1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:19:47.73 ID:DfQJdHIEI
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:20:02.77 ID:UZmfeawz0
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:20:54.89 ID:iYmt+OVQ0
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:21:25.68 ID:xZHTsJcS0
ダウン症とわかったら堕すことのなにが悪いんだろうね
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:22:59.67 ID:zOzZ1nEA0
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:23:52.84 ID:DfQJdHIEI
選択の自由でしょ
なに？産んだあとの養育費を他人が払ってくれるの？
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:06:23.21 ID:iLo1f1Ka0
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:08:18.75 ID:DfQJdHIEI
経済的な負担は両親かかるのだから無理に産ませるのは間違いってこと
障害児の負担は一般家庭にはキツすぎる
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:26:16.39 ID:uJoYXLuaO
いくら障害があっても自分の子供を殺すとか…最初から避妊しろよ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:52.91 ID:SRmkmJs70
子供作る時点で障害有無が分かるならそうしてるわボケ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:27:52.58 ID:DfQJdHIEI
バカじゃないの
人間性なんて妄想でしかない
障害持ちを産めるか匿名アンケート取ったら無理が多数派な世
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:30:16.85 ID:uJoYXLuaO
マジか…ちょっと悲しいわ
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:33:02.29 ID:DfQJdHIEI
現実見ようぜ
人間は意外と合理的だし争いなんてなくせない動物なんだから
移民なんて争いのもとだし、理想の人間なんて桃源郷でしかない
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:26:27.00 ID:DfQJdHIEI
でも、産む産まないは自由だろ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:27:11.00 ID:ktBERKqc0
18: タカ ◆PlayBoyNEw 2013/02/24(日) 17:27:31.27 ID:QVqyoSZe0
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:48:18.16 ID:kaNc7Stj0
コピペにマジレスだけど、男のダウン症って生殖能力ないよね
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:29:08.93 ID:OX8PrJiQO
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:29:51.05 ID:DfQJdHIEI
着床前にわかるものもある
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:33:01.59 ID:OX8PrJiQO
そんな早くに分かるんか
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:09.50 ID:DfQJdHIEI
団体からの抗議が面倒だから反対されてる療法だけどね
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:30:22.02 ID:BccHx2p40
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:31:00.02 ID:DfQJdHIEI
現実的に個人の自由ってのが妥当でしょうよ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:32:38.37 ID:RFSg6Y0w0
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:33:11.95 ID:n5XrtOtH0
生物の本来の姿
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:35:44.31 ID:DfQJdHIEI
そう、堕すのは自然の摂理に反するとか言うけどさ
究極的に言えば、ダウン症とかは野生じゃ勝手に死ぬ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:26.70 ID:Z7eGPmf50
ぶっちゃけニートも同レベルだからなぁ
ニートは生まれてン十年もたってるからダメなのか？
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:40:43.06 ID:YtLo97vNO
残念ながらニート殺しは刑法犯だ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:34:57.52 ID:gMCWsrJSO
ニートになるとわかってたら産まないわ・・・
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:36:03.99 ID:viwAmLBY0
それが選択の自由
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:37:55.74 ID:xQpRuCGZ0
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:39:17.98 ID:DfQJdHIEI
障害としてわかるのか？
俺は産む前にわかる障害に関してのことしか言ってない
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:39:46.97 ID:bhlfGYZM0
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:41:02.04 ID:DfQJdHIEI
それがおかしい
ダウン症を多様性の一つとして認めろと言うのなら選択の幅も広げるべき
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:41:23.80 ID:xQpRuCGZ0
ソースはよはよ
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:44:07.53 ID:bhlfGYZM0
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:53:39.60 ID:AX5yBED8P
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:55:47.69 ID:hPQS4oU60
教えてもらえない病院もあるよ。
事前に検査しても
「安易な堕胎を防ぐために告知しなかった」とかしれっと言いやがるよ。
金払って検査してるのにこれが詐欺にならない方が不思議だよ。
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:59:36.07 ID:/ZCq0A7uO
生活板で言われてたけど、それ出生前診断に反対してる連中が圧力かけてる。
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:00:47.83 ID:7IMICc6c0
どういう団体なのそれ
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:01:45.45 ID:/ZCq0A7uO
ダウン症児を持つ親で構成されてる団体。
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:04:53.25 ID:7IMICc6c0
俺らだってこれだけ苦しんだんだからお前らも苦しめって方向に圧力かけるわけか
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:42:25.30 ID:DfQJdHIEI
堕ろす自由の幅を広げるべきってのが俺の主張
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:43:50.65 ID:DfQJdHIEI
ない
母親に決定権がある
胎児に選択権があるなど屁理屈でしかない
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:44:20.15 ID:esuziuDs0
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。
今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、
すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。
私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:45:57.86 ID:DfQJdHIEI
こういう心理が多いだろうね
要は自己の正当化と嫉妬が混ざった感情
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:49:11.73 ID:TZK06pOf0
これからの世代も同じ苦労しろよなんて言ってたら社会の進歩はないよね
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:51:10.88 ID:E3WdrHUgP
それだったら寧ろ障碍者も「含めて」子孫に苦労させないような社会を目指すべきなんじゃねえかな
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:55:01.02 ID:TZK06pOf0
生まれてきちゃったもんをどうするかって話じゃなくて
生まれる前に障害者だとわかったときにおろせるのがずるいって話してたから
そんな僻み根性で苦労残してもしょうがないって言ったの
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:47:00.14 ID:TZK06pOf0
おおっぴらに中絶したほうがいいよねとも発表できないだろ
実際悲惨だよなあ
がんばって相手見つけて結婚して頑張って子供作って生まれてきたのが池沼だったら
しかも苦労は人並み以上にかかるし将来出世払いも見込めない
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:47:51.46 ID:DfQJdHIEI
障害児は滅亡しろなんて言ってないからな
産むか産まないかの権利は個人に帰するって言いたい
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:51:25.02 ID:MBZNj9m7P
障害児じゃなくて女児とわかったから堕胎するってのもおｋ？
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:53:31.45 ID:DfQJdHIEI
そこは難しいな・・・
それに関しては上手く答えられない
たぶんダブスタになっちまう
136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 17:58:38.04 ID:MBZNj9m7P
なるほど、その姿勢は好感が持てるな
こういった問題が揉めるのはそれ自体の賛否もあるがこういう微妙な問題に隣接してるってのが大きいと思う
演繹的にすべてを決めようと思ってもなかなかそう上手くはいかん
138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:00:18.90 ID:DfQJdHIEI
障害児は生活の負担に直接的に関わるから先行しても良いとは思うがな
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:03:22.74 ID:/ZCq0A7uO
出生前診断は強制じゃないし、診断後の結果による堕胎も強制じゃない。
全ては当人に決定権がある。
何も難しい事なんか全く無い。
他人がどうこう言う問題ではない
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:01:06.56 ID:DfQJdHIEI
究極的にはそこに帰するかもなぁ
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:08:29.42 ID:fMOwtOJH0
自分が死ぬ時に道連れにできるんなら産めばいいよ
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/24(日) 18:08:30.88 ID:tKgyYI0c0
池沼の親や親族はもっとしっかり管理してくれ
産む産まない、おろすおろさない、それぞれの自由
そのかわり産んだ以上は責任を持って障害の有無、ダウンの有無関係なく育てよう
自信がないなら全力で避妊しろ
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361693987/