戦争で人が死ぬ意味がわからん

fknews

11年前

1: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:16:47 ID:h+4V5lq0

皆戦うふりしてればええやろ

2: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:18:03 ID:Z23hHepy

何いってだこいつ

5: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:19:26 ID:h+4V5lq0

>>2
全員明後日の方向に撃ってりゃ平和でええやんけ
中には殺る気まんまんの奴が居るんだろうけどさ

30: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:28:53 ID:nVU2gByd

>>5
やる気満々の奴がいたら殺されるだけだろがアホ

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6: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:19:28 ID:1GPY6pN8

お前が戦う振りしてる時に、相手もしてくれたらいいね

124: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:07:33 ID:6NUlflxL

中世～近代前期に活躍した欧州の傭兵は実利的な理由で戦闘を避ける傾向にあったとか
体が資本の商売やから下手に怪我してもつまらん、戦争が長引いたほうが儲かるし
敵側の傭兵隊と話をつけて八百長で戦うフリだけしたり
射程圏外で射撃しまくって十分戦ったことにしたりしてたんやて

7: ノワール大好き ◆NOIRE/QEj. 2014/02/04 03:19:33 ID:rFi4z1fM

戦争をゲームにすれば死人はなくなるな

14: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:23:22 ID:jSMcNkB7

>>7
ゲームになれば審判が必要でやはり偏りが生じるから殺し合いが一番手っ取り早いんやろ

9: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:21:18 ID:fMUPp2M+

ワイ将のじいちゃん人殺しが嫌で適当に外して撃ってた模様

242: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:37:22 ID:NyhJM4dL

>>9のジッジが殺さなかった敵が味方を殺してるかもしれんって考えるとなぁ

13: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:22:44 ID:jv/0497R

明後日の方向撃ってたらしいけどねノルマンディー上陸作戦のときとか

15: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:23:35 ID:s3oUY8gX

昔はわりとみんなそうしてたけど機関銃で変わった

23: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:27:04 ID:6NUlflxL

よう覚えとらんけど、マスケット銃使ってた時代にそういうのがよくあったらしいで
ひたすら弾込めだけやって、あとで銃調べたら筒の中が弾で一杯だったとか

29: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:28:31 ID:7nkjHHO2

>>23
火縄銃は必死で再装てんしとったのにな
先込めやから

38: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:30:52 ID:6NUlflxL

>>29
マスケットも先込めやで
というか先込め銃全般がマスケットや

44: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:33:09 ID:7nkjHHO2

>>38
ならさっさと撃てばええやん。敵は突撃してくるやろ。

53: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:34:58 ID:6NUlflxL

>>44
自分が殺される恐怖より人を殺す嫌悪感の方が勝る奴も結構いたって話や

76: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:44:00 ID:7nkjHHO2

>>53
素質もあるかもしれないが、敵ならためらい無く倒せると思うで
そいつは人である前に、当座の障害物やからな
ストレスの根源は排除するしか道はない
味方まで撃つなら問題やけど

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81: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:46:42 ID:YBmLTIra

>>76
戦争における人殺しの心理学でも読みや。
そういう～～ならできるやろという先入観に対するアンチテーゼ的な本やから。
まあ、あれの内容が100パー正しいとも思わんけど

90: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:50:38 ID:7nkjHHO2

>>81
まじめな人には分からない世界もあると思うで。
だた動く物を狙いたいとか、意識あるものをを根絶したいという感情も
人間にはある。

101: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:56:01 ID:i9ZAUvGp

>>90
そういう才能を持った人も居るけど大多数の人間は自分が殺されるという状況に至っても尚、殺人を躊躇するっていう研究があるんやで。

105: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:58:16 ID:7nkjHHO2

>>101
そういう人間を排除すれば済むやろ。
人間同士、収奪対象としか見なしていなかった時代の方が長いんやから。
あと200年くらい、大きな戦争がなければ血が薄くなるかもしれないが
まだまだ凶暴さを残しとるで

108: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:01:51 ID:i9ZAUvGp

>>105
本を読めばわかるけど、訓練しないで躊躇なく殺人出来る人は人口の数％しか居ないらしい。

基本的に人間は殺人を躊躇うってわかってアメリカ陸軍が衝撃を受ける本なんや

112: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:03:14 ID:s3oUY8gX

>>108
確か2%くらいだったね
元軍人で精神学者のレポートによると

123: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:07:19 ID:i9ZAUvGp

>>112
せやね。
人間の殺人への抵抗感ってこれほどのものなのかとかなり衝撃を受けたわ

24: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:27:29 ID:7nkjHHO2

戦争も野球みたいに攻撃に回る側と防御に回る側に分かれてるんやで
攻めるほうは守備を突破するため、守備を殺す
守備は突破されないように、侵入者を殺す

26: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:27:40 ID:7foExQHI

自分の国侵略してきてる奴らを殺すのは当たり前やろ
家族とか守るためにみんな命投げ出すんやで

31: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:29:03 ID:5JK05xVd

実際そんな兵隊さんが多くて偉い人が頭を痛めてたけど
人間に似せた的で練習するようにしたらちゃんと狙って撃つ人の割合が増えた
と最近何かで読んだで

37: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:30:48 ID:7nkjHHO2

>>31
狩猟とかで慣れとるやつはハンティング感覚やったみたいやな
人間の方がノロいからやりやすかったかもしれん

36: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:30:31 ID:JulPpyoS

実際古代の戦争とか
イッチの言う通り殺しは無しっての多いやで
代わりに奴隷やけど

42: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:32:31 ID:KBuqRTFY

>>36
やっぱ近代化って糞だわ

47: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:33:18 ID:fwQ71gZe

やっぱ近代兵器のせいで簡単に大量の死人がでるようになったからね。第一次大戦前と後で戦争の形態が違いすぎ

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56: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:35:47 ID:jneU1ATr

武力戦争は前時代的なもんなんだよな
トレンドは人口侵略、宗教侵略、文化侵略よ

59: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:37:09 ID:YBmLTIra

>>56
それ全部近世の植民地獲得でやりつくしてるんだよなあ

63: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:38:43 ID:LsTCBdQ5

その人の人生をそこで終わらせるってどういう感覚なんやろ
味わいたくない

69: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:40:45 ID:fMUPp2M+

>>63キツそう
アメちゃんみたいな図太い奴らでも
退役したあと自殺多いらしいで

70: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:41:00 ID:7nkjHHO2

>>63
意識してないだけで受験とか就職とかリストラとか色々やってるやん

74: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:42:43 ID:fMUPp2M+

>>70意識があるかどうかはでかいやろ

96: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:53:11 ID:dbK4h27u

正気で人殺しするのは無理やわ
いかに敵国の人間を人間と思わなくさせるかが重要な気がする
いっそのこと洗脳してくれたらマシなのかも

102: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:56:41 ID:uahLKHiG

今は戦争に負けても国が無くなったり、奴隷になったりはまずないけど
第二次大戦くらいまでは普通に、負けたら国が消えたり植民地になったりだし
国民が奴隷も同然に扱われたりって感じだからなぁ

今の時代に戦争を肯定化する奴はアホだと思うが
当時の世相を考えたら戦争に必死になんものわからんでもないんだよね
負けても日本が植民地にならないって知ってたら、果たして日本軍があそこまで抵抗したかなとか

71: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:41:28 ID:GUcD1Grh

わいのジジイなんかは国が勝つためにって一人でも多くの米兵ぶっ殺してたらしいで

74: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:42:43 ID:fMUPp2M+

>>71なお…

79: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:44:32 ID:uXJ4lyPU

>>74
まぁでも実際第二次の戦争は結構こんな人多かったんちゃうの

85: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:48:12 ID:LuWfMyvx

銃よりもナイフだったり棒だったりの方が実感わいてキツそうや

89: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:50:20 ID:YBmLTIra

>>85
心理的なダメージは対象との距離に反比例するからな
実際飛び道具で人に危害加えるのと直接傷つけるのやと後者のがストレスでかいみたいやね

219: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:18:20 ID:6NUlflxL

確かガトリング砲発明したガトリングも
「100人分働く兵器作ったやで～これで戦場に行く兵士も大幅に減る、つまり戦死者も大幅に減るやで」
とかいう思想だったとか
まあ虐殺兵器作った後付けの言い訳かもしれん

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224: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:22:58 ID:7nkjHHO2

>>219
核爆弾もオッペンハイマーはだた完成を目指しただけだろうけど
運用にあたる指揮官からすれば、少ない爆撃機と少ない爆撃回数で
敵を壊滅しうる安全な兵器に見えたやろうな。
どうせ繰り返し爆撃して焼け野原にする気なんやから。
核兵器が自力で飛んでいく、長距離ミサイルに形を変えたとき
ようやく倫理観とかを考え始めたんやろう

228: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:26:00 ID:i9ZAUvGp

>>224
開発当時は今ほど放射線の害がわかってなかったのと、何より戦争中は勝つことが正義だからってのもありそうやな

113: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:03:24 ID:W4neteU2

アメリカに目をつけられた国が
対抗のために核兵器作らんのなんでん？
国を上げて行えば今時すぐ作れるんちゃう。
下手に軍事力増強するより安上がりやろ。

116: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:04:28 ID:s3oUY8gX

>>113
経済制裁されるからだけど

119: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:05:19 ID:uahLKHiG

>>113
すぐに作れるけど、作るための準備をすると経済制裁とかされるから作れない
あと作った核兵器を相手の国に落とせなければ意味ないからな

52: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:34:55 ID:nYI7W/C+

核兵器で武装するってある意味戦うふりに近いやろ

55: 風吹けば名無し 2014/02/04 03:35:30 ID:JulPpyoS

>>52
一理ある

125: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:07:48 ID:+l1IG6b0

拳銃で目の前にいる奴を撃ち殺せるかと、100m向こうの敵にマシンガンぶっぱなせるかはまた違う気がする

130: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:11:19 ID:i9ZAUvGp

>>125
そういう事も調査されていて、距離が離れる程殺しやすいらしい。
あと、責任感を分散させられる何人かで操る装備（機関銃とか）、死んでる場面が直接見えない大砲が圧倒的に人を殺してる

135: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:14:29 ID:+l1IG6b0

>>130
目の前で相手と目が合ったらできん奴がほとんどやろな
人間対人間のコミュニケーションが生まれたら感情がストップをかける

180: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:45:11 ID:gYU6FAWT

正直相手は本気で自分たちの命を、国を、家族を、故郷を、言葉を奪うために銃口をこっちに向けてくるのだから
それらを守るためなら心を鬼にすることは出来る。

185: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:51:40 ID:i9ZAUvGp

>>180
そう思うやろ？
その筈なのに相手を撃たない兵士の方が圧倒的に多い！どういう事や・・・？って事が書かれてるのが、皆さんがあげてる「戦争における人殺しの心理学」って本やで。

136: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:14:34 ID:kIXq29pB

無人機の運転は躊躇いが無くなるんやろ？
無人機は何から何まで効率ええなあ

140: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:16:54 ID:i9ZAUvGp

>>136
実際にはターゲットの日常をずっと観察して、こいつは人間だと十二分に認識してから殺人をする事になるので、精神的にやられるらしい。
それが問題にもなってる

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144: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:19:02 ID:KzGe532H

>>140
無人機で殺したあと仕事終わればそのまま家庭なり日常なりに帰る部署やから、ギャップによるストレス半端ないみたいやな。

156: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:25:26 ID:i9ZAUvGp

>>144
らしいな。
実際想像してみたらこれこそ純粋なサイコじゃないと精神を病む気がするわ

189: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:56:35 ID:yGuFSi28

無人爆撃機の開発でますます戦争がゲーム感覚になっていくからな
技術の進歩に倫理が追いついてないのが怖すぎる

191: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:58:51 ID:Dr/EKaGa

>>189
中東の人たち「結婚おめでとうやでー新婦きれいすぎんよぉ～祝砲ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
無人機「テロリストの集会や！！これは教育やろなぁ」

194: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:01:58 ID:KzGe532H

>>191
結婚式で祝砲代わりに、銃乱射する文化やからしゃーない
数十人が固まって発砲してたらゲリラか何かにしか見えんわ

197: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:06:05 ID:7nkjHHO2

>>194
パレスチナやとわざわざ式場の近くで対イスラエルの攻撃計画を練ったりするみたいやで。
イスラエルはお構いなしに式場ごと爆撃。
そういないと自分たちが攻撃されるという先制攻撃の思想らしい。

190: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:58:29 ID:m5+qp/6h

海外はグロい戦争ゲーやりすぎやねん
そら違和感無くなるわ

209: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:13:42 ID:mur5QhCM

社会の下っ端が兵士やってるのが悪い
偉い人たちの子息が戦うべき

215: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:15:46 ID:7nkjHHO2

>>209
兵士やないけど士官としては必ず参加しとるやろ。

216: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:16:20 ID:i9ZAUvGp

>>209
昔は偉い人しか戦争出来んかったやん。

今は皆平等に戦争へ参加出来るようになった

218: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:18:20 ID:Cmd0ohp/

>>216
むしろ貧乏な人が名誉の為に戦争に行きたがったんだっけ
今は金の為だったり、刑を軽くしたりするために戦争に行くからいろいろ問題なんだろうな

226: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:23:47 ID:i9ZAUvGp

>>218
名誉もあるし、戦争で貢献するとその後政治に参加出来るようになってるって歴史の逃れが有るからなあ。
男性が徴兵されて戦争に参加→普通選挙
総力戦の時代になって女性も生産活動等で戦争に貢献→男女普通選挙
って感じやないか？

234: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:30:34 ID:QzCqTdRU

>>226
古代ギリシア・無産市民が漕ぎ手を勤めて発言権増加
共和制ローマ・無産市民が歩兵を勤めて発言権増加。兵役で市民権付与
他にも参戦すれば奴隷・農奴身分から開放ってのはよくあったが

つっても、国が飢えれば他所を襲うしかないよね
近代は飢える前に予防的に襲ってたりしたが、前日本とか

244: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:38:45 ID:i9ZAUvGp

>>234
せやな、昔から戦争に貢献→政治に関与する権利を得るって流れは変わってないのう

249: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:41:00 ID:QzCqTdRU

>>244
そもそも政治力が民意でなく、軍事力を背景にしたものやったからねえ

254: 風吹けば名無し 2014/02/04 05:44:51 ID:i9ZAUvGp

>>249
確かにその通りやね

思いやり予算程度の金で、アメリカの傘を得た政治家は凄いと思うわ。

170: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:38:46 ID:7xBy/Z8Y

どっかでクリスマスかなんかに戦闘やめましょーってやったら交流みたいなのうまれて戦えませんってなったのはなんやったっけ
フィクションやったかなぁ…

173: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:40:33 ID:i9ZAUvGp

>>170
第一次大戦のクリスマス休戦やろ？

確かサッカーしてる写真があるやで

ちなみにどちらの兵士もクリスマスまでに戦争は終わるって言われて駆り出されました

181: 風吹けば名無し 2014/02/04 04:45:33 ID:7xBy/Z8Y

>>173
あーそれや
悲しいなぁ…

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391451407/