1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:08:33.27 ID:K4X/wMIMO
だったら初めからスーパーエリートが奮戦する話の方が潔くていい
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:11:15.05 ID:nZHOPa4w0
これは同意
後付けで強くなるのは作者の限界を感じる
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:11:50.91 ID:IKaoT4Hh0
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:12:10.63 ID:C/s9w/OhO
天才型
覚醒型
最近は努力型をてんで見かけない
天才型でも覚醒型でも努力はしてるからな
努力なんてしてて当たり前なんだから更に才能なりなんなりがないと
努力だけじゃ足りん
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:12:36.33 ID:XljwoQym0
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:12:52.21 ID:BYbZNBQw0
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:13:30.87 ID:RlzPGOd/0
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:10:22.72 ID:LCzpyLcs0
るろうに検診
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:14:01.58 ID:xyuQ0R9T0
306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 12:29:54.84 ID:keJ46MSl0
万太郎は逆に敵からも味方からも過剰な期待をかけられている印象しかない。
いや、本人やれば出来るんだけどね。
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:16:13.06 ID:/uh0WTPs0
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:22:20.48 ID:C/s9w/OhO
努力型としてどんだけ序盤に必死こいて自力で勝ちを拾ってても、後半とかで力に目覚めたりしたら結局は覚醒型。
たった一つでも秀でた才能、技量を持ってたら敵がどんなチートでも天才型。
自力がほぼ０で泣きべそかきながら鼻水たらしながら全身に重傷を負いながらも勝ちを掴み取るキャラ、そんな主人公がみたい。
でも大抵そんなキャラは脇役として愛されてる
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:28:33.64 ID:72gMc7pa0
才能ない奴が努力だけで最強クラスとかご都合主義すぎて萎えるわ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:22:28.95 ID:+KOCKJ0Q0
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:09:42.26 ID:g64jZGn7P
スターウォーズで同じこと思った
ヨーダの元で修行したとはいえルークが正規のジェダイだったアナキンに勝っちゃダメだろ
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:15:15.51 ID:RpYclSQ30
ベイダー化した時点で相当弱体化してるし
暗黒面を引き出すために手加減してたしで
ルーク自体はそんなに強くなってないぞ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:22:36.80 ID:18izDdmD0
シティーハンターはあかんのか…
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:32:23.23 ID:ZG7SpZso0
あいつ子供のころからゲリラに仕込まれてて薬で改造されまくっとるやないか
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:25:50.12 ID:euzxmiqbO
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:29:43.77 ID:gJjhSLiwO
あれ確か１０年間鍛えてから海に出たんじゃなかったか
245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:36:29.23 ID:B2WTEnGN0
だってドラゴンの息子でガープの孫だもの
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:32:06.93 ID:7vIAuq6S0
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:32:27.05 ID:t+X/dCok0
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:33:40.08 ID:66CIcJEd0
努力型だろ
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:36:02.11 ID:+KOCKJ0Q0
ユウは努力する天才型
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:37:41.73 ID:t+X/dCok0
俺も一瞬思ったけど空手使う奴が
努力型で負けてる感じがする
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:40:07.76 ID:xv0n7R1JO
努力型か天才型かでいえば後者だと思う。
格闘技やってる人間ならきついトレーニングなんてのはみんな経験してるわけで、そういうジムや道場で何年もきちんと指導受けて鍛えまくってる連中を、中学生が思い付くような独自トレーニングだけで超えちまうんだぜ？
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:49:17.54 ID:QOkGJ1wZ0
おまえらが引き込もってる時間を活用すればそんだけ強くなれるんだよ！
あれも天才なんて言ったら勝ったら全部天才じゃん
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:00:44.29 ID:RgkENts+0
さすがにユウは天才
少し読んだ教本元にしたシャドーボクシングと
ちょこっと高校ボクシング部のエースにコーチしてもらっただけで
高校在学中に五輪狙えるかもといわれた空手出身の喧嘩屋ボクサーと渡り合ってるんだから
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:02:30.05 ID:O+PdN8ogP
戸愚呂弟なんて、最終的には美しい魔闘家さんでもワンパンで勝てるだろうからな
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:08:21.29 ID:OzH49kyN0
鈴木があっさりS級になったのは笑ったな
戸愚呂弟は幻海のところで美味い飯食って適度な運動してればよかったんだよ
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:05:10.27 ID:ni3L+3ui0
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:09:30.50 ID:nZHOPa4w0
この展開嫌いだわ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:10:34.86 ID:RgkENts+0
これよくあるけどなんで敵は戦いの中で成長しないのかいつも疑問だわ
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:16:59.93 ID:IFuOtjml0
基本敵の方が強いからじゃね？
弱いヤツと戦っても得るものは少ないだろ
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:18:26.92 ID:b9Y0zYyi0
RPG的に例えると、敵はかなりの高レベルでレベルアップするのに必要経験値がたくさん必要だけど
主人公側はまだレベルが低く必要経験値が少ない分、レベルアップが早く、しかも強敵となると
もらえる経験値も多いからどんどんレベルアップして強くなっちゃってるってことだろう
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:07:24.38 ID:CwM7fedGO
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:08:27.89 ID:MgP2G9U90
ケンイチはもう作中でも才能ある扱いじゃね
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:14:55.98 ID:4m+5ufKa0
まあそれは師匠がチートだから
もしケンイチに才能があったらもうマスターに片足突っ込んでるレベルじゃないかな
今のケンイチは美羽補正ありでようやくってとこだし
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:15:18.45 ID:nZHOPa4w0
だけど結局後付けで血縁やらなんやらで強くなったって展開になるもんな
作者が努力で強くなる物語を自分の漫画の中で否定しちゃってるんだよ
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:22:51.59 ID:daXBtPAq0
純粋に努力だけで強くなれるならオリンピックで人種が偏ったりしない
こないだ始めて白人で100m10秒切った選手が出たってニュースになったくらいだし
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:21:45.34 ID:b9Y0zYyi0
現実じゃあそりゃあ当然そんなにあまくないけど、要は努力することで過去の自分に
打ち勝つことが大切だってことなんだろう。
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:22:06.66 ID:mxAZ3g5fO
そういうののほうが多数の読者に受けるのかな
努力だけで強くなるとか説得力ないとか言われるんじゃないの
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:22:23.06 ID:kkiSgqF+0
チート設定無しだといくら努力しても伸びしろが限られてる
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:31:28.23 ID:dT+ZLdTli
努力がー←ご都合主義かよつまらん死ね
どうしろと
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:37:24.24 ID:mTw7MfZf0
多分、努力で強くなってやるぜ！って表現していた主人公に対して、プレミア付けようと「実は両親強キャラのサラブレットでした～」
ってやるから白けるんじゃね？
ジョジョは才能型の主人公だけど、血筋（とそれに伴う周りの質の良さ）の影響描かれてるから叩かれてないよ。
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:34:23.46 ID:b9Y0zYyi0
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:36:59.71 ID:ZG7SpZso0
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:40:28.18 ID:66CIcJEd0
つかバトル漫画じゃねーだろ
138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:48:59.29 ID:XhlBjux60
「練習すると弱くなる」という変な特性を持ってるキャラを出さない限り、どう頑張っても努力型vs天才型の構図にはならない。
同じ練習量で勝てるなら天才じゃなかったって話になるし、練習量で負けてるなら単なる怠け者
どうやったって天才vs努力ではなく、ウサギとカメの話になってしまう
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:02:02.15 ID:mTw7MfZf0
能力の理由づけでクローズアップされてるのが努力と才能ってだけの話だからな。
要は両方とも才能あるんだよ。
一歩と鷹村で
鷹村は才能ありすぎてマジパネェ。セコンドすら教える事何もねーよレベル
一歩は才能無さ過ぎだけど、基本パワーが高い。でもそれより真面目で素直な性格だから同じ事をコツコツ出来るし、鍛えてる人でもキツイ練習もやり続けられる。
って描かれてるけど、それってつまり両方とも最終的な着地点だけ見ると才能がある（ボクシングに向いてる）って事だろ。
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:51:04.19 ID:ZH4J5gNd0
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:52:22.23 ID:kkiSgqF+0
それなんてスタンド
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:01:31.68 ID:XhlBjux60
はじめの一歩を例に取ると、
プロボクシングだから、相手も練習に使える時間は同じ → 努力の限界値は同じ、相手も当然のように努力してる → その中で勝ちまくる
って結果から、周りや自分が「他の負けたボクサーよりも才能がある」って感じるもんだろう
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:03:52.47 ID:66CIcJEd0
その場合の闘う前の才能って素質の事じゃないの？
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:24:27.48 ID:0pvblgk40
そんな才能の塊な室伏が大学でハンマー投げ研究で博士号を取得し
最新のスポーツ科学を駆使して鍛えまくってもオリンピックで金メダルとったのは一回だけ
世の中は才能や努力みたいな単一の概念でトップに立てるほど甘くない
全部揃っててやっとトップ争いのスタートラインに立てる
つまり優れた血統の主人公が限界まで努力すればいいんだよ。簡単な話だ
○○（敵）に勝てない・・・→修業だ！
となるときに、昔はその修行の話で３～４話ほど作れたのが
今だと３～４ページほどしか読者が許容してくれない、と
最近何かの記事で漫画編集者が喋ってるのを見た
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 10:16:59.07 ID:yIEpLHNn0
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 10:25:10.87 ID:y8oeMv0m0
それこそ秘められた力に目覚めた方がまだ説得力がある
218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:00:25.57 ID:sroX5fQ5P
物語開始時点で完成されちゃってるけど
生まれは全くどうと言うこともないしむしろ体格が糞だという設定になってる
222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:06:14.28 ID:zsuuCubg0
そのくせジャックは血が薄いとかわけのわからん理屈で弱いし
240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:32:05.67 ID:p2kZGU9oT
指導者の質が良ければ良いほど凡人の質も上がってそこら辺の奴より強くなる
つまり結局、運
257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:46:36.72 ID:seKu7/K10
ポップがよく努力型じゃなくて天才型じゃんって言われるけど
魔王と張り合える最強魔法使いの下で修業したんだから、あれは必然だと思うんだよね
勇者でありマルチな天才アバン先生の下にも居たわけだし
266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:55:08.32 ID:XhlBjux60
マトリフやら老師がジジイになるまで修練を積み重ねて来たものを
下積み１年と実践数ヶ月でぶち抜いて行くから仕方ないね
270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:56:27.97 ID:seKu7/K10
ノウハウがあるから当然だろ。奴らは一応指導者だぞ
267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:55:15.02 ID:/E4T1NSqO
274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:59:32.05 ID:3sFXwMvg0
275: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 12:01:09.85 ID:OJ79CY+p0
努力は過程に対して用いる形容詞
才能は結果に対して用いる形容詞
だから両立できるし比べることが違ってる
294: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 12:21:56.89 ID:wFwQG/qD0
しっかり努力してればいいよ
なんか特殊な能力持っててその能力がチートだから
別に訓練しなくても全戦全勝ってのが一番萎える
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365545313/