林先生「勉強出来る出来ないは3歳から5歳で決まる」

fknews

11年前

1: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:11:35 ID:hT2qcviq

本当に出来る子を形作る要因で大きいのは3歳から5歳まで、ここが決定的ですね
ここでどういうコミュニケーションを取ったか、どういう日本語を聞きながら育ったか
よく親御さんが何であなた勉強しないのって言うけど
勉強しない子供を作った責任は100％親ですよ
そういう言葉を聞かせたんですよ、そういうコミュニケーションを取ったんですよ
勉強してものが分かるのが楽しい、知的好奇心に満ちてこう言っているのを
あ、本当に？じゃあ次はどうなの？って背中を押さなかったんですよ

情熱大陸林修

2: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:12:00 ID:NZKpVNKZ

このスレは伸びる

3: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:12:15 ID:Zdrnfm4B

(遺伝子でほぼほぼ決まってるなんて言えない…)

6: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:13:01 ID:9fKai6MN

>>3
遺伝子を持ち腐れるかどうかやろ

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84: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:25:34 ID:NrD5hCIN

>>3
遺伝子で決まるのは相当上の方か相当下の方だけやで

88: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:26:24 ID:Zdrnfm4B

>>84
早慶旧帝レベルでも親が良いとこ出てるのがほとんどやで

98: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:28:17 ID:NrD5hCIN

>>88
それは環境のせいやろ

144: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:35:28 ID:Zdrnfm4B

>>98
良い環境があるということは親がそれなりに稼いでいるということや
稼いでる親は優秀な遺伝子を持ってる率が高い

156: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:36:32 ID:NrD5hCIN

>>144
これもうわかんねえな

163: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:37:53 ID:G1XqxnSR

>>156
遺伝と環境それぞれのパラメータ自体に相関があるからね、しょうがないね
分離して考えるの難しそう

186: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:40:05 ID:5hQKXFyT

>>144
恵まれた親から糞みたいな能力のやつにありがちな自己弁護
学歴は親の所得＞本人の知能ってはっきりしてるから

205: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:42:22 ID:5wbdr2yJ

>>186
親の所得と云うより文化資本やで
因果関係が違う
文化資本が豊かな人に高年収な人が多いんであって
金持ちなら良いかと云うと違うと思うわ

275: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:53:00 ID:5hQKXFyT

>>205
文化資本による文化資本（学歴）の再生産ももちろんあるが
そもそも経済資本が文化資本を築くうえで重要だからな
議論の順番として金の話がくるのは当然

292: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:55:11 ID:5wbdr2yJ

>>275
せやな。
金持ちでも品性がアレやと子供もやっぱアレな気がするが
文化資本築くには確かに金が重要やわ

209: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:43:12 ID:vcA2Iw7y

>>3
遺伝子で決まっとったら尊師は無能になっとらん

226: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:45:36 ID:Zdrnfm4B

>>209
ネットがなかったら尊師の無能は晒されてなかった
尊師遺伝子は時代の流れに対応できてないだけ

245: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:48:52 ID:Pgki/ujN

>>3
兄弟でも違ってたりするんだよなあ

259: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:50:32 ID:Zdrnfm4B

>>245
父の遺伝子が強いか母の遺伝子が強いかでそら変わるやろ
両方頭良いならかなりの確率で賢い子が生まれるわ

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5: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:12:22 ID:KDXWSix/

子育て難しすぎるやろ絶対子供欲しくない

8: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:13:20 ID:91BrVcu8

>>5
そもそも君には相手いないでしょ

13: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:13:51 ID:ZTx+tu0G

別に勉強が人生の全てやないやろ
とか思ったワイは一生子作りせん方が世の中のためなんやろな
明日死ぬわ

12: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:13:48 ID:+HrisWmo

環境的要因はほとんど関係ないことが双子の実験でわかっている
早期教育のリードを保てるのは中学まで

417: 風吹けば名無し 2013/11/05 16:11:42 ID:tk2/BGxV

>>12
なら遺伝的要因が全てだな

454: 風吹けば名無し 2013/11/05 16:20:21 ID:5hQKXFyT

>>417
それ知能指数の話やで
IQは底辺を除くと環境的要因はあまり関係ない
なお学歴は

19: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:14:27 ID:W3mTcerS

運動も似たようなこと言われるよな
育成放置してテレビばっか見させてると２ｃｈで実況するだけの人間になるんや

23: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:15:43 ID:pMqAX27C

別に育て方だけじゃないよ
まあ、その個人の特性も含めて
5歳までにある程度は決まるというなら
わからんでもない話だが

24: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:16:09 ID:ZmAOmnJV

単なる予備校講師に言われても説得力無いわ

教育学者とかならまだしも

36: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:18:25 ID:EyiBrhR2

>>24
こうやって身分で言葉の価値を決めるのか・・・

46: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:19:50 ID:DLCPMsYH

>>36
いうてもこれ専門的な知識の範疇やしそれはしゃあないやろ

26: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:16:26 ID:lWZDS1BR

何か一つの分野で大成してる奴って大体３歳から○○はじめましたとか言ってる気がするわ

47: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:19:52 ID:uvqUdA3q

>>26
わかる
知り合いが中学の時いきなり耳コピでドラム叩きだしてなんで出来るか聞いたら
3歳の時太鼓の教室いってたから出来たって無茶苦茶なこと言ってた

29: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:17:05 ID:kfEE3YI0

正直生まれつきやとおもう、後天的に決まるのはいわゆる秀才
ガチの天才はむしろ親からの教育を一切受け付けない
答えのある問題をまずきらうからな

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39: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:18:59 ID:ylaH8ELy

>>29
別に親ができることは子どもに手取り足取りいろいろ教えることだけやないんやで

63: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:22:41 ID:kfEE3YI0

>>39
そういう意味やない、まずアスペルガーやLDレベルになると
紙と鉛筆で学習しないから、思考が早いから鉛筆持つと文書作れない

75: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:24:35 ID:DLCPMsYH

>>63
まずアスペルガーがすべて天才あるいは天才がすべてアスペルガーであるわけでもないんだよなあ
両者には何の相関もあらへん

40: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:19:08 ID:657NrwBO

視野とか考え方、夢は親の影響受けると思う

42: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:19:18 ID:shuBEREx

中卒同士の子供でも旧帝いってたりするし遺伝子は関係ないだろ
関係あるのは親の収入

56: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:21:52 ID:ylaH8ELy

>>42
割合の問題だろ
それいったら親が金持ちでも中卒のやつとかいるだろうし

44: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:19:22 ID:Pb8xFisx

遺伝子だけじゃ頭の良さってもんは説明できへん
環境も努力も大事なんや
そこらへんネットじゃ勘違いしてる人多いけどな

45: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:19:37 ID:i9Ussp07

コイツは一国語教師の分際でなに教育を語っとるんや

48: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:20:23 ID:afgOJHz/

>>45
教育に自信ニキ

95: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:27:37 ID:NrD5hCIN

>>45
日本の教育行政はこういう教育学の素人の意見ばっかでできとる
そして誰も結果に責任とらん
結果出る頃には死んでるやつらばっかりやからな

55: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:21:52 ID:FhMfBAZy

林先生「いつやるの？今でしょ！(本当は３～５才までンゴ)」

108: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:30:28 ID:UEarhzuj

なんだろうね為末の発言といい、正論を言っているのに認めたくなくなるのは
才能とか環境とか、自分ではどうしようもない壁があるのはわかるけど
それまでの人生とか生き方とか根底から否定されたような気持ちになる

129: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:33:45 ID:hYqR8hnB

>>108
別に為末も努力の否定はしとらんやろ
ただどうしても努力で越えられないものもある
それを知っとかないと不幸になりますよって話やろ

157: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:36:52 ID:RXUUkMCJ

>>108
為末のツイートは努力だけを信じてある程度の年齢まで来た奴へ対して言ってる言葉
どうしても越えられない才能の壁が来たときに努力だけを信じてるやつはその努力に負けていることになるから

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53: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:21:33 ID:ZeN4xzID

2chは変にマッチョイズムというか遺伝子で決まるものをとりあえず否定しとく風潮が強すぎて嫌い
身長とかもそうだし

70: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:24:07 ID:PawHAY1U

>>53
漫画とかも友情努力勝利じゃなくて血統ばっかやんけ！って突っ込みがようあるな
強いから王族とかになれるのに

80: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:25:00 ID:8rZ8TbmO

>>53
環境が人格を形成してるとワイは思ってる
遺伝子なんて塩基配列よりよっぽど信用できるし天才はほっといても天才なんて言葉よりも現実味がある

94: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:27:10 ID:S0aiCxhU

>>53
むしろ人生の失敗を全部遺伝環境のせいにしてるイメージがある

113: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:31:25 ID:v/o/GPXJ

>>94
わかる

73: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:24:30 ID:rFbA3Z84

勉強というよりは人格形成やろなぁ
ちゃんと励ましたり褒めたりしてれば頑張れる子に育つ

76: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:24:39 ID:hEZs9IL0

どちらもではない
知能は先天的なものが支配的
運動能力よりも生まれの差は大きい
それなのに頭が悪いのは勉強不足と責められるのは間違い

87: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:25:54 ID:pq132zu1

身体能力は遺伝の影響を誰もが認めてるのに
脳は別モンと考える方がおかしい

236: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:47:05 ID:IZO9Q2Nq

>>87
身体能力は黒人っていう簡単な証明方法があるもん

107: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:30:27 ID:OkxSJ7SA

極端な例だと仮に数学とかで天才的才能をもって生まれたとしても誰も言葉を教えなかったら話せないまま山奥で一生終えるからね
多かれ少なかれ、国内でもこれと同じようなことがあって格差生まれてる
才能あっても伸ばせて活かせる環境ないとあかん
環境も大切や

116: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:31:54 ID:5wbdr2yJ

>>107
環境は大事だよな
日本だと数学の天才でも英語出来ないと入学できんし
飛び級も無理だし
なんか天才を生かせる環境では無い気がする
平等過ぎるというか

133: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:34:21 ID:gDqg1u0s

兄弟で弟のがいいとこ行くケースが多かったら教育＞才能なんじゃねーの
うちはそうだったけど

141: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:35:17 ID:Qjvz2TlU

>>133
これよく聞くよな
うち含めて周りもそんな感じ
統計とかとってないんかな

160: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:37:34 ID:K3Hg5Dag

>>133
兄がプロトタイプで弟が完成品ってパターンは多いだろ
必ずともそうとは言えないけど

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169: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:38:23 ID:efMDdCil

>>133
初回より二回目の方が余裕をもってやれる
子育ても同じやね

143: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:35:24 ID:lVcm8Vnr

偏差値40ニートでもポケモンの種族値を暗記しまくってたり、ドラゴンボール全42巻の時系列・登場人物名・細かい設定まで覚えたりはできる。

結局、勉強に対してやる気がないから伸びないだけ。
そりゃ10万人中、上位50位以内に入るなら親の遺伝子や特別な勉強が必要だけど、上位5000位に入る程度なら脳に障害がなければいけるで。

9万人くらいは本気出してないから。

189: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:40:23 ID:kfEE3YI0

>>143
そういうやつは勉強の定義が違う、偏差値は物差しにならない

例えば数学が四則計算しかできない人物であっても天才ならばそもそも
数字そのものが必要なかったりする

243: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:48:21 ID:opa7wsP5

プロの音楽家になるのは才能よりも質の高い練習環境で2万時間練習出来る環境がうんたらかんたら

251: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:49:33 ID:GbwkTpZI

>>243
質の高い練習環境って具体的に何?

265: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:51:19 ID:NrD5hCIN

>>251
ピアニストなら正確な運指のためのトレーニングがうんたらかんたら

286: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:54:37 ID:kfEE3YI0

>>265
そんな練習天才がやることじゃない、のだめとかあんなかんじ

307: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:56:47 ID:ia/pDEL8

>>286
無知過ぎる
感性はともかくテクニックは修練の賜物
のだめ(笑)

271: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:52:17 ID:pq132zu1

「とにかく親御さんの愛情が一番大事」

この手の論法はいい加減ヤメテ具体的プロセスを言ってほしいもんだ

283: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:53:51 ID:kfEE3YI0

>>271
具体的にいえば子どもを否定しないことだ、教科書に書いてない答えや
バツをもらった答えでも尊重してあげること
極端にいえば問題の前提が間違ってる
それぐらい言えないと天才じゃない

300: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:55:52 ID:aomk/h71

>>271
もうちょっと具体的に言ってるだろ

つまり子供が知的好奇心を持つことについて褒め、喜び、
その好奇心がさらに先に行けるようにサポートしてあげるかだ

「勉強なんてやってもロクな大人にはならねーんだよ」
「ウチは金がないから中学出たら働けよ」
「うるせえ　そんなこと知るか　忙しいのが見てわかんねえのか」

こんな言葉を３～５歳に聞いて育てば末路は見えてる

313: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:57:42 ID:pq132zu1

>>300
3～5歳にフツー言わんやろｗｗｗ

323: 風吹けば名無し 2013/11/05 15:58:40 ID:NNHLU1KN

>>313
最近の親御さんは言っちゃう人そこそこおるで・・・

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1383631895/
林先生「勉強出来る出来ないは3歳から5歳で決まる」