1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:32:29.00 ID:1JeE921i 0
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:33:06.29 ID:07phmrIk 0
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:33:40.92 ID:tmjVYz3I
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:33:57.72 ID:WJ8WQnM+
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:34:39.87 ID:GmUo6pFW
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:35:22.54 ID:z9FAMxY9 0
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:37:30.46 ID:41T5Acg/
「金借りたって言っても家族内での貸し借りだしまだ返さなくていいだろ」みたいなもん？
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:38:37.33 ID:ezOU9GYp0
あながち間違ってない
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:39:20.58 ID:Qc1LVqYg 0
なんのために借りるかってーと
日本人が使い道なくため込んでる金を国が代わりに使って経済を活性化させるため
その使い道が上手いこといって景気がよくなれば税収も増えるって算段
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:41:22.28 ID:+3qCIpTlO
ほとんど社会保障費に消えてくから、経済は一切活性化されないけどな
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:40:33.94 ID:Qc1LVqYg 0
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:42:44.13 ID:Qj0GC2RC 0
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:44:59.38 ID:7q+Zqg7P 0
円借款とか外貨準備高とか
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:46:50.60 ID:MpkVLEX80
500兆ぐらいって聞いた
減った時の責任取る奴がいなくて手が付けられないとか
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:49:01.30 ID:EfXJ7R3X 0
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:51:54.28 ID:9HRgIjNo 0
それでも国民一人当たり900万ずつ貯蓄してるってのは凄いな。
20人に一人くらいの割合で1億とか貯金してるやつがいるだけかもしれないけど。
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:52:38.14 ID:m4xDXdoh 0
国民の資産になるだろ？
それだけ
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 02:57:07.98 ID:k3na9wHW 0
徳政令とか言ってるけど、仮に徳政令した場合、国債保有してる銀行が終わる
銀行が終わると銀行で資金運営してる企業が終わる企業が終わると庶民が終わる
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:14:39.14 ID:zgEn+MII 0
そしてチキン日本人からの借金なんていつでも踏み倒せる
いつでも踏み倒せる借金なんて借金のうちに入らない
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:16:39.70 ID:vGC7zs9E 0
金融システムが壊れるのと同義だから
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:22:34.12 ID:zgEn+MII0
外国でこれをやると暴動が起きて地獄だが
日本人はチキンだから預貯金没収して借金返済に充てても
国外に逃げたり暴動を起こしたりしない
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:26:35.83 ID:vGC7zs9E0
さすがにそれはわからんよ
物理的に食えなくなったらさすがに暴れるだろ
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:27:24.15 ID:3X5lUHZt 0
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:21:29.51 ID:FIOSZFxU0
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:34:41.60 ID:DZpsasml 0
日本はある時点までは国債発行高ゼロだった
不真面目になったのはバブルあたりからだっけな
歳入が伸び悩んでるのに歳出は拡大を続けるというめちゃくちゃを通した
失われた２０年で公共事業とか減らしたのに
なぜかバブル期の１．５倍も歳出が膨らんだ
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:36:28.59 ID:DZpsasml 0
これは間違ってない
４０兆しか税収がないのに９０兆使う
これが間違ってないわけがない
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:40:59.99 ID://1EnRU10
世間の人々は皆間違ってることになるぞ。
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:42:15.26 ID:DZpsasml0
年収400万で年間900万も使うことは出来ない
そんなに信用能力がない
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:44:17.61 ID://1EnRU10
だから国はその信用能力が高いだけだろ。
世間一般の人々は車や家を一括現金で買ってるのか？
ずいぶん景気が良くなったんだな。
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:03:54.88 ID:dmbF9HPnP
信用能力って、将来キャッシュ獲得が期待できるから、かしても安心ってことだから
借金が増え続けてるってのは大問題だと思うわ
新興企業とか、大国になろうとしてる国が、投資を多くして、一時的に借金が増えるってのはいい
将来の大儲けに備えてるから、返せる余地があるし、富のために借金もすべきだろう
でも、税収もしょぼい、ならばと税金１００％とってＧＤＰくらいだとして
それと借金や利息の比率が、おかしかったら、さすがに国が傾いてる
税金が足りない部分は、ジジババや貯金のあるひとから、補てんしてると考える
あるとき、徳政令のような感じで、借金をチャラにしたら、ジジババの貯金は消えるということになる
そのときに、国が「借金おかわり」は通用しない。なぜなら、ジジババにはもう金がない。
ジジババからくすねてきた、預金がないので、税収だけでどうにかすることになる。
当然、たりない。自衛隊も満足におけない、企業も助けられない、福祉もままならない。
どんどんと、衰退する。衰退すると、株が安くなる。日本の株が安くなると、外国が買う。
外国が買うと、外国の会社が親会社となる。外国の親会社から、子会社に出向という形のアメリカ人�は、給料は１００万円。
いっぽう、子会社で働いている日本人の給料は３万円。資本主義をとってる国は、こういうことがされてしまう。
そのなかで、日本が再度、先進国になろうとすると、その最悪の状況から、キャッシュアウト以上の働きをしないといけない。
これは、本当にしんどいぞ。日本人だけの会社をつくって、日本人全員を食わせる以上の、働きを一からやりなおすことになる。
乱暴な議論だが。
公共事業なんてしなくてもいいのよ
でもその担い手である若者に金がなかったり
将来が不安で貯金にまわしてたりして金を使ってくれないので
もうどうしようもないわけよ
韓国に逃げようぜ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:52:53.87 ID:culmEESv 0
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:54:16.25 ID://1EnRU10
社会福祉なんて社会に余裕があること前提ですし。
90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:56:00.52 ID:iUJZPTaO 0
経済成長もするでしょ
子供手当とかそういう意味では
ある程度効果の見込める施策だったのに
お前らがあんなに反対するから…
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:58:31.92 ID:EfXJ7R3X0
経済効果なんて雀の涙ほどの小銭渡しで
本質的な金持ちジジイの優遇を誤魔化し逃げようって時点で義がない
96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 03:59:55.10 ID://1EnRU10
それなら子ども手当じゃなく若者対象の減税で済むだろうが。
なんでそれしなかったか考えろよ。
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:00:23.10 ID:iUJZPTaO0
子供いない家庭に金配ったって意味ないだろｗ
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:09:29.28 ID:vorLPZDP 0
虚数みたいな感じなの？
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:12:45.89 ID:m4xDXdoh0
国の借金っていうとわかり難いけど、要は政府の負債なの
債権者は国民
国民一人当たり～円の借金なんていうのは悪質なミスリードだよ
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:13:51.56 ID:vorLPZDP0
え？なにそれ悪質じゃねーか
じゃあ国民金もらうほうかよ
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:16:47.34 ID:vGC7zs9E0
お前は国債持ってるのかよ？
もらえるって何だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国の借金は最終的には国民に負担が定められた割合に応じて課されるけど
もらう方は国債持っている人間だけだろ
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:27:01.88 ID:dmbF9HPnP
一番の問題は、いつか、貸してくれてる人も、金がなくなって（貸してくれなくなって）、
どうにもならない時がくるってことだと思うぞ。誤解を承知でいえば、それを破たんっていうんだとおもうわ。
国民Ａ「サービスしろ」→国「お前の税金じゃたりない、誰か貸して」→国民Ｂ�「いいよ」→国「何とかなった」
国民Ｂ「金返して」→国「ごめん。使い切ったし、ない。チャラにして。で、さらに金貸して。」→国民Ｂ「え。もうない。」
国「あれ？誰からもお金借りれない。」→国「自衛隊おけない、大学に研究費払えない、医療費払えない、死ぬ。」
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:14:57.37 ID:1obPBAdn 0
ステークホルダーが売り抜けた後
「メンゴメンゴ やっぱ破綻するわｗ」
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:26:31.13 ID:E7fiu8XU 0
政府が日本銀行券を発行して銀行が買ってる？
日本の銀行が我々の貯蓄した金で日本銀行券を買ってる？
何で銀行が買うの？
日本銀行券が1000兆？
日本銀行券＝円？
頭悪いからイミワカメ
１ 国民が将来不安で銀行にお金を預ける
２ 銀行は国民がお金使わないから投資先がない
３ その結果銀行は国債をとりあえず買って利子を貰う
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:29:24.35 ID:k3na9wHW0
国が国債を発行して銀行が買っている
なんで銀行が国債を買うのかという理由は様々だけど、一例として、銀行は企業に金を貸すよりは国に金を貸したほうが安全だから
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:33:58.68 ID:E7fiu8XU0
ありがとうｗ
もし銀行が不安を覚えて買うのを控えたらどうなるの？
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:36:17.55 ID:iUJZPTaO0
国債の買い手がつかないと言う事は
利率があがるという事
政府は短期でずっとファイナンスしているので
利払いが増えてますます借金するか、
それも無理になったらとうとう破綻するかもしれない
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:40:05.93 ID:E7fiu8XU0
破綻のその先は何？
ギリシャみたいに資金を引き上げるのは予想できるけど
引き上げたら何が起こるの？
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:44:29.40 ID:yfSmVAchi
女は外貨を稼ぐために外国のお金持ち相手に売春or結婚
国内の男は風俗も行けず、性欲が発散できず、治安悪化
さらに安い給料でも働かなければならなくなるのでライン工が増える
170:名無しす2012/07/11(水) 04:36:34.37 ID:g9knM9gP 0
子供は自分で働いて家に家賃も入れてるが、貯金がすごいある。
母親は子供の貯金を預かってる。
父親は子供からの家賃を値上げしたりしてカネ不足を解消したいんだけど、子供は当然嫌がるから母親の握ってる貯金をかしてもらってやりくりしてる。子供はその事は知ってるけど、貯金額の数字は減ってないから心配はしてない。
ただ、母親の持ってる子供の貯金はほとんど父親の借用書、ただの紙切れになっていて、実態はほとんどない。
父親は�返せない事は分かってるから、いつ踏み倒すか決めかねてるだけ。
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:39:04.65 ID:DZpsasml 0
日本はことごとく自分の首を絞めた
どんだけわが世の春を謳歌してても
没落して当たり前の政策を進めたわけや
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:44:55.58 ID:nDx+FmZf
そもそも国債発行してる時点で破綻してるとも言える
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:46:21.94 ID:/YUNGEB40
そりゃ簡単だ、国債を償還できなくなること
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:48:47.92 ID:E7fiu8XU 0
銀行が国債を買わなくなると破綻するの？
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:51:12.26 ID:iUJZPTaO0
利払いが問題なのよ
銀行が買ってくれないと
利払いが増えちゃうのよ
そうすると利払いのためにますます借金しなきゃいけなくなっちゃうんだけど
銀行が買ってくれないと言う事は貸してくれる人いなくなっちゃうのよ
お金が必要なのに貸してくれる人がいない→破綻
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:52:57.00 ID:yfSmVAchi
銀行以外の誰かが買ってくれるならおk
誰も買ってくれない状況は危ないけど、まだ破綻ではない
破綻というのは借金が返せなくなること
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:53:26.04 ID:NHn7+KRM 0
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:55:27.55 ID:iUJZPTaO0
日銀はお金刷り放題やで～
自分で刷ったお金で政府にお金貸すんやでー
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:56:55.68 ID:ZWlEC4wE0
ああ、んじゃインフレ起きて実質的に債務帳消しみたいになって破綻するな
日銀が買い出したらもう糸切れる寸前ってことか
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:57:29.41 ID:iUJZPTaO0
法律で禁止されてるけどなｗ
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 04:59:26.25 ID:ZWlEC4wE0
マジか
俺経済専攻なのに初めて知ったわｗｗ
じゃあ日銀が買える法案出されたら国外に逃げる準備だな
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:00:04.81 ID:yfSmVAchi
実質もう買ってるよ
217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:00:31.61 ID:ZWlEC4wE0
どういう仕組みで買ってるん？
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:03:12.59 ID:k3na9wHW0
間接的に買ってる
政府から直接買うのは違法だから
政府と日銀の間に民間を入れてます
258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:20:39.50 ID:zFJ9l0Nd 0
国が何か運用すること出来ないの？
家建てて貸したり
鉄道会社運営するとか
たばこ売るとかインフラ運営するとか方法ありそうに思う
そう言う金になるのをやらなかった結果だろ
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:35:41.90 ID:zFJ9l0Nd 0
そして民間では採算が取れない公共事業や絶対なくては困る物は民間への雇用になる。
そういう仕組みでいいはず。
277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:31:29.19 ID:KTFKF72R 0
借金膨大にあるから移民認めて移民に払わせれば解決するけど
282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:32:52.13 ID:DZpsasml0
なんで少子化に向かってるかは考えないんだよね
日本の政治って
わかってて見ぬ振りしてるんだろうが
相当悪質だよ
完全にツケを先送りしてるだけ
バブル崩壊直後に適切な措置を行ってたらなんてことなかった
280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:32:16.24 ID:E7fiu8XU 0
なんで財政が破綻しそうな国が何十兆？とかユーロ？に出資？手助け？できるの
なんで・・・他の国に貸せるの？
貸した金の利息はどうなん？
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:33:21.29 ID:k3na9wHW0
比較的マシだから
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:34:33.14 ID:DZpsasml0
だな
先進国の若年層失業率はどこもやばい水準
日本が相対的にマシって話だな
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:32:45.63 ID:culmEESv 0
切って行かなきゃ計算が合わないんだが、票がなければ政治はできず
もしやるにしても、既に恩恵を受けてる世代には手をつけられない
例えば、年金制度も変えると言ってもこれから年金を納める世代から変わるだけ
公務員の削減もこれから入る人数を絞ることでしか対応できない
正直、団塊の世代や自民党の負の遺産が大きすぎて誰にもどうにもできないのが本音
287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:34:23.67 ID:eL7X9/sJ 0
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:37:17.52 ID:vGC7zs9E0
冷戦の頃はアメリカも極端な無茶は言えなかったからな
実際におかしくなったのは日米構造協議あたりから
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:41:07.99 ID:DZpsasml 0
老人もまとめて逝くことになるよ
ジリ貧だもの
303:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:44:00.12 ID:/YUNGEB40
国としては老人がまとめて逝っていただいたほうが医療費的に助かるべな
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:48:57.55 ID:vGC7zs9E0
死ねとは言えないから後期高齢者制度みたいに医療費上げるしかないんだけどな
これも小泉の成果だろ
結局ミンスも金が無いからさんざん批判していた割に撤回しないみたいだし
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/07/11(水) 05:43:44.55 ID:vGC7zs9E 0
今の日本が９％前後だからさすがに信用問題だろ
子供達の世代までもたんよ
引用元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341941549/