日本史上、３強の豪傑って誰

歴史（2ch）議論（2ch） fknews
2012年6月23日

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:05:50.45 ID:PJAzDUyN0

雑賀孫一はその内の一人に入るよな？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:06:55.05 ID:jJ9OxyAE0

伊藤博文
原敬
田中角栄

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:08:01.99 ID:8RCukBoU0

>>2
はええよ、

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:08:31.94 ID:RD5oGFyC0

本多忠勝
立花宗茂
三沢光晴

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9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:09:00.59 ID:1e80T2gw0

>>7
最後誰だよｗｗｗ

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:10:48.37 ID:AZ6gSgyf0

>>9
おまえミサワさんディスってるの？

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:12:26.09 ID:RD5oGFyC0

>>9
三沢さん知らんとか

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:13:33.46 ID:1e80T2gw0

>>14
地獄のミサワの本名って聞きたらショボいな

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:14:41.22 ID:AZ6gSgyf0

>>23
は？

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:16:38.59 ID:tVuJy1V80

>>23
釣られクマーーーーーー

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:23:51.54 ID:T8de673SO

しかし三沢もジャンボ鶴田には勝てないと思うんだ

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:09:04.68 ID:h1PhbQAj0

宮崎勤
宅間守
加藤智大

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:09:55.52 ID:gdpp8qgE0

何百年後にはアントニオ猪木とか言われそう

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:11:32.07 ID:4slEFuWG0

麻原彰晃
池田大作
大川隆法

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:18:52.01 ID:sCVyPy3N0

嗜好を変えて那須与一なんてどうだろうか？

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:22:08.16 ID:PJAzDUyN0

>>33
ああ、郷土の誉れ高い平安末期の…狙撃ＫＩＮＧね。

豪傑といえない事も無いのか？

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:24:49.14 ID:sCVyPy3N0

>>39
豪傑の定義が難しいなw

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:20:32.33 ID:1PlovcUMO

宮本武蔵がなぜないんだ？

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41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:22:39.51 ID:PJAzDUyN0

>>35
弱いからに決まってるだろ。

36 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/06/22(金) 04:21:39.68 ID:8ZPK+ht30

日本３大変態

宮崎勤
酒鬼薔薇聖斗
・・・・

あと誰が入るんだろう

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:26:39.63 ID:Ta4aO2/Q0

>>36
それなら普通に佐川君じゃないか？

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:23:54.53 ID:ZPIQU88v0

豪傑＝強さではないだろ
西郷隆盛は入るな

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:26:28.25 ID:1e80T2gw0

>>45
西郷さんはキ○タマがデカいだけだろ？

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:25:21.30 ID:ZPIQU88v0

ごう‐けつ〔ガウ‐〕【豪傑】

１才知・武勇に並み外れてすぐれていて、度胸のある人物。「天下の―」「―肌」
２ささいなことにこだわらない豪放な人物。また、一風変わった人物。

つまり西郷隆盛

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:27:33.45 ID:sCVyPy3N0

>>48
そうなると東郷平八郎も山本五十六もランクインするな

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:27:01.02 ID:RD5oGFyC0

マジレスすると豪傑を何で定義するかで変わってくる
豪傑として考えうる個人戦の強さ、酒の強さ、自由奔放さだけでなく、
例えば集団戦の強さ、リーダーとしての強さや政治力の手腕なども
豪傑の要素として考慮するとすればやっぱり
本多忠勝
立花宗茂
三沢光晴
となる

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:27:29.22 ID:7AAm/X8jO

武勇と才知だったら上杉謙信と武田信玄とかじゃね？

アル中とショタだけど

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:29:39.70 ID:7AAm/X8jO

つかもっと時代を括ったらいいんじゃね？せめて戦国時代と江戸時代で

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:31:25.88 ID:7AAm/X8jO

じゃあ平成三豪傑にしよう

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:32:15.27 ID:ZXxsYq650

>>69
平成か
思いつかない

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:33:04.73 ID:jP6R3XTa0

>>69
平成なら確実に宜保愛子ははいるな

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:33:29.72 ID:peOeGTnh0

>>69
じゃあ室伏

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94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:38:45.43 ID:PJAzDUyN0

近藤勇、斎藤、沖田とか…新撰組の隊長クラスも豪傑って言えるよね？

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:40:18.80 ID:ZPIQU88v0

>>94
豪傑として成した功績が少ないように思える
そのレベルなら大量にいるだろ

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:43:17.53 ID:peOeGTnh0

プロレスラーでいったら猪木とかか一番強いんじゃないの？
鶴田ってのは猪木より強かったの？

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:51:08.49 ID:FgKVqtHuO

>>103
長州力と60分フルタイム戦って、ヘロヘロで青息吐息な長州に対して
悠然と退場したあと街中に繰り出し明け方まで飲み明かした鶴田

二重関節の持ち主でどんな関節技も効かなかったと言われ
カリスマ性とエンターテイナーとしては誰も越えられないとされる猪木

甲乙つけがたい

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:53:49.02 ID:peOeGTnh0

>>117
なるほど
鶴田は化け物みたいな人で
猪木は特殊な体を持ったカリスマって感じなのか
でも知名度では圧倒的に猪木だよな
なんでこんなに差が付いてんだろ

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:58:18.87 ID:ic6mUC1NO

>>124
自己演出能力の差
鶴田はただの最強怪物

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:02:10.06 ID:peOeGTnh0

>>134
漫画に出てくるような本能のままに生きる豪快な男なわけね
自分のよく見せるとかそういうのはあまり考えなかったのかな

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:44:42.71 ID:iTjw1sm20

藤岡弘、

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:47:56.63 ID:FMi1kl2kO

>>106
藤岡弘wwwwwwwwwwww

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:50:42.40 ID:ZPIQU88v0

右翼の源流、頭山満はどうよ
一口に右翼と言っても他国をディスってるだけの最近のネトウヨとはわけが違うぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/頭山満
頭山満（とうやまみつる、安政2年4月12日（1855年5月27日） – 昭和19年（1944年）10月5日、幼名：乙次郎）は、明治から昭和前期にかけて活動したアジア主義者の巨頭。玄洋社の総帥。号は立雲。

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:52:57.78 ID:PJAzDUyN0

>>116
勤勉な王と言われた人の事？

確か明治から昭和前期にかけて活動したアジア主義者の巨頭だっけ？

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:56:43.31 ID:ZPIQU88v0

>>121
そそ
玄洋社の憲則三条が多くの右翼の源流となっとる

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:03:00.20 ID:jdCAObtaO

>>130
頭山は実質がない（成果ではなく）
かといって内田や北には”華やぎ”がない

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:04:55.31 ID:ZPIQU88v0

>>142
否めないっすわ

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161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:16:35.17 ID:jdCAObtaO

>>145
ところが近代人は性質が”分業化”してるから
古代や中世の豪傑の姿とは生き方的に質が違うし、そう生きざろうえない
曹操は許劭から乱世の肝雄、治世の能臣と評されたけど、それは極めて例外で
時代を超えれば、別の時代で評価された人間も、仮に別の時代に生きた場合は評価されず、
またその逆もあると思う

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:32:07.64 ID:ZPIQU88v0

>>161
つまり才知とはその時代の社会の中にあるわけだな
我々が歴史上の人物を評価しても現代社会が認めてるだけのことだと

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:38:34.75 ID:jdCAObtaO

>>174
小カトーや宋の襄公はその美徳と愚直さが時に讃えられ時に貶されたが
まず現代ではその評価を減じる
歴史上の人間の評価は本当に時代によって異なる
極端な話、二百年後に、ヒトラーが各キリスト教会の聖人として祭られてる可能性すらもある

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:42:18.30 ID:ZPIQU88v0

>>184
つまり俺は童貞でチビガリハゲだけどこのままでいいんだね
俺の生きかたは間違いじゃなかったんだ

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:52:14.88 ID:HYbgXoHy0

本多忠勝は認定されて、前田慶次が認定されないのはなんでだ？理由を教えてくれ。

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 04:57:00.00 ID:sCVyPy3N0

>>120
慶次は体格とかチートだけど、
実際の歴史にどう絡んだのか花の慶次以外に知らなんだ

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:01:34.16 ID:lEfzeebHO

伊勢新九郎

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:01:47.74 ID:CUQtBNFe0

小橋健太は？

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:02:15.78 ID:PJAzDUyN0

政治の舞台だと、影の総理（フィクサー）と言われた児玉誉士夫もランクイン？

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:03:45.55 ID:ZPIQU88v0

>>140
児玉さんも頭山翁の次点だと思われ

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:04:01.03 ID:sCVyPy3N0

基準がドンドン行方不明になってるな

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:14:30.66 ID:NHd4kmqPO

足利義輝の格好良さは異常
世に名だたる名刀や妖刀を足下の畳に突き刺し、迫り来る敵兵を次から次へと斬り捨てる
名刀の切れ味が悪くなったら次の刀を抜いて戦い続けたとか凄すぎる

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:16:41.56 ID:RD5oGFyC0

信長は豪傑というより英雄というほうが合ってる気がする

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:17:21.78 ID:yDuuWWBHO

中村主水
畷左門
山田朝右衛門

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167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:24:47.86 ID:PJAzDUyN0

>>163
架空の人物を入れるなｗｗｗ

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:35:00.93 ID:yGze/+1W0

石田三成も嫌いではない

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:38:10.51 ID:/zxhL7vfO

>>177
あいつ割と救いようがない駄目武士だぞ
戦争が下手くそ過ぎる

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:42:25.94 ID:yGze/+1W0

>>182
そんなやつが実質西軍のリーダーで戦ったのがいい

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:43:35.16 ID:PJAzDUyN0

>>191
それは言わないお約束だろｗｗｗ

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:36:30.57 ID:Yw+zfjAY0

本多忠勝
徳川四天王のひとりにして東国無双と呼ばれた
前線で無傷を通した男
愛槍蜻蛉切は長さ６メートルという超サイズ
軽装を好み、重装備ながら傷だらけの井伊直政をからかっては喧嘩していたという
歳食って筋力が衰えると愛槍をあっさり切り詰めた(それでも通常サイズの４メートル)お茶目な男
晩年に爪を切り損ねて指先を切り、無傷で戦場を駆けた男は己の死期を悟ったという

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:51:31.46 ID:J8dgh1QZ0

湾岸戦争中にイラクに乗り込んでバグダッド市内ジョギングしてた猪木は豪傑

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:54:17.37 ID:Pu18i7R7O

豪快な傑物だろ？
平将門じゃね？歴史に名を残す程の反乱おこして新皇だかなんだかって名乗った挙げ句、部下に一斉休暇出してその隙に攻められても休暇中の部下呼び戻さずに戦った豪快さ

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 06:01:11.29 ID:jdCAObtaO

>>215
英傑だとはおもうが将門公は桓武天皇の曾孫だし宇多天皇もかつて臣籍にあったこと考えると…

あれ、じゃあ英傑って何だ？

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:58:06.05 ID:AF8NUxbx0

義経は一対一全盛の時代に取り囲んでフルボッコという戦法とったり、非戦闘員狙ったりと豪傑って感じじゃないな
発想はすごいと思うけど

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 05:59:13.09 ID:70maWyDF0

武蔵坊弁慶
宮本武蔵
前田慶次

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/22(金) 06:05:29.68 ID:yGze/+1W0