1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:36:13.26 ID:82L7Cs/c0
ネットがない時代ならあれしか方法が無いだろうから
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:37:02.43 ID:K+hxfYaJ0
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:37:55.30 ID:82L7Cs/c0
>>3
既存メディアや民主党に対する一種の反権力だと思う
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:37:55.46 ID:CosoYQ7V0
逆に言えば学生運動やってた奴らも今青年だったらネトウヨやってただろうな
ネトウヨは中高生または底辺だけど学生運動してた奴らはそれなりに学あったせいで共産主義にかまけたんだから本質がちゃうやん
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:42:21.18 ID:CosoYQ7V0
そんなにネトウヨの知り合い多いの？
ネトウヨの構成層なんてよくしってるなｗｗｗ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:44:19.60 ID:RncCVKUE0
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:49:32.59 ID:zeswmgtF0
てか、昔学生運動をして今支配層になってるおっさん達と
昔に生まれていたら学生運動していたであろう現代の若者達の
上記のおっさん世代へのルサンチマンによる壮大な内ゲバなんだよ
今の日本の思想闘争はさ
だからさ、おっさん達は「今の若者は学生運動しない」とか嘆かないで欲しいわ
今の若者は立派に昔おっさん達が若者だった頃と同じような事してるんだから
ああ、青春の一ページだねぇ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:57:40.11 ID:CosoYQ7V0
若いうちに思想にかぶれるとか健全すぎて涙が出てくるわ
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:05:21.86 ID:82L7Cs/c0
「若い頃に左翼にならない者は情熱がない、年取ってから左翼になる者は知能がない」
とはよく言ったものだね
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:08:53.12 ID:CosoYQ7V0
ネトウヨ卒業しても韓国の主張がキチガイにしか見えないのは変わらないけどなｗｗｗ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:18:38.35 ID:82L7Cs/c0
自分も今の中国韓国の主張やアメリカのイラクとかの強引なやり方には反感はあるけど
ある程度の時期で「そんなこと考えたところで意味がない」って
察して政治から離れてくじゃん
それが学生運動にしろネトウヨにしろ卒業だと思うですよね
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:51:19.46 ID:Zp3aIEXv0
有名所だと、よど号ハイジャック・三島さん。とかー
詳しくないから 何言ってんだ・・・かもしれないがｗ
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 00:54:35.35 ID:82L7Cs/c0
右左は正直あまり関係ないよ。政治のベクトルじゃなくてどういう性質かが大事
そもそも現在の日本においては右左が逆転してる節があるし
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:05:21.86 ID:82L7Cs/c0
「若い頃に左翼にならない者は情熱がない、年取ってから左翼になる者は知能がない」
とはよく言ったものだね
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:01:18.67 ID:zeswmgtF0
学生運動は左翼的だが、今のネトウヨと呼ばれるものは右翼なのかというとちと違う
ネトウヨは過去の学生運動時代の左翼に対する左翼的な考えと見ていい
左に対する左だから、安易に右だと思い込みネトウヨなどと紛らわしい名称を付けてしまったからややこしい
過去の革新派が唱え今ではある程度市民権を得た考えに対して、現在巻き起こる革新的な考えだからな
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:02:16.93 ID:l8JCvUVS0
言葉で戦えないから行動するしかない
結構日本人って感情的なんじゃないかねえ
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:06:51.30 ID:zeswmgtF0
それはどこの国も同じ
一部の妙に頭の切れる奴が理論を最初に唱え
それにのかった頭の悪い奴等が復唱しながら行動する
言葉だけでは世は変えられず、ある程度の暴力が世を変えるが
行き過ぎた暴力は皆にドン引きされ排除される
歴史ってそんなもんだろ
確かにそうだな
ただ学生運動はともかくネトウヨは議論できない部分が大きいと思う
頭の出来が云々ではなくネット上では議論そのものひいては会話自体が
本来の意味では成立しないから
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:17:37.99 ID:zeswmgtF0
そうか？ 学生運動もネトウヨも論議できる奴は論議できてると思うぞ
現在の匿名掲示板の自称論議は論議ではなく学生運動で言うとデモに当たる部分だから論議できないのは当然
ゲバ棒もって暴れている奴は論議できなかったし、それと一緒
ツールや方法が少々変わっただけで本質は何も変わってねぇよ
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:28:08.73 ID:82L7Cs/c0
おぉ、面白い理論
確かにコピペを連投とデモ一方的に主張を言いまくるのは似てますね
警察と殴り合いしてるのと、反論に対して汚い言葉で罵倒するレスも対応している
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:34:11.88 ID:zeswmgtF0
コピペは昔のプラカードみたいなものだね「安保粉砕」とかさ
結局どこかの頭のいい奴が考えたもののコピペ
現代ではネットという技術進歩でちょっと長文になっただけ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:13:17.72 ID:zeswmgtF0
何故か妙にネトウヨ化している、なんだか微笑ましい
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:14:35.13 ID:UfO9WPhV0
わかる
俺の周りにもいる
妙にわかる
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:18:38.35 ID:82L7Cs/c0
完全に抜けきってない人達なんだろうなあ
それこそ仕事が忙しくなって情熱はあるまま仕方なく学生運動をやめた人達とか
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:13:35.13 ID:UfO9WPhV0
参入障壁の低さ
ぬる～く参加してただけの大多数と、どこまでも先鋭化していく少数の人間の乖離
見事に同じ構図だ
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:15:26.41 ID:mYoxxZSa0
セクト化しない点がちょっと違う
33: ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg 2013/07/24(水) 01:15:11.17 ID:tGf166ZE0
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:31:42.47 ID:UfO9WPhV0
内省に向けた議論が展開されていったけど、
10年後、20年後、今のネトウヨはちゃんと自己批判するのだろうか
言いたい放題言った後、誰もが「俺は違う、やってない、あいつらは違う」と
しらばっくれるような気がしないでもない
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:33:05.07 ID:AEr0AMmG0
武勇伝(笑)聞かされるよりは良いわ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:37:30.03 ID:zeswmgtF0
あの世代が総括し切れてるのかどうか怪しいな
今でもなんか妙に美化して語る奴多いしさ
そして同様に今の世代も総括しきれるかどうかも怪しい
まあ、人間そんなもんなのではなかろうかと思う
共に若気の至りよ、微笑ましいな
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:41:00.14 ID:l8JCvUVS0
歳とるとむかつくのにも疲れるからなｗｗｗ
ネット右翼は反マスコミ？
マスコミ、教育機関（日教組）、パチンコ等が槍玉にあげられてて
単なる韓国人への嫌悪ではないと今思った
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:44:26.94 ID:82L7Cs/c0
マスコミや日教組も”体制”の一部だとすれば
明らかに同じ性質の”反体制的”
韓国人に対する嫌悪は…古代からあるナショナリズムの源泉、他の国に対する嫌悪なのかなぁ
「マスコミや財界は朝鮮人に支配されてる」という主張を聞くと
「その支配を打破しよう！」という明らかに反体制的なものになる
55: ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg 2013/07/24(水) 01:50:34.65 ID:tGf166ZE0
自己紹介として聞いて欲しいけど
スクールカースト下位で勉強ができない人間は
友達からも先生からも軽んじられる
マスコミ、教育を否定することで自己の評価を相対的に上げているのかも
ネトウヨって少数派で虐げられた人がなると思う
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:54:48.29 ID:zeswmgtF0
それはちょっと違う
少数派で虐げられたと自称する結構な数を持つ中間層
それは学生運動も同じ、キャッチフレーズは「我々は多数派に虐げられている、団結して立ち上がれ」
それが結構な数になってる時点でもはや少数派ではないのだが、それは考えてはいけない
61: ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg 2013/07/24(水) 01:58:30.62 ID:tGf166ZE0
ああそうかも
学校もマスコミも上から目線で権力を振りかざすよね
今思うと治安維持部隊みたいなもんに思える
ナチス親衛隊とか
思い出すと気持ち悪い
被害妄想はいってるかもだけど
学校にあまりいい思い出が
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:04:23.16 ID:zeswmgtF0
だからマスコミが上から目線すればするほどルサンチマンを燃え上がらせる結果となる
逆効果なんだが、文句言われると何故かマスコミは意地になって上から目線を止めようとしないから
結果ネトウヨの餌になり続けている
なんというか、実に不毛やね
72: ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg 2013/07/24(水) 02:12:32.42 ID:tGf166ZE0
ネット右翼も結局左翼と同じで情報を恣意的に伝えてるかも
正しいと思ったことは変えたくないのが人情ですよね
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:20:15.83 ID:l8JCvUVS0
そうだね
マスコミや学校にも責任がある
極端な奴はそこを突いてすべて悪としてしまう
連中は多様な価値観だけじゃなく多様な状態も認めない
若者はその分かりやすさ痛快さに飛びつくんだな
80: ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg 2013/07/24(水) 02:28:05.44 ID:tGf166ZE0
マスコミや学校が悪いって言うのも今思うと短絡的だった
知識人や教師のせいにするってのも共産圏っぽい思考だな
文革とかポルポトとかそんな感じなんでしょ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:32:25.52 ID:82L7Cs/c0
ありがとう、そのレスで重要な共通点を見落としてたことに気づいた
「知識人や教師に対する反発」っていうのは大きいかもしれない
学生運動でも教師がもうボッコボコにされたりしたし
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:36:32.09 ID:mc1EjfNR0
共産圏で知識人や教師が槍玉に上がったのは、それらがブルジョア権力と結びついているからだと短絡的に考えたからだな
ブルジョア的な知識でなく、新しくプロレタリア的な知識を樹立するために、ブルジョア的知識を持つ層を粛清するという考えだ
一方ネトウヨ側は、発想は似てるんだが、知識人や教師は在日もしくはそれに洗脳されてる層だと考えてる点で異なる
どう考えても被抑圧層である在日を、ウルトラCの理屈で抑圧層であると断罪して、差別的言説によって彼らを排撃しようとする
そこには新しい知的世界の創出という共産圏の考えとは違って、何か知性そのものへの反逆という思想を感じるわ
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:48:51.68 ID:N9xzsF/lP
その記事は果たして議論の場になるのかデモの会場になるのか
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 01:54:01.15 ID:l8JCvUVS0
デモの会場になるね
遊び半分で罵倒する奴が現れてその反論する奴が現れまた煽る奴が現る
そして一部の真正のバカが本気になって収集がつかなくなる
ネットなんてそんなもんだ
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:00:38.42 ID:9qdFQ4Rc0
只の嫌韓
テンプレみたいによく見るけど愛国心ってなんやねん？
何が愛国なんて時代や人によるで
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:05:14.43 ID:6bgDac7X0
大部分の人には確固としたイデオロギーは無いと思う
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:15:11.23 ID:mc1EjfNR0
そんで、それがファションになるには、その思想とか考えがトレンドになってないと生まれないんだよな
なんでネトウヨ的思考がファッションになったかというと、まとめブログの存在が極めて大きいと思う
2ちゃんの一部でこそこそやってたことが、まとめブログのせいで一気に衆目に晒されることになったからな
まとめブログ読んで済ます層は、偏向バイアスとか事実関係とか一切考慮せずに、娯楽として読むから、
さらに軽薄かつ迅速にその思想が広まっていくし
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:25:59.65 ID:82L7Cs/c0
まとめブログも学生運動でいうとビラとかに置き換えれそうですね
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:38:42.33 ID:l8JCvUVS0
真偽は別にしてとにかく広めるっては
女の質は問わず○○した相手の数を自慢するのに似てる気がする
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:44:12.19 ID:mc1EjfNR0
質ではなく、とにかく量を求めるってことだね
ネットの世界では特に情報の早さが重視されるけども、その考えは現実の世界でも同じように重視されてきてる
情報ソースの正確さ、言説の科学的な確からしさというのが本来は重視されるべきだし、要するにそれはメディアリテラシーなんだが
そういったことがあまりに軽視されてんのが現代だと思う
こういう構造だとファシスト的な言説が流布しやすいんだろうなあとも思う
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:50:42.85 ID:l8JCvUVS0
この流れは変わらないだろうな
情報は増える一方だが精査する時間も気力も体力も限られてる
今は冷静でまともな人もいつまでも持ち堪えられるとは限らない
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 02:59:10.98 ID:9RBDt6CP0
街宣車でわめきちらして活動してるアレ
あれは実は右翼のイメージを下げるためのチョンの仕業っての
みたことあるんだけど、本当なんだろうか？
もし本当なら、ネトウヨ活動も実はチョンの仕業って可能性もあるかも
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:02:52.61 ID:EYFKTAnM0
一切ないはずはないし、それだらけという事もない
しかしその割合はと言われると、わからない
分からないから、黒っぽグレーだ白っぽいグレーだといっても水掛け論にしかならない
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:03:57.47 ID:mc1EjfNR0
ネトウヨ的なムーブメントは果たして同じかどうかは微妙なところ
在特会のデモとか見てると、中年とかそれに片足突っ込んでるような年齢の人が目立つのが気になるところ
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:09:27.63 ID:82L7Cs/c0
学生運動も煽動してる層は大人ですけどね
学生運動というより新左翼かな
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:14:54.69 ID:mc1EjfNR0
主催者側はそうだってのは正しいし、だからこそあえて「多数派」と書いたんだが、
ネトウヨの方は果たしてどうなんだろうね
まとめブログ読む層に若者がいるのは理解できるが、
しかしそのまとめブログのネタの源泉であるニュー速とか＋の住人が若者だらけとは言えなそう
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:17:04.49 ID:EYFKTAnM0
つまり、学生運動よりネトウヨの方が多くの世代を巻き込み大きなムーブメントになっている、と？
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:22:16.24 ID:mc1EjfNR0
大きいかどうかはさておき、ネトウヨに世代の多様性があるのはあり得ると思う
となると、ならば彼らの共通項はなんだろうということになるけど
学生運動だったら、その中身の巧拙は置いておいて、理想主義の追求という共通項が一つとしてあってけど
思想の中身よりも社会不満の高まりやそのときの流行の方が本質的
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:15:26.13 ID:9RBDt6CP0
文系と理系で分ける奴の不毛さと似てるな
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:18:17.55 ID:hjsrEuRE0
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:24:22.07 ID:82L7Cs/c0
インターネットが生まれたことによって起きた現象という面もあるね
それと丁度日韓ワールドカップ、小泉政権と重なったこともあるんだろうけど
学生運動も戦前体制から戦後体制に変わる段階で起きた現象かもしれない
日米安保とか時事的な状況はそれ以上にある
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/24(水) 03:23:41.90 ID:g+YClT9A0
でもその複数の人の情報源が同一でしかも間違ってたりすることもあるから大変
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374593773/
ネトウヨって生まれる時代が違えば学生運動やってると思う