgNlQd0 ?PLT(12021)

■学歴や会社が看板にならないロシア

しかし、同じ状況の中でロシアでは絶対このようなセリフは出ないと思います。たとえ、誰かそう言ったとしても
ロシア人たちは「は～？」と首をかしげると思います。ロシア人にとって「有名な企業に勤めている」ことと
「優秀」ということとは直接的につながっていないから、上記の文は意味不明というか、非論理的です。

出身校のこともそうです。日本では大学名だけで「あの人は優秀だ」という話になったりしますけれども、
実はその手の会話もロシア語に翻訳不可能です。その理由はさきほど書いたのと一緒で、「出身校」で
その人の「頭のよさ」について何らかの予測が立てられるとは考えられていないからです。

ある意味で日本の方が単純です。初めて会う人について、勤め先や出身校はとりあえずの判断材料としては
便利ですし、本人もラクで、わざわざ自己アピールをしなくても名刺さえ出せば周りはそれなりの態度を
とってくれます。

一方、ロシアの社会はそう簡単にはいきません。日本とは違って、大学のランク付けもないですし、どういう
企業が一流かという共通の理解も存在しないと思います。それにロシアのことだから大学にコネで入学する
ということだってあります。そういう事情があって、直接話したり一緒に仕事をしたりすること以外、人の
「優秀さ」について判断のしようがないというのが、ロシアではわざわざ口にするまでもない常識になっています。
結果的に、ロシアの社会ではどこへ行っても毎回ゼロから自力で信用を勝ち取らなければなりません。

■「一流企業に勤めている」→「この人は優秀」という思考パターン

だからといって、日本人は学歴だけで相手を判断していると言うつもりもありませんし、名刺を重要視していると
言っても最終的には本人で判断をするとは思います。しかし、「一流企業に勤めている」→「この人は優秀」
という決まった思考パターンというか、決まった会話の流れというのは日本では確実に存在していると思います。
みなさんいかがお考えでしょうか？

4 ：サイベリアン(埼玉県)：2012/07/15(日) 20:09:24.75 ID:kVkSq4iC0

ついこの前まで共産主義だった国なんだから当たり前だろ

6 ：コドコド(ドイツ)：2012/07/15(日) 20:10:30.21 ID:LCM39hLe0

アメリカ行って来いよ

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7 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/07/15(日) 20:10:34.01 ID:yjR+Tc4a0

会ったこと無くても学歴や会社で人となりがある程度分かるんだから便利じゃん
ソ連は合理的じゃ無いな

8 ：バリニーズ(茨城県)：2012/07/15(日) 20:10:40.65 ID:5pO2/So/0

空白期間があるといきなり優秀じゃなくなるんだぜ

11 ：斑(茨城県)：2012/07/15(日) 20:12:39.27 ID:adqtsk7l0

ロシアはマフィア名が大事なんだろ

12 ：エジプシャン・マウ(関東・甲信越)：2012/07/15(日) 20:12:44.56 ID:UTZjcNxmO

勉強が出来る＝要領が良い。
だからな。

27 ：ベンガル(大阪府)：2012/07/15(日) 20:23:27.36 ID:fFADuSqW0

>>12
なにこの低学歴

13 ：ジャガーネコ(新潟県)：2012/07/15(日) 20:13:03.13 ID:8aiyfNo30

ろすけは酒の強さとかで階級分けしとるん？

15 ：猫又(京都府)：2012/07/15(日) 20:14:17.98 ID:xKn/fRqZ0

ロシアではニートでも一流企業勤めと同じように融資が受けられるのかな

17 ：ヒョウ(福岡県)：2012/07/15(日) 20:16:13.90 ID:PXz4BMor0

ロシア人「学歴とか勤め先とかどうでもいい」
プーチン「ロシア連邦大統領だが何か」
ロシア人「抱いて」

19 ：ラグドール(栃木県)：2012/07/15(日) 20:18:02.70 ID:0WlT0AOCP

そのかわり無駄に期待値も高いけどな。あいつら高学歴をなんだと
思ってるんだか。低学歴が高学歴を持ち上げてるだけで、高学歴は
高学歴を普通の人間だと思ってるから。
よくわからん期待値を持ったまま話しかけてくるから低学歴は嫌いだわ。
なんであそこまで卑屈になれるかわからん。気持ち悪い。

23 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/07/15(日) 20:19:28.42 ID:rdscbZVl0

その分ロシアは家柄とか重視されんだろ
日本みたく中流家庭から大企業行って金稼げる方が俺は好きだわ

30 ：オセロット(東京都)：2012/07/15(日) 20:25:07.94 ID:ioY6t5t80

日本の場合は、実際は微妙に違う。

　高名な企業や大学出身の場合は、
　「優秀だとして接するのが礼儀だな・・実際はアホかもしれんが・・・」
　と　考える。

　本気で肩書＝優秀だと思う日本人は、まあいない。

44 ：キジ白(静岡県)：2012/07/15(日) 20:33:03.10 ID:XsyoVmND0

酒のんで凍死してるのが日常な露助に言われるとは…
ホッカイロ使えよ！

51 ：マーゲイ(埼玉県)：2012/07/15(日) 20:36:45.72 ID:Pn1WiKpT0

要するにロシア人は誰も信用してないってことだろ

53 ：メインクーン(dion軍)：2012/07/15(日) 20:42:31.76 ID:CZiNXjzy0

だいたい、KGB出身っていってもブレジネフ時代には、
縁故主義が蔓延したから有能でもない人間が党やKGB幹部の
親族ってだけでKGBに入ってた無能もいたわけだし。
結局、個人能力じゃなくて肩書きだけである程度評価される
部分があるのはロシアも同じ。

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61 ：しぃ(北海道)：2012/07/15(日) 20:48:06.21 ID:IP2giLNN0

日本もただのガリ勉ってだけじゃ勤め先が無くなってきてるからねえ
ルックスも重要なポイントってのが厳しいやつも多そう

67 ：ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/07/15(日) 20:56:48.55 ID:FmUBIhd20

この際、はっきりさせるべき

①文系大学⇒公務員を目指す大学⇒競争に敗れると③へ
②理系大学⇒科学者を目指す大学⇒競争に破れると③へ
③中卒高卒⇒ガテン、職人、職工、期間工

68 ：トラ(大阪府)：2012/07/15(日) 20:58:03.44 ID:sJRufcjC0

この前core30の役員以上が会議して作った学力・研究・伝統・就職力・などに基づいて作った大学の総合力による学歴ランキングがこれね。

参考にして

【大学ランキング2012版】医歯薬系単科大・学部学科は除く
〔ＳⅠ〕東京大・京都大
〔ＳⅡ〕一橋大・東京工業大
〔ＳⅢ〕大阪大・東北大・名古屋大・九州大・慶應義塾大
====================高学歴(2ch基準)=======================
〔ＡⅠ〕北海道大・筑波大・神戸大・横浜国立大・東京外国語大・早稲田大
〔ＡⅡ〕千葉大・広島大・大阪市立大・名古屋市立大・国際教養大
〔ＡⅢ〕首都大・岡山大・金沢大・電気通信大・東京学芸大・京都工芸繊維大・お茶の水女子大・東京農工大
=======================================================
〔ＢⅠ〕大阪府立大・名古屋工業大・熊本大・奈良女子大・京都府立大・新潟大・東京理科大・上智大・ICU・中央(法)
〔ＢⅡ〕静岡大・神戸市外国語大・滋賀大・埼玉大・岐阜大・横浜市立大・三重大・小樽商科大・立教大・同志社大
〔ＢⅢ〕信州大・埼玉県立大学・大阪教育大・兵庫県立大・香川大・中央大(法以外)・明治大・関西学院大
====================高学歴(大卒基準)==============================================
〔ＣⅠ〕長崎大・山形大・鹿児島大・東京海洋大・静岡県立大・青山学院大・群馬大・弘前大・山梨大・和歌山大・津田塾大
〔ＣⅡ〕岩手大・富山大・愛媛大・徳島大・山口大・高崎経済大・愛知県立・立命館大・法政大・関西大・その他中位国公立
〔ＣⅢ〕秋田大・福島大・福井大・大分大・鳥取大・茨城大・北九州市立大・芝浦工大・島根大・南山大・学習院大
====================高学歴(世間基準)=================================
〔ＤⅠ〕室蘭工大・宮崎大・高知大・前橋工大・高知工科・佐賀大・奈良県立大・都留文科大・その他下位国公立
〔ＤⅡ〕琉球大・明治学院大・武蔵大・成城大・成蹊大・國學院大
〔ＤⅢ〕獨協大・近畿大・駒澤大・東洋大・専修大・京都産業大・日本女子大・東京女子大・龍谷大・日本大・甲南大・西南学院大
=================（大学と呼べる境界）========================

105 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/07/15(日) 21:56:49.26 ID:cLrB0kmr0

>>68
慶応の高校からの内進除く、としてくれ

133 ：ラグドール(関東・甲信越)：2012/07/15(日) 22:40:19.20 ID:IwBcv4kLP

>>105
私立一貫校の不思議だが、いまだに存在する「旧」司法試験ルートの在学一発合格だとか
評価された論文は内部のほうが多い
突出してるのもバカも内部生という感じ

一貫高校には、「推薦したやつらのその後の実績データ」が大学から啓発と圧力的な意味も含めて送られるらしい

ペーパー試験のトップは東大でそれ以外は残りカスだから突出したのがいないから二極化しにくいんじゃないかと
教授が真顔でいってたな

110 ：ぬこ(福岡県)：2012/07/15(日) 22:06:37.73 ID:+H9bbukF0

>>68
初めて見たけど三重・香川・兵庫県立とかそういうレベルなの？
長崎とか鹿児島とか愛媛の方が遥かに上かと思っていたわ

113 ：アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/07/15(日) 22:11:36.94 ID:SyLyfw9S0

>>110
毎回「全体的におかしい」ってレスがつくコピペだから
最近は誰も相手にしない

74 ：ラグドール(関東・甲信越)：2012/07/15(日) 21:07:34.41 ID:IwBcv4kLP

日本のシステム上
受験やいい会社に入ってないやつは、大体途中で投げ出した経緯があるからな
にげぐせがばれるんだよ

体育会とか評価される理由はこれ

77 ：ラグドール(神奈川県)：2012/07/15(日) 21:12:02.23 ID:Zwzd3YOKP

学歴社会じゃないまともな国ってあんの？

80 ：キジトラ(静岡県)：2012/07/15(日) 21:15:22.22 ID:voMC104l0

>>77
学歴社会のまともな国ってあるの？

84 ：ラグドール(神奈川県)：2012/07/15(日) 21:25:24.53 ID:Zwzd3YOKP

>>80
先進国のほとんどは学歴社会だよ

86 ：キジトラ(静岡県)：2012/07/15(日) 21:28:56.54 ID:voMC104l0

>>84
先進国の殆どは、学歴よりも家系の方を重視するんじゃないの？
経営者の家系は経営者、政治化の家系は政治家
経営学を学ぼうが、政治学を学ぼうが、家系が違えば相手にされない、違う？
先進国がまともな国かどうかはともかく…

92 ：ラグドール(神奈川県)：2012/07/15(日) 21:34:53.41 ID:Zwzd3YOKP

>>86
一昔前のヨーロッパだな
名残はあるだろうからあながち間違ってはいないけど今は基本学歴社会だよ

97 ：キジトラ(静岡県)：2012/07/15(日) 21:39:53.41 ID:voMC104l0

>>92
信じ難いなぁ
学歴で世に出た、経済、政治、芸能、などの有名人と国名を挙げてみて
そちらが望むなら、家系で世に出た有名人を挙げるから

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101 ：白(家)：2012/07/15(日) 21:46:34.83 ID:BfM50I/00

>>97
たとえばビルゲイツはケンブリッジかどっかじゃなかたか
イギリスのオックスフォードは、OGたちが物凄い、それこそ桁違いの寄付をしてる
そうすると大学でハイレベルの研究がさらにできる
さらにオックスフォードブランドが上がる
いやビルゲイツとかは卒業証書を武器にしたわけじゃないし、才能だし、とか言うならズルいぜ

とりあえず国民一人あたりのGDPが高い国は、総じて学力（学歴）も高いと言えましょう

103 ：キジトラ(静岡県)：2012/07/15(日) 21:50:38.20 ID:voMC104l0

>>101
大きな勘違いをしてるようだが
ビルゲイツは大学出てないぞｗ

107 ：白(家)：2012/07/15(日) 22:01:38.69 ID:BfM50I/00

>>103
調べてみたらホントだ、中退してんだな
でも早稲田大学名誉博士
ほら学歴主義じゃん

96 ：アムールヤマネコ(東京都)：2012/07/15(日) 21:37:47.44 ID:TVUJrv8I0

オックスフォード大学出てますって言ったら
どこの国でもおおってなるだろ

111 ：アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/07/15(日) 22:06:59.22 ID:SyLyfw9S0

アメリカが学歴社会とか言ってる奴は本質を間違えているね
アメリカでは学校名より学校の成績が重要だから
日本の様に東大の底辺が優秀扱いされる事はない

115 ：ベンガル(西日本)：2012/07/15(日) 22:12:47.23 ID:0tDdEGxy0

学歴主義と学閥主義は区別しようぜ
学部偏差値至上主義と学位主義もな

それから一口に学歴主義といっても、
その学歴がどういう選抜やトレーニングを経たものかは国や時代によって随分違う