イチロー、羽生、武豊で最も偉大なのは誰か
1: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:09:34 ID:+K0q+AD5
3: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:28 ID:Rv2fCWpu
6: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:10:51 ID:Vasmka1d
武豊の場違い感は異常
20: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:38 ID:8gxfUUta
騎手なんてよっぽどの下手くそじゃない限り馬質さえ良けりゃ勝ち数自体は増えるしな
武は時代に恵まれた感があるし
イチローも衰えを見せてしまった
18: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:32 ID:4FukpxpE
さすがに異なる競技の年齢による衰えを同列に語るのはおかしいんやないですかね
41: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:43 ID:N8Q1tK1O
ほんまやな
イチローは肉体の競技やし
50や60になってもやれる将棋はちがうから比べられない
62: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:19:25 ID:4FukpxpE
競技別でどうしても比べるなら、そのジャンルで一線を張り続けた人間の最高齢との比較みたいな感じやないときびしいやろうな
将棋やったら大山が66で棋王に挑戦しとるし、それぐらいを上限で考えた方がええんやないやろか
羽生がすごいのは当然やし、将棋やって年とったら衰えるのは間違いないねんけど
13: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:12:05 ID:N8Q1tK1O
やっぱりイチローがナンバーワンだと思う 武豊?しらん
16: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:12:40 ID:DuRWxRIK
あと知名度もイチローが一番やろ
19: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:13:35 ID:A0q7xkyN
イチロー・・・環太平洋域のみの競技でのレジェンドの一人
武・・・世界中でやってる競技の日本のみのレジェンド
羽生>イチロー>武やな
262: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:51:22 ID:mJGdCu8a
将棋はマイナーすぎる
26: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:14:16 ID:S1xEbDrd
855戦212勝(中央のみ)
勝率.248
2連対率.398
3連対率.529
この成績はおかC
107: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:27:41 ID:2DrXxQx0
騎手って1年でこんなに走るもんなの?
それとも武豊が異常なのか
119: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:29:42 ID:2zEW/Zlx
1年の最多騎乗は1081回でその保持者は武豊じゃない。
ので多いっても異常ってわけでもない。
173: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:58 ID:2DrXxQx0
そうなんか
やっぱ異常なのは勝率なんやな
30: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:14:39 ID:+HMl3+RF1
初対面の方との対談の終わりには決まって、今度はボクが乗っている競馬場にも見にいらしてください、とお誘いするわけですけど、そうは言えなかった方が二人だけいるんです。
野球のイチローさんと、将棋の羽生さん。
どちらも、その世界のさらに高いところを極めようとしているのが、少しお話をしただけでもビンビンと伝わって来たので、息抜きに競馬を、などと気安く誘ってはいけないと感じたわけです。この気持ち、わかってもらえたのかどうか」
36: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:16 ID:pz3Q7Rai
羽生は1000年に1人レベルの天才
48: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:01 ID:5gCNbnsn
有名になった時期?
39: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:15:36 ID:5gCNbnsn
凱旋門辺り?
52: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:34 ID:DuRWxRIK
そもそもなぜ武豊なのか
カイジのあれは野茂やったし
同世代なんか?
71: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:23 ID:uES61B6w
この3人の共通点は嫁さんが有名人とか
44: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:16:33 ID:198i3A2D
武てどうなん?
50: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:31 ID:tk2eyxMp
誰が抜けるんや武を
63: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:19:30 ID:198i3A2D
知らんから聞いとるんやんか
通算勝利数とかG1勝利数とか
不到の記録なん?
86: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:23:31 ID:tk2eyxMp
無理やろな
彼以上に馬券を紙ぐずにも当たり馬券にも出来た人間は出てこないだろうね
馬に恵まれるのも才能やろうし
今の時代、1人の騎手に拘る事はないからな
68: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:20:35 ID:S1xEbDrd
土日(たまに祝)しか開催してない中央競馬で3500勝アンドG1レース99勝
91: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:24:37 ID:4FukpxpE
補足すると2位の岡部が2943勝。武はまだ現役で更に伸びると考えられるし
現役2位の横山(武の1歳上)が2442勝、現役3位の蛯名(同じ年)が2185勝
69: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:20:52 ID:4FukpxpE
武も多分アンタッチャブルやで
46: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:16:47 ID:+yjbEvWf
そうですね。確かに羽生さんと指していて盤上において人間特有の「感情」というものがないように感じることもありますね。 まぁ、普段の生活でも羽生さんはそうなんですけれど…… どの人としゃべっていてもいつも同じ感じなんですよね。
木村
そうですか。
中村
とても気さくで優しい方で、いつもにこやかにしゃべってくださるんですけれど。でも、見方によっては心の奥底が見えない……
木村
何か、「喜怒哀楽」のうち、「怒」とか「哀」とかのネガティブさがなくて、常人とは思えない機械のようなところが外から見ていてもありますね。
中村
誰と話していても同じ調子で、ある時一瞬すごく怖く見えたこともあります。「本当はどう思っているんだろう」「その奥底の感情はどうなっているのだろう」ということが気になるところがあります。
51: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:17:32 ID:uES61B6w
経済効果か稀少価値か信者数だよね
どっちにしてもかなり無理あるけど
60: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:18:55 ID:F6tqUS/m
羽生ってないんじゃね?
76: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:18 ID:s40ezpCU
超絶オールラウンダーで一つの戦法に固執しないってのと
現代将棋では研究がすぐ分析集積改良されちゃうことが原因かな
たった一人で生みだした新戦略なんてものはなかなか生みだせない
510: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:12) 2013/10/24 04:37:54 ID:1A8NR9Dv
羽生は新手生み出してるし革新的な戦法で今でも指されてるのはゴキ中位だろ
72: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:39 ID:2TORvULb
過去400年の棋士と直で比べられてかつ一番強いと言われるレベルだから
74: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:21:47 ID:2vAsDbpj
比べるとしたらその分野自体の大きさとかになって不毛だと思います
96: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:25:38 ID:4FukpxpE
わいもそう思うな。
そもそも同じ競技ですら世代越えた比較論争は結論でんし
別競技なら尚更よ。高い山がいくつもあって、雲の上でわいらからはよう見えん。じゃいかんのか
75: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:10 ID:uv3waTJW
車の性能が一番重要なんやろ
78: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:22:28 ID:0YH9JcFJ
84: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:23:27 ID:rEl5Rj3z
有力馬に乗り続けるだけの結果を出して続けた武は偉大だよ
92: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:24:49 ID:61zTMwwB
山田勝己 (サスケ)
小林尊 (大食い)
イチロー (野球)
羽生善治 (将棋)
武豊 (競馬)
室伏広治 (ハンマー投げ)
momoken (ぷよぷよ、音ゲー)
バイニク (FPS)
ウメハラ (格闘ゲーム)
桜井章一 (麻雀)
94: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:25:16 ID:r+0YZfRa
武豊から下はしらん
99: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:26:14 ID:bfwwZoJD
室伏知らないのか(困惑)
109: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:11 ID:HdjsvMlu
麻雀は小島のおじいちゃんのほうが凄いやろ
なんでこん中にゲームがはいっとんねん
FPSってなんやねん
他のやつに失礼過ぎるやろ
139: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:27 ID:7Vdzx1Gp
ゲームはアメリカ人が盛り上げてるだけだし
今やと
Xian(シンガポール)>>>>>>>>>>>>>>>>>ウメとか言う奴
やで、格ゲーじゃ
あいつの致命傷はアメリカで一番人気のものができない。ゲームで年1000万稼ぐジャスティン・ウォンに持ち上げられただけ
663: 風吹けば名無し 2013/10/24 05:22:25 ID:8Y8VfkCL
山田勝巳叩かれてなくて草
113: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:34 ID:tk2eyxMp
競馬だけは己の力だけではどうにもならんところがあるで、政治力というてんでも凄いな
129: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:31:35 ID:rObFc5RH
社台が武を干して以降、
社台のお気に入りになった騎手たちが結構一番人気を飛ばすのを見て
「強い馬をちゃんと走らせる武ってすごかったんやな・・・」みたいな再評価の機運が出てきてワロタ
151: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:54 ID:tk2eyxMp
別に武豊が好きなわけではないが、やっぱ強い馬出てくるとよくも悪くも豊の名前出てくるから存在感が凄いな
恵まれた言う奴いるけど毎回飛ばしてたらのしてもらえないわけで、ちゃんと結果残して来てるんだよな。
精神力ならこの3人の中でもトップクラスよ
115: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:28:47 ID:nmfjLwOM
同じくらいすごいんかもしれんけどそれが伝わりにくいのは触れた事ないワイみたいのが多いんかもな
125: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:30:59 ID:2TORvULb
127: キ○タマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ 2013/10/24 03:31:13 ID:iKRuMudp
選手(チーム)は馬
459: 風吹けば名無し 2013/10/24 04:27:20 ID:IUvFWSXZ
優れた監督はおるけど選手の質によって左右される
イメージとしては監督=調教師の方がそのままやけど
131: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:32:27 ID:N8Q1tK1O
136: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:11 ID:FYlNicy9
中学生棋士やで
高校は出とる
165: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:38:53 ID:uES61B6w
一応高校はでとる
ただ最初の高校は対局過多で単位が足らんくなった
で、通信制の高校に編入したんや
羽生のマッマは高校行かせんどけばよかったと後悔してる
135: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:33:06 ID:DtLpxHUE
日本でもアメリカでも多大な功績を残したイチローが頭10個ぐらい飛びぬけてるだろう
羽生とか相撲と同じで国内限定種目だからな
相撲で10連覇する奴が出てきてもクッソどうでもいいやろ。それと同じ
羽生が将棋だけの人間じゃないからここにいるんだよなあ
152: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:36:20 ID:u4cpjLQY
昔ながらのボードゲームがめっちゃ強いだけやろ
梅原と本質は変わらんやん
158: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:37:10 ID:kAQyPkd+
そんなこと言ったら野球なんてただの球打ちや
174: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:59 ID:u4cpjLQY
大正義アメリカの国技やぞ
これはもう世界で最も尊いスポーツ、文化といえる
180: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:40:46 ID:kAQyPkd+
それならアメフトやろ
142: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:34:38 ID:LUpCefPT
競馬界⇔一般社会に対するフロントマンだったところやと思うで
競馬知らん人でもああ、とんねるずの番組出てた人ね、って知ってたしな
競馬ブームの頃は特にね
他の騎手はすごく成績がよくてもそういうところはない、
あえていうなら岡部より野平祐二ちゃうかな
146: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:18 ID:bh0iW4Z5
向こう50年出てこないのは唯一武豊だと思うんだけどな
160: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:37:23 ID:HAAj7rOW
競馬において騎手の能力が大事ならハブられたりもありえないし
藤田?も騎手の力は関係無いとか言ってたり
能力そのものにおいて疑問
176: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:40:00 ID:bh0iW4Z5
じゃあセナもシューマッハも天才じゃないっていう話になっていくやん
競技が違う以上、その切り口は違うやろ
207: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:43:41 ID:HAAj7rOW
>競技が違う以上、その切り口は違うやろ
いやいやまず競馬の例えにF1をだすなよ
単純に騎手の割合が低いからハブられたり騎手は関係ないとかやプロが言うようになったんでしょ
218: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:45:52 ID:IUvFWSXZ
馬:騎手は7:3とか6:4とか言うな
もっと騎手の比重デカいって言う奴もおるけど
5:5にしても外的要因が半分占める時点で割合低いっちゃそうやな
148: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:35:42 ID:0YH9JcFJ
191: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:41:13 ID:2zEW/Zlx
こういうとこで武豊が場違いな感じがするって意見が多いのは
ジョッキーって「下手くそ」と言われることが他のスポーツより段違いに多いからだと思う。
デットーリ、ペリエ、スミヨンとか世界のトップジョッキーですら。
国内での成績の突出度と、海外のトップ層に肉薄できたかってことを鑑みると
イメージ以上に武豊はこの3人の中にいていい人だと思えるけどね。
163: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:38:03 ID:u4cpjLQY
その程度のもんやで
168: 風吹けば名無し 2013/10/24 03:39:14 ID:tk2eyxMp
日本で1番金背負ったギャンブルの駒やで
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382551774/
イチロー、羽生、武豊で最も偉大なのは誰か
コメント (37件)
イチローしか知らんわ
今後出てこないという凄さなら、羽生>武>イチロー。
実績の偉大さは比較できない。
豊は社台に干されかけたからな、ステイゴールド×メジロマックィーン産駒に社台の牙城を崩してもらいたい
不世出さで言えば羽生善治だろねえ。全世代、過去全ての棋士と比べても最強だから。
イチローももちろん凄いけど過去にも大打者は居たし
例えばかんたんに武豊の成績を野球に置き換えてみると
通算連帯率=通算打率
通算3内着率=通算出塁率
にしてみると
打率.340
出塁率.455
中原はともかく大山でなにか一大流行するような戦法ってあったか?
中原は一応中原囲いって革新的な囲い作ったけど基本大山は升田、中原は米長の出す新戦法に対応する側だった気がするが
羽生も基本的には迎撃側やね藤井システム、石田流に革新的な新手を出しているし
なによりすごいのは相手が出した新手をその場で対応して潰してしまう点だからな
一般底辺の私から見れば3人とも凄いわ、比べられない。
羽生には大山という比肩する人物がいる(いた)。
福永洋一という、武以上の天才もいた。
イチローはどうなんだろう?松井だって負けてないと思うが。
武豊の代わりに中野浩一入れろよ、現役じゃないけど
野球は別に好きじゃないが
イチローだろ
豊の記録は抜かれないだろうな
羽生はあと1回竜王とったら7冠全部の永世資格者になるんだっけ?
国民が全員その道を目指せるとしても、やはり羽生とイチローは突出した存在になると思う。
この両者の甲乙は付け難い。
武豊は絶対に埋もれるよ。
特に運動神経が良い訳でも頭が良い訳でも無い。
体が小さくてコネがある人の中では上手い方だっただけ
公式戦119連勝27大会連続優勝の吉田沙保里もいれて欲しい
野球好きならイチロー
将棋好きなら羽生
競馬好きなら武
こんくらいのレベルの話だろ
羽生に一票。武豊に関しては騎手としてはアンカツのほうが上という認識。
イチローに関しては成績に関係ないけど嫁が大幅減点対象ww
将棋は羽生より森内名人の方が強いし偉大だよ
にわかは知らないのかもしれないけどね
※17
うわー俺が知らないとでも思っちゃった系の人ですか?
※17
将棋関係者の前ではいうなよ。キ※ガイ扱いされるからwww
羽生はチェスも強いんだよなぁ・・・
馬に依存しやすい騎手より、自分の頭と体のみで戦ってる棋士と野球選手で比べるから違和感あるんじゃない?
俺は羽生さんに一票かな。
焼き豚の巣で聞いてるんだからイチローだろ
実際は羽生が別格だけど
イチローはサッカーの中田と比べても劣る
イチローと武に変わる人は世界中に探せば出てくるだろうけど
羽生を越えるのはそうそう出てこないと思う。だから羽生。
武って国内だけやろ
※13
武は体大きいだろ。
羽生は歴史上、最も偉大な棋士
イチローは日本の歴史上、最も偉大な野球選手かもしれない
比較する気があるなら違う土俵で比較しろよ
で、比較するとなれば戦争をする場合だろ?
羽生は間違いなく参謀として軍部に召還される
武は騎馬隊の隊長に任命される
イチローは最悪捕虜(アメリカと敵対するなら100%収容所送り)
つまり羽生、武、イチローの順に決まっているだろ
羽生は将棋史上最強棋士
野球で言えば、王並の本塁打とイチロー並みの安打数と長島並スター性を併せ持った存在
イチローは王や長島に匹敵する存在だと思うけど、王や長島以上だとは思えない
競馬はやらないから武のすごさがわからん
その競技のやったことある人口ではどうだろ?
将棋はほぼ日本だけど400年の歴史があるみたいだし、野球は範囲は世界より広いけど歴史が浅いからなー
羽生かなぁ
羽生が最強の棋士であることは確定してる
イチローは最強の野球選手かと言われたら疑問
武豊はあまり知らないけど、有名な騎手ほどいい馬に乗るから勝率が判断材料にならない
羽生善治さんが休日の過ごし方について語る
ttp://youtu.be/G8PoEKtPMuI
金のかかったギャンブルでここまで支持されるのはすごい
ギャンブルである以上ここまで人気があるってのは他のスポーツより実力で証明されてることだと思う
今後出ないから羽生さんって言ってる人多かったけど藤井四段が出てきたな
結論は出ないだろう。この手の議論は過程を楽しむもの。なので少し違う視点で見てみよう。
性質上、後発の競技者が技術やトレーニングにかんして有利だが、先ずは実績、当時の技術面から相対的に比較対象を探してみる。
野球でイチローと比較対象になり得るのは(外国人含むで)沢村栄治、景浦、スタルヒン、ハリス、カイリー、野口二郎、藤村、川上、稲尾、王、野村、長嶋、金田、張本、榎本、江夏、福本、落合、バース、バレンティン等。プレースタイル、守備位置等が違うので比較は極めて難しいが、イチローと共に頂点に一番近いのは王、野村か。この三人はポジションやタイプも違い優劣を付け難い。体が一つしかないなで仕方がないが、NPBでの継続性、通算成績では彼らに劣る点も少なくない。また、瞬間的な成績で見ると、バースのような圧倒的な成績を残した選手も存在する。
他方、MLBでもイチローは最多安打等の記録を残し、殿堂入りをほぼ確実なものとし、海外でも日本でも歴史に残る名選手という評価を得ていると言える。
羽生の比較対象は大山、次いで中原。
いずれも羽生より前の世代の棋士であり、タイトル戦が昔より増えていることも比較をより難しくしている。
また、大山は死ぬまでA級で現役だったため、活躍期間の視点で見ると、羽生の今後の活躍次第である。
とは言え、その過密スケジュールのなかで永世七冠を達成し、獲得タイトル期でも前人未到の境地を行く羽生が僅かに大山を凌ぐか。
他方、海外では将棋は一般的ではなく、象棋やchess等が地域によって普及。羽生は時間を割いてチェスプレイヤーとしても活躍。掛け持ちと言うこともあり、世界トップには全く及ばないが、日本ではトップになり、国際大会で勝利、チェスの定跡にも爪痕を残すなどなかなかの実績がある。
武は海外で勝てないのは痛い。一方、国内では圧倒的であり、比較対象になりそうな騎手すら居ないように見受けられる。歴史に名を残すような岡部、河内、増沢、アンカツといった面々すら及ばない。
国内の立場で言えば武が羽生を僅かにリード。次いでイチローか。
海外で見ると圧倒的にイチロー、次いで羽生。
国内外双方の序列を勘案して見ると、国内外でトップクラスのイチロー、国内トップ、海外でも他競技ながら実績ありの羽生、国内で圧倒的なトップの武豊の順番か。
三人とも不世出のスーパースターと言って過言では無く、彼らと同時代を生き、彼らの活躍をリアルタイムで楽しめるのは我々の特権である。
但し競技の性質上、武が他の二人が確実視される国民栄誉賞を受賞できるかはまだわからない。最近議論には挙がっているため三人とも受賞することを期待したい。
P.S.
大谷、藤井と彼らの後継者候補(若しくは歴史を塗り替え得るような超新星)が出現しており、彼らの活躍が期待されます。
今後彼らが期待以上の大活躍を見せ、先人達との比較ができるころまで我々も元気で居たいものです。
以上、長々と失礼しました。
サクラプレジデントの札幌記念
あんなメダルゲームの模型が走ってるみたいに馬動かすことができるのは武ぐらいやぞ
小島武夫の名前がこんなとこにもある
連盟のステマ醜すぎやしませんかね
奴は打ち方見ればシロウトの中でも相当下手な部類です
勝ち方を知ってる人はルールに文句言わないで
どれがいちばん勝てる打ち方かを第一に求めるものです
挙句の果ては年下の堀内を権力で追放
こんなのは墓石叩き割るレベルです