宮台真司「戦争はA級戦犯どもが悪いってことで『手打ち』したのに、何でややこしくするかなぁ」
1: 河津掛け(栃木県) 2014/02/18(火) 14:43:50.36 ID:FHf/7Dqo0 BE:2580808447-PLT(12000) ポイント特典
宮台真司
だからね、靖国参拝は単なる教養問題じゃなくて大事な問題でね、サンフランシスコ講和条約は確かにね、部分講和なんだけれども、「日本国民と天皇は悪くなかった、A級戦犯が悪かった、場合によってはB級、C級戦犯も悪かった」っていう、ある種のフィクションをね、創ることによって、「手打ち」をしたんですよね。
で、それをやったことは良いんだけど、神保さんが仰ったように、その「手打ち」をベースにして、例えばね、日中共同声明、1972年だって、このスキームなんですよ。
「日本国民悪くなかった、天皇悪くなかった、軍部が悪かった、A級戦犯が悪かった…っていう話にしてあげます」っていう事なんですよね。
そのようにして、実は、日本とアメリカだけじゃなくて、いろんな日本の周辺国と日本との関係が出来上がり、それは、実は日本にとっては貿易上の基本的なプラットフォームを作ることになってるんですよね。
それで経済成長も遂げたし、日中国交回復以降のね、日中の経済的な関係の緊密化ってのもあったわけなんだけど、まるで、ある種「いいとこ取り」だけしようとしてる感じですよねぇ。だから、メッチャクチャ頭悪すぎ、みたいな感じ？
だからその、日本人だけじゃなくて、多くの人から見ても、「ヘェ？」って感じですよね。「何ソレェ？」って。」
8: 頭突き(東日本) 2014/02/18(火) 14:51:18.49 ID:HdDGphlc0
原爆投下や東京大空襲もアメリカは悪くなかったし
ソ連の対日参戦も日本の軍部が悪いんだよな知ってる知ってる
12: 男色ドライバー(中国地方) 2014/02/18(火) 14:52:22.95 ID:FnDJPlqU0
そのフィクションを｢まだまだ賠償が足らんﾆﾀﾞ！｣と利用してる国があるんだから、
破棄するのは当然のこと
16: 逆落とし(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18(火) 14:53:45.10 ID:AB23SZbu0
こんなわかりやすい説明すら理解できず、結果天皇陛下の戦争責任を蒸し返して追い詰めてるバカウヨｗ
17: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 14:53:45.23 ID:9YbZh/lSP
ぶり返したのは朝日新聞なんだが
A級戦犯は死刑になって罪を償ったのにまだ文句言う方がおかしい
大量殺人犯を死刑にしても墓まで暴かなきゃいけないのか
139: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:48:15.90 ID:4j70IygY0
>>17
朝日は大嫌いだがこの宮台の論理で言えば
ほじくり返したのはこっそり合祀した靖国神社だろ。
このまま行くとじゃあ戦争責任は誰ってことになる。
さすがに誰も悪くありませんでしたでは通らないのはバカでも分かるよ。
142: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18(火) 15:50:59.34 ID:IOKRX7aG0
>>139
俺はコミンテルンが悪いと思ってるぞ。
なぜ近衛はわざわざシナ事変を泥沼化させたか、なぜ事実上の最後通牒であるハルノートが出てきたか、スパイの影がわりとある。
ただそれは歴史家に任せるべきで政治家が言うとややこしくなるだけだな。
150: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:55:58.82 ID:4j70IygY0
>>142
誰が歴史的な話をしたよ。
東京裁判が日本を再出発させる上での政治的な通過儀礼であることなんて日本人であればこそ常識だと思うんだけど。
24: ファイヤーバードスプラッシュ(兵庫県) 2014/02/18(火) 14:57:28.83 ID:vsx1ZDHA0
戦犯とされた人の名誉を回復させて合祀したのは過去の日本の政治家じゃねえかよ。
27: フランケンシュタイナー(大阪府) 2014/02/18(火) 14:58:49.16 ID:3ngVw+Mn0
国会で名誉回復されてるの知らんのか？
28: 腕ひしぎ十字固め(新潟県) 2014/02/18(火) 14:58:57.48 ID:E98K6eI70
責任者なだけで別に戦争犯罪してねーしなぁ・・・
47: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:04:33.28 ID:QmDE0/WK0
>>28
その通り、事後法で復讐しただけのウンコ決めつけ会議
結論ありきの処刑劇場に過ぎないからねあんなのは
31: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 14:59:41.03 ID:hLAV1V3o0
>>28
責任者が責任を負わなきゃ誰が負うんだ？
日本国民、皆殺しか？
34: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行) 2014/02/18(火) 15:00:19.69 ID:yymAfbFWP
その辺、天皇家はよく心得てて
A級戦犯が合祀されてからは参拝辞めてるよね
48: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:04:42.90 ID:hLAV1V3o0
>>34
アホウヨクは靖国参拝を「英霊との約束」なんてアホ面さげて言っているが
「英霊との約束」は天皇陛下御親拝だからね。
既に約束なんて果たされていない。馬鹿が戦犯を混ぜたからだ。
靖国など百害あって一利なしの、世界に反日をばらまく国賊施設と化している。
313: パイルドライバー(dion軍) 2014/02/18(火) 18:42:16.49 ID:9JP9TnocP
>>34
天皇家の聡明さは異常だよ。
信者は馬鹿ばかりだけど。
59: ジャンピングDDT(愛知県) 2014/02/18(火) 15:08:10.86 ID:NdN+LyrM0
A級戦犯は悪くないって言ってる奴らは天皇の責任追及がしたいのかな？
65: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:11:47.76 ID:hLAV1V3o0
>>59
天皇どころか、日本国民全員に責任が及ぶな。
皆、イケイケだったんだもん。
38: 32文ロケット砲(関西地方) 2014/02/18(火) 15:01:23.28 ID:fJJ1A7P50
A級戦犯といっても、米国の手駒になることに同意すれば
無罪放免になっとるやん
60: 張り手(チベット自治区) 2014/02/18(火) 15:08:37.08 ID:YFRAvNut0
無罪放免じゃなくて赦免・減刑な
主権を回復したのなら一国家として囚人を扱うことが出来るわけで
そういう意味で日本国としては収監する意義が無いので赦そうってことよ
ただ、政府の戦犯への対応で言えば、明らかに無罪放免となった者として扱ってるけどね
71: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:14:29.94 ID:hLAV1V3o0
赦免は罪が消えるわけじゃなく、そろそろ許して檻から出してやるぐらいのもの。
名誉回復などしてない。 前科者だ。
83: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:19:31.45 ID:QmDE0/WK0
>>71
だからさ、法律無理やり作って有罪にしてるから
85: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:20:25.04 ID:FvsJPBiR0
>>83
まぁ、その無理やりの裁判を受け入れてサンフランシスコ講和だから
96: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18(火) 15:26:32.63 ID:QmDE0/WK0
>>85
受け入れるのは、何もしない訳ではない
そこで判決出ても後から名誉回復したらよい、と言うか処刑されて死んでたら、もう生き返る事も出来ないので、名誉回復しかできない
裁いた側も名誉回復には応じたわけ
変な事後法作った関係国の同意を得て、後で名誉回復してるから、最終的に慰霊を他国から言われる筋合いはないわ
106: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:30:02.16 ID:FvsJPBiR0
>>96
名誉というが、そんなものを扱った事は無いぞ刑を終えただけで。
名誉回復とかそんな解釈でＳＦ講和できる訳ないだろ。韓国みたいに後から条約の解釈をひっくり返すような
恥ずべき論理展開だと思うよ。
120: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 15:37:08.64 ID:XNtxJol0P
>>106
刑を終えたなら、その時点で犯罪者ではなくなるよな？
犯罪者でもない者を行政的に差別したら、行政による犯罪行為だわな。
個人が個人的な感情で憎むのいいとして、行政が慰霊の対象から除外するとったような
無法な差別ができるわけがないよな。
125: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:41:21.44 ID:FvsJPBiR0
>>120
前科になるな。
慰霊は俺も良いと思うんだよ。その時靖国の5代目宮司の鎮霊社へ祀った
状態へ復帰させるのが最も良い手だと思うよ。
6代目が滅茶苦茶やり過ぎた
148: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 15:53:59.10 ID:XNtxJol0P
>>125
前科があることを理由として行政が差別的にあつかうことはできない。
例えば辻元清美は公費をちょろまかして私服を肥やした罪で有罪判決を受けたが、既に刑期(執行猶予期間)は満了した。
だから、もし辻元清美が死んだとしても、辻元清美の葬式に出席したり、慰霊をしたことで「泥棒肯定」にはならない。
刑を終えた辻元清美を犯罪者呼ばわりしたら簡単に名誉毀損になる。
行政が辻元清美の前科を理由に国会議員への立候補を拒絶なんかしたら、違法行為になる。
辻元清美は税金泥棒ではあるが、既に税金泥棒の刑罰は満了したから、今はもう税金泥棒ではなく、行政的には一般の人と同等にあつかわなければならない。
これが法律。
「A級戦犯」もこれと同じ。すでに全員が刑を満了している以上、少なくとも公的機関が
差別を行うことはあってはならない。
154: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:58:19.17 ID:FvsJPBiR0
>>148
前科は消えんだろ。
履歴書に賞罰書くだろ。前科として
それに慰霊ならば靖国の5代目の状況に戻して鎮霊社で良いだろ。
本殿は慰霊とは意味が違う
167: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 16:05:00.01 ID:XNtxJol0P
>>154
前科が消えるなんてはなしはしていない。
前科を理由にして行政が差別を行うことは許されない。
だから、日本国政府は、たとえ新たな慰霊施設を作ったとしても、その施設の慰霊対象から「A級戦犯」だった者を除外するような差別を行うことは許されない。
178: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 16:09:00.74 ID:FvsJPBiR0
>>167
ＡＢＣを含めた慰霊施設案というのはローマ法王案でも良いけども
国家神道解体に繋がるからなぁ・・・俺は護国神社とか有った方が良いと思うから
受け入れがたいね。
やはり靖国の6代目宮司を否定して5代目の体制に戻すのが穏便だと思うよ
186: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 16:18:19.98 ID:XNtxJol0P
>>178
あなたの個人的な好き嫌いには興味はない。
俺の言っているのは法秩序のはなしだ。
靖国神社が何を祀るかは、靖国が独自で決めること。
行政は法令に従って行動すればいい。
法令に従うなら、公刑を満了した者を行政が差別的にあつかうことは
あってはならないと言ってるだけ。
188: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 16:20:17.29 ID:hLAV1V3o0
>>186
靖国はカルトな一宗教法人だから、政治家は行くべきじゃないということでいいな。
首相なんて論外。 天皇陛下も行けないような糞カルトなんだから。
191: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18(火) 16:23:40.35 ID:IOKRX7aG0
>>188
昭和天皇の国際感覚はさすがだった。
ただ代理人は例大祭の時に行ってるんだよね。一応つながりは残しておくくらい、靖国は特別な存在なんだよ。
昭和天皇も怒ったのは自分が行けなくなる様な軽率なことをしたから、と俺は思ってる。
靖国はカルトだからとバッサリやるのは解決策じゃないと思うぜ。
194: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 16:25:40.89 ID:FvsJPBiR0
>>191
6代目の宮司からおかしい。
共同通信記者に「天皇の意思にさからってやった」なんてコメントしてるのは
宮司としての資質無い。そりゃ天皇も怒るだろう
73: パイルドライバー(庭) 2014/02/18(火) 15:16:06.03 ID:XNtxJol0P
たとえA級戦犯が悪いとしても、そのことが慰霊を行ってはならない理由にはならない。
近代法に基づくなら、罪人に刑罰を科しても、罪人が科された刑罰を満了したなら、その者はもう罪人ではない。
公式に科された刑罰を全うして罪人ではなくなった者を行政が差別的に扱うことはできない。
日本はサンフランシスク講和条約で極東軍事裁判の判決を受け入れたわけだから、「A級戦犯」とされた人々は、日本政府が公的に受け入れた極東軍事裁判の刑罰を満了した
わけだから、刑罰満了後はもはやいかなる差別的な扱いも受けるべきではない。
この原則を侵すのは近代法を否定する行為。
サンフランシスコ講和条約で東京裁判を受け入れて手打ちをしたのに、いまだにその刑罰を満了した人々を差別的に扱うからややこしくなる。
109: ミドルキック(愛知県) 2014/02/18(火) 15:32:13.45 ID:2SCiqgT00
東条英機をヒトラーのようにしとけば
かなり解決するんじゃないかと思うがなあ。
奴の墓を移すだけでかなり解決する悪寒。
東条氏もそのぐらいの覚悟は持ってて欲しいです。
てかこれ論理の話じゃなくて感情の話なんだよね。
113: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:34:41.49 ID:hLAV1V3o0
>>109
そうそう。東條だってすべての責任を負う覚悟で死んでいったろうに、戦後の馬鹿がその思いもすべて台無しにしている。
21世紀の今でもかえって東條がさらし者になっちゃっているしな。
114: 逆落とし(東京都) 2014/02/18(火) 15:35:00.20 ID:Gky+Yls10
>>109
それやっても別の理由で難癖つけてくるよ
144: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18(火) 15:52:24.22 ID:FvsJPBiR0
靖国の現状を維持しながら国際的に説明する方法はあると思う。
まず、靖国および靖国前の広場での集会禁止が必要。軍服コスプレ集団を見られてイメージが悪くなってる。
で、靖国を変化させずに変化したように見せる手として遊就館の展示を変更して反省してまーすって感じを丸出しにすると
国内的には靖国の状態を維持しつつ、対外的には反省神社として説明がつく。
この案は結構良いと思うんだが
149: タイガードライバー(東京都) 2014/02/18(火) 15:54:05.27 ID:r5gyEB040
>>144
もう反省なんかしたくないんだよボケ
145: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 15:52:44.85 ID:hLAV1V3o0
A級が重要なのは政治や軍のトップ、責任者だからだよ。
責任者を裁いて、日本国民は悪くない、日本国民も軍国主義の
被害者って事にしたのに、それを否定するのなら日本国民を
裁かなきゃいけなくなる。
151: 張り手(dion軍) 2014/02/18(火) 15:56:14.22 ID:lXX68Osf0
>>145
日本国民が戦争責任者を裁いたのなら問題ない
少なくともその体裁をとる必要があった
あからさまに戦勝国が裁判ごっこして裁くのは国際法違反
160: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18(火) 16:01:22.16 ID:4j70IygY0
>>151
東京裁判の時にそれを言わなきゃ。
功罪あるがあれのおかげで再独立したのに70年経って
国際法違反なんて言ったって韓国併合は日帝の搾取みたいな歴史修正主義と思われるのがオチだよ。
372: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18(火) 19:56:36.51 ID:hLAV1V3o0
ゴネるのなら尖閣でゴネろよ。資源獲得競争でゴネろよ。
中国包囲網でゴネろよ。 現代の安全保障でゴネろよ。
何で日帝の思い出話なんだ。 勝ち目０なのに。100％負けるよ。
靖国も日帝の思い出話の一種だからね。
日本が孤立してどうするんだ、間抜けが。 中国を孤立させなきゃいけないのに。
日帝臭なんて絶対にさせずに、合理的・戦略的思考で実利と国益をかき集めろて。
転載元
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392702230/
