1: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:46:20.22 ID:+6wgZuF+
2013/7/26 佐藤康光 九段 名人戦 後手 ○ 164
2013/7/23-24 行方尚史 八段 王位戦 後手 ○ 86
2013/7/19 森内俊之 名人 竜王戦 先手 ● 114
2013/7/17 渡辺 明 竜王 棋聖戦 後手 ○ 100
2013/7/10-11 行方尚史 八段 王位戦 先手 ○ 83
2013/7/6 渡辺 明 竜王 棋聖戦 先手 ● 146
2013/7/2 小林裕士 七段 竜王戦 先手 ○ 77
2013/6/25 谷川浩司 九段 名人戦 先手 ○ 95
2013/6/22 渡辺 明 竜王 棋聖戦 後手 ○ 86
2013/6/4 渡辺 明 竜王 棋聖戦 先手 ○ 111
2: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:46:45.35 ID:+6wgZuF+
4: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:47:52.41 ID:i6OTuZsP
竜王戦が悔やまれる
8: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:48:20.12 ID:+6wgZuF+
>>4
挑決まで進んだら、竜王挑戦当確だったのになぁ
まぁ仕方ない
5: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:47:54.67 ID:lV6VXGeq
羽生は別に不調でもなんでもないよ
森内が強いだけ
15: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:50:24.16 ID:i6OTuZsP
永世七冠は無理かな
今後タイトル減ると思うから誰も達成できないな
22: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:51:47.49 ID:STkPLGOT
>>15
よくわからないんだけど
過去にその永世七冠っているの？
26: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:52:25.14 ID:i6OTuZsP
>>22
いない
羽生はあと竜王一期で達成
28: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:52:53.08 ID:p3C7vw22
>>26
可能性的にはどんくらい？
42: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:55:46.22 ID:i6OTuZsP
>>28
今年はもう終わった
最近は竜王相手の勝率いいから挑戦者になったらいけるかも
32: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:53:45.44 ID:GkVln9Yu
>>22そもそもちょっと遡ると竜王戦が存在しなくて永世6冠が最高やった
初にして唯一の永世竜王が渡辺やし
41: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:55:25.56 ID:STkPLGOT
>>32
にわかにすらなってない人間ですまんのだけど
竜王戦ですごい成績を残したヤツが永世竜王になって
羽生は竜王戦以外の六冠で永世○○になってるってこと？
48: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:56:56.96 ID:r5A6qysb
>>41
せやで
タイトルによって条件は様々やけど条件を満たせばいい
54: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:57:50.72 ID:9xovkrKN
>>41
野球でいえば３年連続HR王もしくは過去にHR王５回取ったことがある＝永世HR王
みたいなもんや
それが首位打者、打点王、盗塁王みたいに色々なタイトルで存在する
55: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:57:52.27 ID:GkVln9Yu
>>41連続5期もしくは通算7期竜王になった場合永世称号がなのれるんや
渡辺と羽生はどちらが勝っても初代永世竜王になるって対局してるしな
羽生3連勝からの4連敗ってやつがそれや
62: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:59:23.81 ID:STkPLGOT
>>54,>>55
わかりやすい説明サンキューやで
16: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:50:34.20 ID:JdEOTcWX
よく知らんけど実力が上なら絶対勝つもんなんじゃじゃないの将棋って
24: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:52:15.86 ID:+1sU+JKC
>>16
そんなことはないで
羽生クラスと新四段がたたかっても新四段が勝つ確率はある
まあ一割程度だろうけど
17: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:50:35.84 ID:VdngbJ/F1
なんか結構負けスレ立ってると思ったらなんやこれ
たまに負けると騒がれるあれか
23: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:51:51.14 ID:RX6ze01y
将棋では羽生無双
囲碁では井山無双
化け物だらけの世界でも無双するのは頭の作りから違うんやろか
25: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:52:22.75 ID:GkVln9Yu
永世7冠はまず誰かが渡辺引き摺り下ろさないとないやろなぁ
竜王戦が1日制だったならと
29: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:53:15.79 ID:kp7g08af
二日制で負けるのは対戦相手がＧＰＳ将棋で解析してる可能性が微レ存・・・？
34: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:54:17.32 ID:lV6VXGeq
>>29
お前GPS将棋の仕組知らんやろｗ
51: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:57:18.90 ID:+1sU+JKC
>>34
いくらなんでもプロトップは現在ソフト使ってないと思うけど
将来プロ棋士がソフト使用とかありえるぞ
どんどん機器の計算速度とソフトの性能は上がるんだから
スマホつかってトイレでチェックとか
58: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:58:31.59 ID:uHgnf/TT
>>51
そのうち奨励会で何がありそうだよな
73: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:01:50.74 ID:+1sU+JKC
>>58
たしかにそっちのほうがありえそうだな
プロはいくら負けても一応プロでいられるけど
奨励会で負け続けたらおしまいだからな
それにプロより当然弱いからソフトの手をつかったほうがいいし
92: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:04:44.19 ID:F9PFSgp4
>>73
極端なムラ社会だから考えにくいと思うがな
やってるのも将棋会館だからどこに人の目があるかわからんし
104: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:07:13.57 ID:+1sU+JKC
>>92
うん、だからやるとしたら年齢制限にひっかかりそうなひとが
藁をもつかむ思いでやるケースだろうね
109: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:08:48.10 ID:+6wgZuF+
>>104本当に強い棋士 例えば羽生佐藤渡辺なんかは単に勝ち星というより、プライドを奪い合ってる感じだから
そういう不正は絶対にしないだろうけど
弱い棋士、追い詰められてる棋士はやりそうだなぁ
33: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:53:58.97 ID:MymXcifz
ポスト羽生みたいな棋士おらへんの？
いやいたら話題になってるか
40: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:55:16.04 ID:lV6VXGeq
>>33
普通に渡辺だろ
竜王含む三冠だから現時点では羽生より格上だよ
44: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:56:14.70 ID:+6wgZuF+
>>40
まぁ去年は最優秀棋士賞（MVP)取ってるしな
棋王王将を防衛できるかどうかがカギ
50: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:57:14.89 ID:NWAz2pmU
タイトルに格があるから羽生はトップじゃないって
すごい笑える主張なんですけどｗ
61: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:59:08.94 ID:+6wgZuF+
>>50これ思い出した
精髄打率 ヒットの量ではなく本質を見つめ直した打率 → 松井
社会打率 １人目立とうとして周りの空気を悪くしない打率 → 松井
来年打率 今年は忘れ来期に目を向けた将来性重視の打率 → 松井
玄人打率 野球に詳しい理系の人間だけが知る真実の打率 → 松井
主観打率 数字に依存しない独自の視点から優劣を決める打率 → 松井
実績打率 過去の成績を考慮に入れた打率→ 松井
怪我考慮打率 怪我をしていてもチームの為に痛みを我慢して打席に立つ男気溢れる打率→ 松井
スタベン打率 チームの為なら調子の悪い時はスタベンでも構わないという人情味溢れる打率→ 松井
チームリーダー打率 リーダーとしてチームメイトの悩みを聞いたり、アドバイスしたりする打率→ 松井
67: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:00:51.36 ID:uHgnf/TT
>>61
これの羽生版作ったら対抗馬は誰なんやろか
現役だと森内渡辺だろうけど
72: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:01:45.74 ID:r5A6qysb
>>67
森内、渡辺、大山くらいやろなぁ
52: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:57:21.79 ID:M8P9o5ly
例えの表現としてイチロー＝武豊＝羽生っていう感じやからなぁ
63: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:59:47.09 ID:pX2340AZ
>>52
イチローの前にイチロー無し
イチローの後にイチロー無し
だと思うんやけど武豊と羽生もそのくらいすごいんか
68: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:00:51.76 ID:STkPLGOT
>>63
将棋はわからんけど武豊はすごいでー
ただ野球や将棋みたいに個人だけでなんとかなるスポーツやないから
結構ケチはついたりする
82: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:03:03.85 ID:lV6VXGeq
>>63
この板でこういう事言うと荒れそうだけど実績で言えば羽生の方がイチローよりすごい
全盛期は三冠王＋沢村賞みたいなもん
111: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:09:27.48 ID:9xovkrKN
>>82
さすがに将棋自体には野手と投手のタイトルみたいな差はないから、
その喩えで言うたら三冠王+最多安打+最多四死球+盗塁王くらいやろね
もちろん前例はおらん
119: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:11:17.07 ID:5gadTObg
ちょっと前に武豊はあと朝日杯を勝てば全G1制覇（全部で22種）だって話題になったけど
武豊以前の騎手だと名手と呼ばれてても八大競争(G1の中でも特に格が高い8種)すら
全部勝ってないのが当たり前の世界やったんやで
前人未踏の境地を切り開いたって意味では羽生にもイチローにも負けないレベル
126: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:12:14.64 ID:pX2340AZ
>>119
武豊もとんでもねえな
53: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:57:40.18 ID:Y05WQJI0
森内みたいに特定のタイトルだけずっと守ってる棋士がいるのはなんでや？
66: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:00:48.62 ID:fjLkzX49
>>53
防衛はただ4局勝てばいいからな
他の棋戦をかなぐり捨てて必勝型を4つ用意すれば守れると言えなくもない、実際にはそんな上手くいかんだろうが
74: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:01:50.92 ID:+6wgZuF+
>>53１．棋戦ごとに時期・持ち時間が違うから、棋士ごとの得意不得意が出る
２．頑張る棋戦を絞れば、貯めた研究を優先的に投入できる
３．対局数が多くなると体力的にしんどい
４．対局数が多くなると調子を維持するのがしんどい
などの理由が挙げられる
64: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 22:59:51.22 ID:lVwfl+Sj
羽生凄いけどいかにもどうでもいいタイトルばっかで勝ってるんだよなぁ
名人戦と竜王戦で勝ってくれよ
微妙なタイトルばっか稼いでる
71: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:01:43.94 ID:8eU8Q0rN
>>64
名人７期、竜王６期計１３期は現役トップやから・・・・（震え声
まぁ渡辺には抜かれる気がするが
80: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:02:51.11 ID:lVwfl+Sj
>>71
渡辺が9期なのを考えるとやっぱ物足りないなぁ
羽生ならせめて両方あわせて20期欲しいところだわ
まぁもう無理だろうけど
88: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:04:25.43 ID:GkVln9Yu
>>80
でも羽生の前に羽生はいないが渡辺の前には羽生と森内がいるからなぁ
98: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:05:48.68 ID:lVwfl+Sj
>>88
一日制ならともかく2日制なら渡辺のほうがすでに強いんじゃないかねぇ
名人戦はまぁ挑戦するまでが大変そうやけど
そういつまでもかからんやろ
103: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:07:10.59 ID:+6wgZuF+
>>98
竜王戦以外の二日制を殆ど見たことがないからなんとも言えない
王将戦はとても強かったけど、モテも大概二日制弱いからなぁ…
107: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:08:21.02 ID:lVwfl+Sj
>>103
スタイル的に2日制弱いわけないよ
持ち時間の使い方とか鬼畜ってレベルだからな
あれで羽生とかリズム崩されとる気がする
76: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:02:24.86 ID:GkVln9Yu
まぁ羽生は名誉NHK杯があるから実質永世7冠みたいなもんやしなぁ
名誉NHK杯があるいみ一番頭おかしい称号やと思うで
84: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:03:28.51 ID:fjLkzX49
>>76
あれ凄いよな
二度と達成する人が出ないかもしれん
85: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:03:36.15 ID:i6OTuZsP
>>76
名誉NHK杯はやばすぎる
NHK杯連勝記録も抜かれないだろ
108: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:08:24.59 ID:Yim4aQxi
NHK杯のなにがやばいの？
持ち時間の少なさ？
115: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:10:25.62 ID:8eU8Q0rN
>>108
名誉NHK杯のことなら、合計10回優勝すること
前回優勝したからといって他のタイトル戦と違って決勝戦から登場というわけではないのが厳しい
達成者はこれまでに羽生のみ
116: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:10:30.10 ID:nyd6PZKe
>>108
名人戦とか竜王戦とかのタイトル戦って
タイトル保持者は必ず来年もタイトル戦で戦えるから
連覇しやすい環境にあるんだけれども、
NHK杯は優勝者でも翌年は2回戦からの出場だから
10回優勝というのは本当に難しい。
83: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:03:18.57 ID:r5A6qysb
将棋勝率
つよい（再確認）
94: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:04:46.70 ID:TGFONJld
ワイは将棋なんて小学生の頃に遊びでやったくらいの素人やけど
プロ棋士ってどんくらい先が見えとるんやろうか
105: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:07:44.02 ID:F9PFSgp4
>>94
局面にもよるし一概には言えんけど
幅と深さ含め元天才は690手って言ってた
96: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:05:15.80 ID:8eU8Q0rN
地味に永世棋王は鬼畜
達成条件が５連覇しかない
５連覇できなかったら何期積み重ねても永世棋王になれない
100: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:06:22.55 ID:+6wgZuF+
>>96
アレは米長が棋王四連覇してた時に大山が作った規定だったはず
で、プレッシャーがかかった米長は負けて、永世棋王も露と消えた
鬼畜すぎるだろあのジジイwwwwww
120: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:11:19.54 ID:JnUMw6eC
>>100
大山の性格の悪さが垣間見えるエピソードだな
まあカモにしてた桐山に負けた米長も悪いっちゃ悪いが…
129: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:12:51.30 ID:+6wgZuF+
>>120
意地悪爺さんだからな
棋界の暗黒星雲 なんてアダ名付けられる奴他にいねーよwwww
99: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:05:58.47 ID:zaaH3HKh
でも永世七冠なったら本格的にやることなくなるような
112: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:09:32.25 ID:PKvluPIo
>>99
俺TUEEEEEEEEEEEEEEするんじゃね？
122: 風吹けば名無し 2013/07/27(土) 23:11:24.46 ID:M8P9o5ly
>>112
既にその状態をすぎて相手のミスを許さないリアル神の一手的なものを探してるんだよなぁ･･･
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1374932780/
