将棋とチェスと囲碁ってどれが一番難しいの？

コメント (43件)

1. 名無しさん 2013/01/19(土) 12:00:04

   ★★★★★★★★歴然。チェスが一番。★★★★★★★★
   将棋なんて日本ローカルのゲーム。チェスはオリンピックもある。民族の英知を競うということで世界中が参加しているのに日本ではあまり報道されていない。日本の成績は下から数えたほうが早い。毎回そんな位置。つまり日本にとって都合が悪いニュースだから。
   囲碁も東アジアを中心としたエリアでのゲーム。
   対コンピュータについてはプログラマーの力量の差があり一概に比較はできない。ローカルゲームはプログラマーも数も力量も所詮ローカル。
   ちなみにチェスの世界チャンピオンの中にはコンピュータエンジニアもいる。プロといっても将棋や囲碁は組織からお金をもらって生活しているが、チェスはゴルフと同じ賞金稼ぎ。勝てない人はプロとして生活できない。
   競技人口の数もオープニング（日本語で言う定跡）の掘り下げ方もレベルが違うしそれが体系的にまとめられて公表されているという点も大きな違い。レイティングシステムで力量の差が明確に数学的に表示され世界中の選手がランク付けされている。★★★★★★★★歴然。チェスが一番。★★★★★★★★

2. 名無しさん 2013/01/19(土) 13:39:03

   どれも対戦相手ありきだけど、強いて評価するなら先の正確な読みづらさかな
   たとえば３手読みしてから実際に１手目を打ってみたら、さっきの読み（状況の評価）とだいぶ印象が違う―となったら、それはゲーム自体が難しいということになる
   ただ羽生さんが言うには、将棋では数手先を正確に読みすぎると返り討ちにされるらしい。だからあえてアバウトに読んで考えたりするんだと
   ※１
   論点ずれてるね

3. 星野なな子（これに１票） 2013/01/19(土) 16:10:48

   将棋のプロ棋士が最後に将棋ソフトに勝てたのは５年も昔。
   巷では渡辺の最終勝利を今後更新できるのか？
   こういう状態で笑えない・。

4. 名無しさん 2013/01/20(日) 11:40:20

   >>3
   中国のボードゲームて、発祥はそうだけど日本は千年以上打ってる伝統文化なのに
   中国棋院は韓国棋院より新しいんだぞ
   とりあえず将棋とチェスが一緒は無い
   チェスは先手絶対有利でその為に引き分けがルールに入って後手は引き分け狙いに行く
   将棋は先手が少し強いくらい、だから同じだっていう奴はチェスで後手だけやれよ

5. 名無しさん 2013/01/20(日) 11:41:41

   あ、しまったチェスと将棋が一緒ってレスは>>10だった

6. 名無しさん 2013/01/24(木) 21:12:53

   ●トップレベルに勝つのが難しいのはチェス。世界レベルの高さがあるからな。羽生さんががんばっているといっても、所詮は１国のチャンピオンでしかないフランスチャンピオンクラスとの同時対局（つまりフランスチャンピオンは２人以上と同時に対局する）でやっとというくらい。グランドマスター相手だとブラインドホールド（つまりグランドマスター側は目隠し）でも勝てないんじゃない。パソコンでゲームやってる人たちよ、時間つぶしにゲームをやるんではなくてチェスで世界を相手に戦ってくれよ。青年よ大志を抱け。●

7. 名無しさん 2013/02/23(土) 17:58:43

   しかし、コンピューターに勝てなくなったからってどうなん？
   たとえば２００キロのスピードが出せるピッチングマシーンでイチロー抑えたからってどうだっていいじゃん

8. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/08(水) 00:12:58

   世界各地で有色人種の文化潰して西洋的価値観押し付けてきた白人様のローカルゲームだったチェスが有名になっただけ
   ＞ゲーム中の考えうる局面数はオセロが10の60乗、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗であるとされるのに対し、囲碁は10の360乗程度である。
   これが事実、囲碁が一番ムズい
   ボードゲームとして優れてる云々は個人の趣向による

9. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/11/28(木) 01:31:24

   囲碁は覚えることが多いけどそれら全部がとっかかりになる

10. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/01/14(火) 11:01:34

    ボードゲームに優劣も糞も無いだろ。
    奥深さで言うと
    囲碁>将棋>チェス
    って感じだけど、面白さは皆同じくらいだから、自分のやりたいゲームをやればいいだろ。

11. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/01/16(木) 15:01:16

    単純に何か出来るパターンがあるのが
    囲碁＞将棋＞チェスだからまぁ大体この通りだな
    チェスの方が難しいという奴がいるが、絶対将棋の方が難しいって

12. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/10(月) 14:57:51

    そこなんだよな…。チェスと将棋だと局面の多さが圧倒的に将棋が上回っているから難しさでは将棋の方が勝っている事を認めざるおえないんだよなぁ。
    だけどチェスの方が世界での知名度が高いのも事実。外国の人達はチェス（系）のゲームと言う目で見てると思う。中国将棋やマックルックと同じような扱いをしていると思うよ。

13. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/11(火) 15:10:36

    ※1
    それ、難しさじゃ無くて知名度の話だよね

14. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/02/17(月) 08:19:55

    チェスはコンピューターの方が確か強いよ、もう検討とかもコンピューターでしてるからね。
    将棋はあと60年あれば抜かれるんじゃないかな、囲碁はこの前にプロとZENが9路盤で戦ってたけど人間が勝ちだったよ、9路盤で勝てないなら19路盤は相当先じゃないと無理だよ。

15. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/03/28(金) 16:18:53

    ポンニチの囲碁べっ視たまげないなあ

16. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/06/18(水) 22:17:33

    >>8
    馬鹿すぎる
    局面数が多くても解析されなきゃ話にならない
    チェスの定石事典の分厚さ見てみろと
    将棋なんて比べモンにならないんだよ

17. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/07/20(日) 06:43:29

    ※16
    一行目余計
    他人を貶めるところから入る奴が賢いわけがない

18. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/08/22(金) 03:56:44

    チェスオタのキチガイ率は異常

19. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/12/13(土) 12:34:24

    チェスは不完全すぎる
    先行の方が明白に有利だもん
    将棋もだが凄く差は小さい

20. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/01/02(金) 09:53:58

    囲碁と将棋で言い合いしたり、どっちをやればいいのか悩む奴は潜在的に「どちらか一方しかできない」という意味不明な思い込みがある
    入門に悩む奴は全部やってみろよ
    プロ目指すわけでもなし、なにをそんなに焦ってんだか
    どうせアマの時点で一本に絞ってもザコなんだから

21. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/02/28(土) 09:22:38

    麻雀は最善手を決められたとしても運が絡むから
    そのときの偏りで勝ったり負けたりするし
    1局単位での正解なんてないと思う
    何千局も打ったら圧倒的な差かもしれないけど

22. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/04/06(月) 17:38:06

    みんなちがってみんないいいいいい好い好い善い謂いいい良い良い良い良いいいいいいいいいいい良い　

23. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/06/18(木) 04:46:07

    84ほど馬鹿なやつ久しぶりに見た
    こいつ何言ってるんだ

24. 名無しさん@腹筋崩壊 2015/06/29(月) 14:04:02

    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな

25. 名無しさん＠腹筋崩壊 2016/01/06(水) 06:15:39

    囲碁と将棋なら囲碁の方が簡単なのに、何故ほとんどの人が囲碁わからんというのか

26. 名無しさん＠腹筋崩壊 2016/08/10(水) 01:56:08

    チェス厨キモすぎワロタ
    こんな民度じゃそらチャンピオンも羽生に破られるわ

27. とおりすがり 2016/11/20(日) 18:45:52

    一番簡単なのも、一番難しいのも両方、麻雀だけどな。
    他３人の打ち筋と、それらの捨て牌と互いの行動を予測する。
    当然に相手３人の手牌を全部読みきる。
    そこから山の中にある牌も全て読みきる必要がある。
    捨てる順番から相手の捨て順も誘導するし、
    その捨て順を見た他の面子の捨て牌も誘導する。
    囲碁の１０倍以上の処理が必要になって際限がない。

28. 名無しさん＠腹筋崩壊 2016/12/23(金) 17:02:40

    麻雀は次元の違う話

29. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/01/08(日) 23:49:48

    チェスは中級レベルですでに一手で盤全体を把握するレベルで戦う
    将棋は中級だとまだ盤全体とは言いがたい

    つーか何でもそうだけど世界で流行るのはよりカンタンな方だろ

30. とおりすがり 2017/01/27(金) 08:25:04

    将棋チェス囲碁麻雀の中で、一番簡単なのは麻雀だけど、一番難しいのも麻雀なんだよ。
    要求される技術の内容で難易度は変わる。

31. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/02/23(木) 21:35:10

    ※20がいいこといってるわ
    全部やりゃあいいのにな
    そもそもどれが簡単だなんだといったところで、そんなものは相対的なものなんだから、普通の人はどれ選んでももて余すわ

32. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/04/01(土) 18:24:23

    どれが一番単純なルールでも各ゲームで一番強い奴がその分野の最強になるんだから人に勝つ難しさは３つとも一緒じゃね？

33. 名無しのリーク 2017/04/26(水) 07:08:33

    香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業

34. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/07/04(火) 14:48:49

    コンピューターに負けるのは別にいいやろ。
    ウメハラが超反応CPUにボコられるのと同じｗ

35. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/07/13(木) 13:08:30

    将棋の方が難しいとはされているが
    解析された定石はチェスの方がより多い
    国を跨いだゲームなだけはある

36. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/07/13(木) 13:10:39

    ということはチェスのプロになることは
    将棋のプロになることよりも要求される勉強量は多いということに
    なるのかもしれない

37. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/08/30(水) 23:16:16

    将棋とチェス両方やるけど、羽生先生も言ってるけど似て非なるものだな

    将棋はマス目が多く持ち駒の概念があるから局面が複雑化し易く、攻めるべきか守るべきかといった形勢判断、速度計算に難しさがある

    チェスは将棋に比べてマス目が少なく持ち駒の概念がないから単純と思われがちだが、
    将棋に比べ駒の利きが広いから想像以上に読みの広さ、深さを求められる為、広く盤面を捉える訓練が必要

    上の方で書かれてる盤全体を見る云々というのはこういうルールの違いによるものだと思う

    どっちが難しいかは似て非なるものなので比較が難しい

38. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/09/06(水) 15:36:43

    まとめると
    局面数　囲碁>将棋>チェス
    定石数　チェス>将棋（囲碁？）
    競技人口（世界）チェス>>>囲碁>将棋
    オシャレ　チェス>囲碁（将棋？）

    ともかく世界一になるにはチェスが一番難しい。

39. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/02/23(金) 08:34:57

    ※1
    どっちが難しいかの根拠0で草生え散らかした

40. 名無し 2018/03/25(日) 06:27:26

    難しいのはわからんが面白いのは断トツで将棋

41. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/06/01(金) 23:01:27

    将棋ができる人と出会って、じゃあいっちょやりますか！の時のワクワク感は異常
    ポケモンの中の人になった気分

42. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/06/01(金) 23:05:33

    麻雀囲碁将棋で難しいの囲碁に一票
    人並みになって指せるまでがとにかくしんどい
    それ以外は糞グダグダでも形にはなる
    ただ、自分の強さは麻雀＞＞＞＞＞将棋＞＞囲碁だけども囲碁だけ尋常じゃなく楽しい

43. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/11/21(水) 21:36:38

    全部できるけど、囲碁が一番楽しい。あと囲碁の定石数は5～6万と言われている。