1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:09:02.42 ID:QeAU8vNp0
ねらーの間ではまるでなかったかのようにレスしてるけど
実際どうなん？
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:10:03.48 ID:1IFVhrc20
マジレスすると、歴史学ではあったってのが常識。
だから、教科書に書いてある。
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:12:06.65 ID:QeAU8vNp0
でもねらーの間では捏造とか書かれてるよね
便衣兵がどうとか言ってたけど
教科書には子供も女も殺したって書いてあった
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:14:21.43 ID:dqMg1eof0
「朝鮮戦争は韓国が侵攻して始まった」
なんて大嘘が教科書に載ってた時代もあったんだよ。
「教科書に載ってる＝事実」とも限らんよ。
ただ、中国の主張してる人数は物理的に実行不可能
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:11:23.37 ID:V7o+CcNA0
それが歴史だろ
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:13:13.33 ID:e/24ahfE0
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:13:17.65 ID:K6vMRY1uO
中国側は人数があやふやになり、日本側は朝日とかの捏造記事が問題だと意見が一致している
戦時の都市攻略戦を民間人虐殺だとかいうならゲルニカとか東京大空襲のほうが非道いだろう
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:14:08.18 ID:hGuoV4uh0
異常に異常に誇張されてるだけの話
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:17:29.57 ID:iFPZ8ajt0
誰が民間なのかもわからなかった
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:19:20.29 ID:MxqF4LRZ0
・当時の南京には二十万人しか人がいなかった（笑）
・戦後すぐに二十五万人に増えている（たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか？）
・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない（彼が見ていないところで行なわれていたということになっている）
・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。
・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。（原爆二発分です）
・そもそも市民を殺す理由がない。（ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか？）
・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。
・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている（異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも）
・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている（被害者ぶれば賠償金もらえるもんね）
・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。（仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です）
・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること（自分たちの感覚で虐殺を語っているから）
など、など……
「30万はなくても中虐殺ならあった論」
・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。
戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ
「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。
→闇夜の中で６万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。
さて、納得のいく反論をしていただきたい。
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:56:42.66 ID:QeAU8vNp0
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:01:51.60 ID:gUxd7mF00
公式にどうこうってのは聞かない話だな
シナは日本が嫌がるので一方的に言ってるだけ
日本は臭い物には蓋を式
そもそも自称生存者だの自称現地に居たって人の証言をメインに話しても
周囲の思惑でヒートアップするだけで実像なんてみえやしないわな
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:05:42.52 ID:QeAU8vNp0
そうなんだ
学者とかは南京大虐殺とか近代的な事件についてはあまり触れたくないのかな？
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:10:35.01 ID:gUxd7mF00
探せばこういった問題を取り上げる事を売りにしてる学者もいるんじゃねぇの
信憑性だの紐付きじゃないかって話は個々で判断すればいいので
ここで一々名指しする必要もないし
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:22:36.43 ID:MEFXlkadP
中国人が実際やった卑劣な虐殺の証拠写真をそのまま日帝がやったことにしてる
でも外人から見たら中国人と日本人の区別なんてつかないから誰も嘘かどうかなんて疑いもしない
しかもソースの写真は出所まで記録が残ってるお粗末なソースだしその写真撮ったのは日本のジャーナリストだったりする
だから日本側が証拠いっても同じ日本人が撮ってるなんてわかりやすい嘘としか思われない
ちなみに米国の一流大の図書館に原文もあったりするけど日本人には絶対非公開になってる
都合が悪いものは占領時に盗んで全部隠してる、、っていっても全部盗めなかったからばれてるけど
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:28:46.73 ID:QeAU8vNp0
それを確たる事実と言い切ってるのはなぜ？
歴史学的に疑問をもたれてないの？
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:35:40.34 ID:1IFVhrc20
歴史学者の間ではあったこと自体は共通認識だが細かいところで違う。
左翼系の歴史学者は撤退する兵士への攻撃も虐殺とするが、
右翼系の歴史学者は国際法的に撤退は戦闘行為であり、単なる戦闘ととらえる。
あと南京にいた中国兵の人数とかも左翼系と右翼系で歴史学者でも解釈が違う。
なんだやっぱり虐殺自体はあったのね
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:38:52.67 ID:JwwWr3xP0
捕虜とゲリラの処刑は100%あった
別に珍しいもんでも無く世界中が当たり前にやってたけど
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:36:13.69 ID:sPwfuSQT0
殺されるくらいなら先に殺す、戦争の常識やな
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:51:30.78 ID:BRqu9qfc0
その多数の人たちのいってることが全部嘘とは思えない
規模や状況は別として虐殺自体は確かにあったんだと思う
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:20.31 ID:1IFVhrc20
そう言う証言で、歴史学者はあったとしているわけではない。
というか証言者の中には、南京戦に参加すらしていなかったことがわかった人もいる。
あったとしている根拠は、旧軍の公文書とか陣中日誌などの、事件を裏付ける当時書かれた史料に基づいたもので、
証言なんかは、当時の史料の補足程度につかっているだけ。
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:53:42.61 ID:dqMg1eof0
史料の精査や実地調査を徹底的にやらんとダメでしょ。
それをしないでイデオロギー優先で有無を論じてるから胡散臭くなるんだよ。
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:45.48 ID:MEFXlkadP
それは当然やろうとしたんだよ
でも中国側が完全に管理してるからやるなら共同研究になる
つまり日本側の主張は絶対に通らないとなる
仮に事件がなかったとしても多少の虐殺はあったかのような事実に落ち着くからメリットがない
だからくだらん揚げ足の取り合いみたいになってる
こういうのは結局やったもんがちってこと
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:55:00.26 ID:JfBDXF2q0
実際あったならさっさと認めて我々日本人は日帝の被害者だったという立場になってる
そのほうが楽だからな
しかしやり過ぎなプロパガンダを受け入れることは出来なかったんだろう、ただの嘘になるから
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:56:48.58 ID:wlT0/nCm0
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 07:57:47.01 ID:Muoeewb20
俺が読んだ資料だと、石油を巻いて火をつけて跡形も無く消滅させたんだと
そんなに燃料が豊富にあるなら内地に回せやｗｗｗｗとつっこみたくなるけど
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:03:45.05 ID:2Iw8A/Hz0
燃やせば消えるって何処の世界の物理現象だよｗｗｗ
灰からでも元が骨かどうかは判別できるし
そんな大量の灰、風に飛ばすのも結構な労力だぞ
最後まで監視してなきゃ生き残りに回収されるだろうし
日本軍に全く利点が無い
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:05:43.82 ID:c8Kp8kIf0
なんか、
「この規模で虐殺や暴行を行うにはこういう技術・人員が必要で、
出来てたら人間業じゃない、昔の日本軍パネェ」
みたいなコピぺあった気がするんだけど思い出せない
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:10:55.21 ID:cBJJljjV0
有ったかもしれんけど何十万人も虐殺するほど日本軍も暇じゃない
中国が誇張し過ぎて訳分からん事になってる気がする
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:18:19.58 ID:V7o+CcNA0
あっちは調べるだけで逮捕されるｗｗｗｗｗｗ
なんか歴史修正主義者みたいなレッテル用語あるけど
歴史は研究して新しいことが発見されれば修正すればいいんだけど
この件はこれで終わり！もうなにもしちゃだめだよ！セカンドレ○プにつながるよ！
って言論封鎖する奴は危なっかしいな。
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:47:28.28 ID:BWDOToo0O
それを証明する一次資料なんて全くないのにでっち上げられてしまってる。
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:55:00.87 ID:Muoeewb20
ドイツのように、軍部（独ならナチス）を悪役に仕立て上げて、
「国民は好戦的な軍部に騙された被害者」という構図を作りたかったんだろう
だから軍部を積極的に擁護してこなかった、むしろ主犯者であるように扱ってきた
戦後の陸軍悪玉論を見ると、尚更そう思う
まさか、戦後何十年にもわたって謝罪と賠償を要求されるとは思わなかったんだろうな
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 08:59:56.97 ID:Ka9+oA520
152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 09:02:39.13 ID:Muoeewb20
そうしたらどうせODAだの何だの、別な形でたかられるのが目に見えてる
中国というか、中国共産党が崩壊してくれる方がありがたいんだけどね
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/13(日) 09:46:40.36 ID:gUxd7mF00
日本がアメリカの原爆使用や中国の混乱期の対応以上に悪者でないと
困る人達がいるから戦後数十年たってもウダウダやってる気がしてきた
転載元：南京大虐殺って実際にあったの？