オレ達の麻生「金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今公共事業やんなければアホ」

fknews

12年前

1 ：ジョフロイネコ(岐阜県)：2012/06/29(金) 11:33:49.29 ID:6+8rC0b60 ?PLT(14129) ポイント特典

【スペャル対談　麻生太郎×三橋貴明】

　上記の麻生元総理との対談を見て頂くと、現在の「経済」に関する状況、あるいはバブル
崩壊後の日本の経済政策の現実が、相当に理解できると思います。
（中略）一部だけ、書き起こします。

三橋「（前略）このまま日本のデフレが深刻化していってですよ、公共事業やりません、企業は
設備投資をしません。だんだん、基盤がボロボロになっていきますよ。結果的に最後は、国民
が働こうとしても働けない国になったようなものを、将来世代に残すことこそが、将来世代へ
のツケの先送りだと思うんですよ」

麻生「それは全く正しい。今の表現は巧いなあと思うけど、国民は政府に対して債務者じゃない
からね。債権者なんだから、ね。将来に向かって立派な、安全な道路とか橋ができました。ね。
設備投資でいい会社も出来ました。雇用もあります。そういう、活力ある高齢化社会でもいいよ。
高齢化したって活力があればいいんだから。活力ある高齢化社会というのをつくるのに成功した
ら、世界が日本を見倣うよ。間違いなく世界は日本を見倣う。僕はそう確信しているんだ。そう
いうような国にどうやってやるかを考えた方が、余程いいような気がするんだけどなあ」

三橋「もう一つポイントがあるんですよ。高度成長期に作ったインフラストラクチャーの寿命が、
ちょうど今来ていますね。それで、さらに東日本大震災が２０１１年にありまして、国民は安全と
いうものを求めています。本来、ここで政府が金を使わなければいけないんですね、当然ながら。
でも普通の国はインフレで、金利も高いので、政府が国債発行できないんですよ。ところが日本は
デフレなので、０．８％というふざけた金利で政府がお金を借りて、さらに国内は仕事が無い人
たちで困っているわけなんで、みんなが働けば出来るわけですよ。わたし、神様が、日本を称えて
くれているんじゃないかと思うくらい、凄い幸運だと思うんですね」
麻生「賛成」
三橋「いまインフレだったら、大変ですよ、これは」
麻生「それは間違いない。僕もね、金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今やん
なければアホですから」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11289652066.html

2 ：トラ(東京都)：2012/06/29(金) 11:34:58.92 ID:JFRzLJd70

まあそうだろうな

3 ：キジトラ(東京都)：2012/06/29(金) 11:37:51.80 ID:Zw/VMboZ0

民主党は笑っちゃうくらい景気対策やらないもんな。

114 ：コラット(北海道)：2012/06/29(金) 12:47:05.38 ID:qLZeyQBRP

>>3
公共事業＝無駄って考えで選挙勝ったからね
これもまた民意

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4 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/06/29(金) 11:42:39.44 ID:YFrE8TBx0

こんな聡明な麻生を追いやったのは愚かな日本人
本当に情けない・・・

6 ：チーター(京都府)：2012/06/29(金) 11:43:42.00 ID:GFytkpd60

麻生は経済政策間違ってなかったのにマスゴミがばらまきだとか叩きまくってたからな

10 ：コラット(dion軍)：2012/06/29(金) 11:45:00.97 ID:R1j+qSGd0

>>6
定額給付金はアホ過ぎたと今でも思ってるけどな。

15 ：ジョフロイネコ(岐阜県)：2012/06/29(金) 11:46:39.71 ID:6+8rC0b60 ?PLT(14129)

>>10
あれは、公明党への配慮w

一つぐらい奴らに手柄を立てさせなきゃ

9 ：シャルトリュー(千葉県)：2012/06/29(金) 11:44:48.53 ID:9/ERmbGY0

結局エコカー減税もエコポイントも大成功だったよね

16 ：ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/29(金) 11:46:40.84 ID:dgo3NOJO0

まあこれは正しい
麻生は時期が悪かった運もなかった

30 ：スナドリネコ(中国・四国)：2012/06/29(金) 11:56:10.72 ID:MTi80KpWO

>>16
バカな国民とマスゴミの過剰なネガキャンで潰された賢者

小泉は郵政民営化(マスゴミが好きな公務員つぶしと日本の資産を食い物にさせる日本潰し)があったから叩かれなかっただけ

18 ：ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/29(金) 11:47:38.66 ID:dgo3NOJO0

工事の為の工事を夜な夜な新宿で何十年とやってるけど、あれなんなの？
意味あんの？

54 ：ツシマヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/06/29(金) 12:04:46.67 ID:rBah2zAfO

>>18
数日間全面通行止めにするのと、細かい工事を繰り返すのは経済的に考えると後者がデメリットが少ない
通行止めにしても影響が少ない田舎道とは違う

25 ：クロアシネコ(catv?)：2012/06/29(金) 11:53:43.48 ID:Z+6qC8IS0

でも人口減少で新しいインフラ作っても使う人がいない

59 ：スナドリネコ(中国・四国)：2012/06/29(金) 12:08:36.15 ID:MTi80KpWO

>>25
既存のインフラを改良だとか道路のショートカットつくりゃいいんだよ
危ない裏道沿いの家と土地買い取って改良だとかすりゃ乗数効果が期待できる

26 ：マンクス(宮城県)：2012/06/29(金) 11:54:32.34 ID:NmwiaNRa0

今現在、供給過剰でデフレってるのに道路作ったり港作って工場つくったらさらに供給過剰でデフレになる。
公共事業で一時的に需要が増えたとしてもその先はデフレに拍車をかけるんだよ
三橋とあほうはアホだからこんな簡単なこともわからんのです。

112 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/06/29(金) 12:43:31.07 ID:h+6mG2lLO

>>26
インフラの更新に供給過剰とか関係なくねえ？

インフラの更新をしたら生産品の数が増えるなんて聞いたことがねえ。

29 ：ベンガルヤマネコ(関西地方)：2012/06/29(金) 11:55:59.72 ID:GRgt0nlr0

で？その公共事業のせいで借金１０００兆円＋消費税増税なんだがｗ

阿呆太郎「ぐぬぬ・・・」

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32 ：キジトラ(広島県)：2012/06/29(金) 11:57:13.47 ID:fpCl2Ef00

>>29
今は公共工事してないのになぜかどんどん借金が増えてるんじゃなかったか

40 ：ヤマネコ(埼玉県)：2012/06/29(金) 11:59:20.31 ID:q98uIbLM0

>>32
今は自民党が放置してきた少子高齢化による、医療費の国庫負担分が
どんどん増えていってるからな。もうどうしようもないよ。
「ジミンガー」は受け付けないぞｗだって、これは本当のことなんだからｗｗｗ

51 ：キジトラ(広島県)：2012/06/29(金) 12:03:50.77 ID:fpCl2Ef00

>>40
でも自民の頃よりだいぶ増えたんじゃなかったか

178 ：ヤマネコ(埼玉県)：2012/06/29(金) 13:11:59.84 ID:q98uIbLM0

>>51
だからそれは当然なんだよ。
保険料・税金を納めてくれる人たちは時間の経過とともに減る。一方で
仕事をやめて所得税の支払いがなくなり、病院に行って年金を受け取る人は
時間の経過とともに増える。入ってくるものがどんどん減って、出ていくものが
どんどん増えるんだから、赤字はガンガン増えていく。
全て少子高齢化を何十年にも渡って放置しながら、手をつけられる時期に
医療費・年金制度にも全く手を付けなかった自民党のお陰で。

197 ：キジトラ(広島県)：2012/06/29(金) 13:18:36.83 ID:fpCl2Ef00

>>178
漸増ならそうだけど、急に増えただろ

31 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/06/29(金) 11:56:15.82 ID:X4JgJHTh0

アホだな、今更公共事業とかやめてくれよ。
だいたい消費税が10%になって、土建屋を喜ばすことに使われるとか、そんなもん国民が許さねえよ。
どうしてもって事ならば、政治家の副収入は全部賄賂認定、役人の天下りも完全禁止にしてからにしろ。

33 ：コラット(dion軍)：2012/06/29(金) 11:57:19.75 ID:R1j+qSGd0

>>31
公共事業やめて何に使うの？

37 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/06/29(金) 11:58:23.90 ID:X4JgJHTh0

>>33
なんに使うって、まず借金依存をやめればいいだけ。
歳入以上の金を使うなってことな。

45 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/06/29(金) 12:01:31.30 ID:lePTTsFG0

>>37
それやってますます経済が悪化してるギリシャって知ってる？

53 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/06/29(金) 12:04:34.96 ID:X4JgJHTh0

>>45
違うが？
かさ上げがばれて、本来できる水準に近づいているだけ。

71 ：コラット(dion軍)：2012/06/29(金) 12:19:07.51 ID:R1j+qSGd0

>>53
あのね、世界中がかさ上げしてしのぎを削っている中で、
「金持ちのふりをする必要ないから。景気後退いうがそれが実力なんだ(ｷﾘｯ」
って言った国はどうなると考える？

75 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/06/29(金) 12:21:44.17 ID:X4JgJHTh0

>>71
それをやってるからＥＵがあんなことになって、ドミノ寸前までいってるわけだ。

48 ：アメリカンカール(千葉県)：2012/06/29(金) 12:02:09.72 ID:PWZskvUw0

マスコミに乗せられて公共事業とかダムとかに
必要以上に嫌悪感を持ってる奴が多すぎる

どれもこれも程度問題で、なくせば良いってもんじゃない

57 ：マーブルキャット(北海道)：2012/06/29(金) 12:06:05.66 ID:FuZpOxsr0

麻生自民抜けてくれんかなぁ
もう自民にも民主にも入れたくねぇ

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64 ：スナドリネコ(中国・四国)：2012/06/29(金) 12:13:56.01 ID:MTi80KpWO

>>57
今の谷垣の無能さは呆れるよなぁ
かつては日銀砲でハゲタカから日本を守った勇なのにさ

自民以外に入れると自民以外は運営能力ある政党内から結局連立になる
谷垣下ろすしかない

63 ：ジャガー(大阪府)：2012/06/29(金) 12:12:20.01 ID:5pxiHa500

一族会社のことしか考えてないなｗ

74 ：斑(神奈川県)：2012/06/29(金) 12:20:38.42 ID:RFHWWO/c0 ?PLT(12350)

この話はかなり分かりやすかった反面、疑問もあったな。
高橋是清の時代と今じゃアジアの競争力がまるで違う。
土木はともかくとして、製造業は単純に設備投資するだけじゃ駄目でしょ。
しかも海外への設備投資じゃ駄目だ。

94 ：三毛(福岡県)：2012/06/29(金) 12:34:38.21 ID:QQpQ9e+U0

>>74
アジアどころか是清の時代は内需が小さく国民所得の４割は輸出による外需依存度が高かった
その上世界恐慌で輸出は激減して八方ふさがりだった。それでも景気回複したってのに現代とか内需８０％以上ある
内需をちょこっと上げるだけでいいとか是清の時代よりはるかに容易い

98 ：黒(dion軍)：2012/06/29(金) 12:37:19.03 ID:tl6AB0eO0

>>94
内需の源泉だった中産崩壊させて放置したのが大きいでしょ
それこそ公共事業じゃどうしようもないわな
ブラック化してるホワイトカラーにパイが回らないもの

102 ：三毛(福岡県)：2012/06/29(金) 12:39:25.25 ID:QQpQ9e+U0

>>98
だから公共事業によって国民所得を増やす政策が必要だって事は理解できるか？

111 ：黒(dion軍)：2012/06/29(金) 12:42:39.21 ID:tl6AB0eO0

>>102
工事だ工期だ言ってるインフラ工事しか頭にないんじゃ
そこからサイクルする金の流れじゃ余剰所得増やして内需喚起する必要があるところに回らないって言ってるのだが

87 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2012/06/29(金) 12:30:32.02 ID:G650hIvG0

また無人の道路作って
バカ高い維持費を毎年垂れ流すのか

89 ：マンクス(宮城県)：2012/06/29(金) 12:32:15.78 ID:NmwiaNRa0

>>87
そういうものを仕分けしていくのが一番パワーがいることなのにね
そういうことをまったく考えてないのがアホウのアホウたるところなんだよなあ

103 ：マンクス(東日本)：2012/06/29(金) 12:39:52.33 ID:bMr57IrV0

麻生は口が悪い、顔が怖い、バカが嫌いだから大衆やそれをターゲットにするマスコミに嫌われる。

つまり、耳触りの良い、上辺だけ善人面、バカそのものの政治家がメディアに喜ばれる。

それが鳩山。

124 ：黒(チベット自治区)：2012/06/29(金) 12:52:33.11 ID:KEA5uxt40

「景気対策」っていったら欧米では減税・減税・大減税なんだよね。
リーマンショック後にブッシュもやってるし、オバマも続けてる。

日本だけが公共事業とか時代錯誤なニューディール政策をぶち上げてるわけで。
すでに学術的にも大失敗政策だったと結論づけられてるのに。

132 ：三毛(福岡県)：2012/06/29(金) 12:54:51.63 ID:QQpQ9e+U0

>>124
減税だけでは効果がない。減税された分を貯蓄に回すからだ
デフレの恐ろしさはそこにあって減税しても金をばら撒いても貯蓄に回る
このためこの２０年間国民所得は下がり続けているのに貯蓄は増えている
これは健全な資本主義国ではない。

136 ：黒(チベット自治区)：2012/06/29(金) 12:57:22.07 ID:KEA5uxt40

>>132
減税してからほざけよアホw

146 ：三毛(福岡県)：2012/06/29(金) 13:00:03.89 ID:QQpQ9e+U0

>>136
過去の世界恐慌の時にやったが効果がなかった。減税だけや緊縮財政は全て失敗している
アメリカのフーヴァーはデフレ対策を知らなかったために失業者と自殺者の山を築いた

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150 ：コラット(WiMAX)：2012/06/29(金) 13:01:43.16 ID:cnoTp27mP

土建屋が必死にアホウ擁護してて笑えるな
国民の金使わないでてめーらの金でやれよ

180 ：ヒョウ(東京都)：2012/06/29(金) 13:12:03.85 ID:yJ8HGqFo0 ?2BP(1002)

公共事業がダメだっつってんじゃないと思うんだがな。
というか、今時公共事業反対してる奴なんてほとんどいねーだろ。

184 ：黒(チベット自治区)：2012/06/29(金) 13:13:19.07 ID:KEA5uxt40

>>180
そういうこと。公共事業を選定して執行できる仕組みも政党もないからダメってだけだよね。
原発利権と同じでドンブリ勘定の闇鍋をやりたい、ってだけの話だからな麻生や自民はw

188 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2012/06/29(金) 13:15:02.64 ID:n+mFAuJL0

再整備は効果が薄いしいつまで立っても土建屋脳じゃどうせジリ貧。
個人的には国挙げてメタンハイドレートあたりで博打うった方がまだましだと思うがな。

204 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/06/29(金) 13:22:01.31 ID:h+6mG2lLO

>>188
バブル後の国内景気が良い時って土建屋が調子いい時だったんだが効果が薄いって。

今さら外需に力を入れて韓国経済みたいになりたいのか？

229 ：ジョフロイネコ(大阪府)：2012/06/29(金) 13:32:31.48 ID:n+mFAuJL0

>>204
バブルってプラザ合意のせいだろ。
言葉自体も実体のない金融過熱状態をさすし
土建屋が関係あるなんて初めて聞いたが。

196 ：斑(神奈川県)：2012/06/29(金) 13:18:06.17 ID:RFHWWO/c0 ?PLT(12350)

公共事業で最も即効性があるのが土建業。
しかも地震活動期に入った今、必要とされてる分野。
建設業否定するのは無理でしょ。

205 ：黒(チベット自治区)：2012/06/29(金) 13:22:04.45 ID:KEA5uxt40

>>196
経済と社会で日本が抱えてる問題はそんなことでは解決できない。
改革が必要なのであって。

対症療法をアレコレと騒いでるだけに過ぎないのが自民党であって、
国民はすでにそれを見抜いている。増税や公共事業なんてアホでもできる。
ようするに無能なんだよ自民党は民主党とおなじぐらい。

207 ：斑(神奈川県)：2012/06/29(金) 13:23:11.57 ID:RFHWWO/c0 ?PLT(12350)

>>205
耐震工事必要だろ？
この単純な問題が理解できない？

222 ：黒(チベット自治区)：2012/06/29(金) 13:30:34.07 ID:KEA5uxt40

>>207
公共事業クラスの耐震工事が必要な建物なんてほとんどないだろw
今後の建築基準を高めればいいだけだし、そうすべき。
例の耐震偽装の姉歯物件でも倒壊ゼロだったんだぜw

そもそも公共事業で作られるものは、実は壊れるように作られている。
それは今つくった公共物インフラが、100年後にも必要とされているか不明だからだ。

炭鉱鉄道のために1000年に一回の地震にも耐えられるトンネルを、国家予算を
傾けてまで作る必要がかつてあったかといえば、いま炭鉱が不要になった現実を
見ればわかるだろうけどね。壊すときには壊せるように作られてるんだよ。

公共事業には時代の要請に応えることが求められている。古くなったものを今も
必要かどうかを査定しなおして別なものを作る工程が必要だろう。首都高の地下化、
電柱の地中化とかなら共感は得られるんじゃないかなw

231 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/06/29(金) 13:34:08.27 ID:fbBR9ej50

>>222
道路は改良の余地あるよな
埼玉は人口増え続けてるのに道路事情は悪いまんま(‘ ω‘ ｀)

206 ：ヒョウ(東京都)：2012/06/29(金) 13:23:02.22 ID:yJ8HGqFo0 ?2BP(1002)

乗数効果考えると、建設・住宅関連が一番いいってのはまあ分かるが、
そもそも「あとに続かない景気刺激策」を繰り返すから、
今のような状態になったわけで。

というか、財政の話ばっかりで、金融の話がビタイチ出てこないよね。
日本の一番の問題は財政よりも金融でしょ。

230 ：スナドリネコ(中国・四国)：2012/06/29(金) 13:33:21.06 ID:MTi80KpWO

>>206
金融と言えば日銀引き受けだなぁ

東北のようにカタストロった時は引き受けがマイナス面を相殺する以上に効果あるんじゃないかって思うんだけどどうなの？
壊滅って自然が作り出す逆引き受けにしか見えなくて

237 ：ヒョウ(東京都)：2012/06/29(金) 13:36:14.17 ID:yJ8HGqFo0 ?2BP(1002)

>>230
日銀引受けばかりが言われてるけど、
結局国債の格付けにビビってるうちは、絶対にやらないよね。

つーかさー、カネはあるんだよ。この国は。
新しくカネ発行する必要なんてないの。
1500兆円の資産をちゃんと回す仕組み作ればいいだけ。

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218 ：イエネコ(大阪府)：2012/06/29(金) 13:28:22.99 ID:gciceXkp0

談合無理になった時点で工事費なんかべらぼうにさがっとるわカス

226 ：ウンピョウ(関西・東海)：2012/06/29(金) 13:31:18.17 ID:uuV09e2ZO

ムダムダ教が浸透して更に日本がボロボロになっていってるのだからいっそのこと逆のことでもやってみればいいのな

238 ：ピューマ(北陸地方)：2012/06/29(金) 13:36:44.27 ID:EgawvXj0O

日本の労働者の４割ぐらいが建築土建関係だからなもっともな意見だ
土建業は犯罪者予備軍の受け皿でもあるから犯罪予防にもなるし

268 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/06/29(金) 13:47:39.87 ID:1ChoK9Me0

経済効果のある公共事業ってどんなん

274 ：黒(チベット自治区)：2012/06/29(金) 13:49:33.09 ID:KEA5uxt40

>>268
ハブ空港、ハブ港、そういった集約化だろうなこれからは。
誰も使わないようなもんを日本中に作っても意味が無いんだよ。

日本中に稼働率の低い港湾施設や空港がある。維持費だけが税金で
かかりまくって誰も利用していない。不便だしな。

279 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/06/29(金) 13:51:07.53 ID:1ChoK9Me0

>>274
なるほど

285 ：白(岩手県)：2012/06/29(金) 13:55:52.33 ID:GtTG3QzS0

オマエらの言う無駄が東日本大震災の時大活躍したんだ
無駄は必要なのでは無いだろうか

286 ：斑(神奈川県)：2012/06/29(金) 13:56:30.99 ID:RFHWWO/c0 ?PLT(12350)

>>285
被災地民はもっと言ってやってくれ。

289 ：マーブルキャット(広島県)：2012/06/29(金) 13:57:50.34 ID:CRQLXVrQ0

>>285
あの時に遊びの部分がないと本当に危ない時にヤバイってよくわかった

300 ：キジトラ(広島県)：2012/06/29(金) 14:02:30.17 ID:fpCl2Ef00

>>289
レンホーが「無駄」として仕分けした災害時のための備えとかな。

322 ：ヒマラヤン(兵庫県)：2012/06/29(金) 14:19:33.62 ID:wD3dceyM0

>>285
役に立ったのはＪＲの貨物輸送できたローカル線だけどな。あれでガソリン輸送してたんだしさ

294 ：ジャングルキャット(dion軍)：2012/06/29(金) 13:59:58.71 ID:I+igccaq0

土建屋のおっちゃん達の金遣いの荒さは異常
飲み屋が儲かる→動かなかったお金が動いて景気が良くなる

万々歳じゃん

転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340937229/