思考実験「全てが無料だったら人間はどうなる？」

1: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29 16:16:50 ID:4nmVizcL0

食いもん、建物、諸々全てはロボットが自動で作る。燃料、資源などは宇宙から調達できる。
金銭という概念がなくなると人はどうなるんだろう？


画像1

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:18:46 ID:HSrcNfpt0

供給が足りないものは早い者勝ち？
暴力で奪い取ってもいいの？

8: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29 16:19:57 ID:4nmVizcL0

>>4
供給が足りないと言う事態を想定しないってことだよ。警察とか公共サービスとかはロボットが行う

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:20:03 ID:lXS5hpyQ0

グダグダになって衰退するやろな

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11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:21:05 ID:ro45Tlpw0

だれもなにもしなくなるだろ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:25:47 ID:lKJCG70A0

何をしなくても生きられるわけだから動くことすらなくなり堕落の末に滅亡する

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:26:34 ID:3CDHLL350

また何か他のものが価値を得て、あんまり今と変わらないかもね

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:26:34 ID:IDwyUSGJi

優劣という概念がなくならない限り金銭に似たようなシステムが自然発生するのでは？
たとえば食物に限れば
・うまい米とまずい米
・柔らかい肉と硬い肉
・鮮度の高い魚と低い魚
とかね。
そうすると硬い肉2つと柔らかい肉1つが交換可能とかになって物々交換が始まる。以下略。
みたいな感じになるんじゃないかな？

もし、同じ種類の食べ物の中で異なったものはないと仮定しても、栄養価の高い食べ物と低い食べ物にとって変わるだけだろうし。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:36:18 ID:RGo8r5yqi

>>23
どんな品質のものでもロボットが作ってくれるっていう仮定だろ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:40:48 ID:IDwyUSGJi

>>33
あー無制限に獲得出来るのか
じゃあ、その機械に並ぶことになるだろ？まぁ配達制だったとしても配達順序が発生する。
そうすると、その順番や順序を元商品としたデリバティブ取引が始まると思う。

まぁそんなややこしい話よりも、天候気候による土地の価値が金銭の代わりになるかもね。

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:34:58 ID:gEs2mOSZ0

確かに優劣が存在する以上は本質的にはあまり変わらなそうだな

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:35:08 ID:PVZ+BCbT0

ある星では食料も、福祉サービスも全てが無料であった。
その星では、飢餓も不満も全てない。

何もしなくても、人々は生きていけるので、
その星の住民はただ寝ているだけの存在となった。
やがて体の機能もそれに合わせて退化し、ほとんど動けなくなってしまった。

異星から来た人は、この星の住人を、植物と呼んだ。

32: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29 16:36:17 ID:4nmVizcL0

>>30
なるほど。ちょっと納得した

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:40:48 ID:IDwyUSGJi

>>30
星新一っぽい

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:37:25 ID:svWrwY1F0

通貨って概念がなくなるってこと？

39: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29 16:38:40 ID:4nmVizcL0

>>36
通貨って概念はあってもいいんだろうが基本的な財とサービスが無料だから意味を為さないってことだ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:39:46 ID:4GC9jl1s0

音楽とかはスポーツとかは？一部の人間は創作とかトップを目指すとかに価値を見出すんじゃない？

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:42:25 ID:IDwyUSGJi

>>43
むしろ、そうした文化が発達するかもね。
そうするとそうした人材を管理トレーニングするサービスを提供するサードパーティ企業が生まれて(ry

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38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:38:09 ID:VQzXXA3E0

ソ連がそうだろ、だからいい商品が生まれない

だって、音楽や漫画を作っても、無料だからヤル気でないもん

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:43:28 ID:bWG2FR2T0

多くの学術分野の成長が止まる
経済成長も止まる

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:44:30 ID:30wlaKZR0

止まることがそれほど悪いことかって話になるわけだな

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:44:40 ID:rnTy/Q4v0

生きてる意味を見出せなくなる
どんなに優れた技術だろうが結局タダ
どんな素晴らしい発明してもニートと変わらない
ニートは死ぬ程増える

芸術はかえって発展するんじゃね
どこ生まれが関係無くなる訳だから優れた芸術家は増え続けると思う
それによって更に発展を辿ると

数学研究とかもそれ
お金に直結しない趣味や研究は凄くレベルがあがるんじゃないか

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:36:17 ID:6eARtxod0

>>55
もう半分はその域に突入してるよな、にほんは

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:45:09 ID:bWG2FR2T0

独身が増加
自殺者が増える
人口は減少の一途

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:46:03 ID:VQzXXA3E0

まあ、外に出る必要がなくなるし、
収入も無意味だから大学にも意味がない

だから出会いがなくなって、街が消える

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:46:18 ID:Ty7ORuLn0

こんなの実験しなくてもすぐわかるだろ。
衣食住が無限なら人は仕事をしなくなる。残るのは芸術、歌、料理など。
要するに自己満足や他人に対して見せたいという欲求はなくならない。

考え方の違いによる軋轢はなくならないだろうね。司法系のシステムがどこまで整備されてるかによるけど
基本的に闘争もなくならない。

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:52:57 ID:lWZsne1b0

学校は残るかもな
いつの時代でも、知りたがり、教えたがりはいるし
趣味になんのかな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:53:40 ID:Z4qLeeyi0

資源は無限だから泥臭い仕事がオワコンになる
高度な知的作業については相変わらず
承認欲求や芸術に関わる営みの地位が高くなる

要するに
ロボットがカバーできない部分はかわらない
大体こんな感じじゃね

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 16:55:48 ID:31LQlJaX0

古代ローマみたいなもんじゃん
学問とか哲学とか芸術とかが発展するよ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:08:22 ID:Tg2mWMFh0

勝手な妄想だけど

人間自ら進んでマトリックスみたいに仮想現実に入り浸るようになるんじゃない？
そこじゃあ自分が神になれる訳だし

最終的に全員仮想現実から帰ってこなくなって地球は機械と自然が調和した世界になりましたとさ、ちゃんちゃん
みたいな感じをイメージしてる

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:10:38 ID:ro45Tlpw0

>>84
それができれば環境問題無視できるけどなぁ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:11:15 ID:Tg2mWMFh0

>>87
と言うと？

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93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:15:12 ID:ro45Tlpw0

>>88
仮想現実のイメージが違ってるかもしれないけど
人間が自然に干渉しなくなったら森林伐採だの砂漠化だのは止まるんじゃないのか？

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:17:57 ID:Tg2mWMFh0

>>93
まあそりゃそうだよな

自分たちの仮想現実さえ維持されれば地球なんてどうでもよくなるんだろうな
自分たちにとっちゃ体さえ適切に管理されれば関係ない遠い星になってしまう訳だし
そうなると完全に放置されて、むしろ恐竜時代のような自然豊かな地球に戻るかもしれないね

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:20:44 ID:ro45Tlpw0

>>96
でも一生を仮想現実で過ごすとなると二次嫁といちゃいちゃはできても現実の人口は増えないからな
人口は減る一方になるだろうな

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:24:06 ID:Tg2mWMFh0

>>98
それが俺の考える人類の終焉かな
人類の時代はもう終わりが近づいてるだろ
あとは機械の時代なんじゃないかな

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:27:47 ID:3K5VTdaW0

>>101
もしかして人間っって宇宙人が作ったロボットなんじゃね？
地球発展させるために超高速で動いて増える精密機会作って
宇宙人はますます何もしなくなって地球と同化したみたいな

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:29:50 ID:Tg2mWMFh0

>>107
その前に、この現実そのものが仮想現実って可能性を忘れているよ
そういう意味では「宇宙人」に作られた存在なのかもな、俺らも

仮想現実の中の人たちが仮想現実を生み出し、さらにその中の仮想現実の人たちが……て以下無限ループ
そうやって入れ子みたいになっててもおかしくはない
シムシティの中の人間たちが思考していたらどうなるだろうか？
そういうのって考えるとわくわくするんだよねｗｗｗｗ

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:32:00 ID:J1DBvUbe0

>>110
もっとできがいいのつくるだろｗｗｗ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:33:07 ID:Tg2mWMFh0

>>112
いやいや、完全過ぎてもつまらないじゃない？
こうやってショボい俺ら見て笑ってるのかもよｗｗｗ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:14:47 ID:Tg2mWMFh0

人間って完全に仮想現実で自由自在に何でもできるなら
絶対動物的に退行すると思うんだよな
女の子好きなだけ侍らせたり気に入らない奴は残虐に殺したり
現実と変わらないくらいリアルなヴァーチャルリアリティが出来れば、人間最終的にはある程度決まった型の人間に落ち着きそうだよな

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:22:17 ID:3K5VTdaW0

マジレスするとローマみたいになる

何もしない遊ぶだけのニート
何か学問とか芸術とかを発展させる物好き
政治家

の３つに分かれるんじゃね？

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:25:10 ID:Tg2mWMFh0

>>100
政治はなー、多分最初の方こそいろいろ抵抗あるだろうけど基本的に人工知能あたりにとってかわられると思うよ
皆考えたり責任取ったりするの面倒でしょｗｗｗ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:26:19 ID:pILn7Uj20

そして機械に支配されて救世主がくるのを待つという展開になるわけか

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 17:27:47 ID:Tg2mWMFh0

どうだろうね、俺はマトリックスの話で何で人間は嫌がったのか理解できないけど
一話じゃエージェントと取引してた奴の方が気持ちが分かるわ

機械側もこんなつまらん現実じゃなくて人間が喜びそうな仮想現実用意してやればよかったのに

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 18:41:56 ID:z9TpJ8dl0

争いは無くなるだろうけど、競争意識や闘争本能も薄れて飼い慣らされたペットみたいになりそうだな
それか物欲が無くなる代わりに、娯楽に重きをおくようになり人として腐敗するかも

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133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/29 18:45:13 ID:IHrkb8aY0

芸術の分野が発展しそうなきがすんだけどそうでもないのかな

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1330499810/
思考実験「全てが無料だったら人間はどうなる？」

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カテゴリー ： 社会（2ch） 議論（2ch）

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コメント (22件)

  1. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 10:34:57

    ナマポ見りゃわかるだろw

  2. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 10:36:46

    人間の望むあらゆる欲求が満たされる科学文明の最終形態か
    某小説だと、そんな世界じゃほとんどの人間がコミュ障になって他人とは関わらないようになるそうだけど

  3. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 10:55:26

    生きる為に縛られた時間が解放されて
    芸術や文化活動が活発になるでしょう

  4. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 10:58:40

    ※3
    気力・活力が失せるから受け取り側になるだけになって終わるんだなこれが。
    原作版ナウシカのクシャナの兄みたいになるだろうな。

  5. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 11:26:05

    社会的欲求の充実を図る行為が失われることはないだろう

  6. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 11:37:52

    ちょっとの間だけ完璧な平和が続いて、その後に未曾有の大戦が起きる気がする
    戦争って言うより、世界各地で起きた暴走が拡大していく感じの

  7. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 11:40:12

    ブサメンたちが淘汰されて行く未来が見える

  8. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 11:45:54

    暴走族みたいな構ってちゃんが増えるよ
    わがままなDQNだらけになって火病る奴があちこちに

  9. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 11:54:00

    早く全部タダになれー

  10. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 11:55:45

    まずは学歴が関係無くなるから純粋に自分のしたい事を勉強をするんじゃないかな？
    アニメ「フラクタル」の世界ではベーシックインカムのような住民手当を全員が貰えるという、あり得る設定をしてました
    人々はやりたい事をして自由に暮らしてました

  11. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 12:20:27

    同じ趣味の人間が集まってコミュ作るだろうな
    で、そこで価値観の相違による争いが起こる
    行き着くところ宗教戦争になるんじゃないの？
    芸術が発達するって意見多いけど、満たされた状態で発展した芸術なんてない
    元々金持ちの芸術家なんて聞いたことない

  12. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 12:21:58

    人間は物・サービスの質も追及するから、サービス産業が発展する。
    貨幣もなくならない。
    たとえば食料でいえば、無料で供給される食べ物を
    より美味しく調理する飲食業とかね。

  13. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 12:28:49

    思考実験て……
    この、ありきたりな結果しか導き出せないような妄想になんの意味が？
    設定が稚拙だからSFのネタにすらならん

  14. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 12:50:49

    色々考えてたら、そもそも何で今生きてるんだっけ？って思って死にたくなってきた

  15. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 13:03:29

    そう考えてみると、通貨っていうシステムはよくできてるなぁと思う（笑）

  16. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 13:13:30

    「ロボットがなんでも欲しい物を作ってくれる」という仮定にやや無理があるだろ。人間の欲求に終わりなんてないわけで、物理的に可能な上限に到達するまでは、どれだけ生産性が向上して生活水準が上がったとしても、労働や競争からは開放されないよ。
    今だって生活水準さえ妥協すれば、働かなくても平安時代の貴族よりもよっぼどいい生活は保証されている。でもだれもそういう生き方を選択しようとしないだろ？
    もちろん、そういうそういう人間も一部いるけど、そういうやる気を失った人種は、長い目でみれば自然淘汰されて、後世に残らない。
    ロボットが何でもやってくれる時代になったとしても、それは同じだよ。

  17. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 15:01:03

    この思考実験は何十年も前にスタートレックで行われている
    膨大なエネルギー源と分子再構成機械の登場により「新経済」に移行
    ゴールドとマネーは無価値になった
    スタトレは宇宙艦隊が舞台なので限定されるが
    相変わらず人間は仕事している
    外敵から自らの生存を守るために

  18. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/29(日) 15:17:38

    人の欲は無限だけど、教育や洗脳によって欲望をコントロールすることはできる。
    昔は何も思い通りにならないから心を我慢や忍耐によってコントロールして現実を受け入れていた。
    例えば衣食住という基本欲求と病の克服だけ満たされさえすれば、あとは欲を捨て去ることで
    安定した平和な世界を作ることはできるだろう。
    ただし、外部からその安寧を破壊する者が現れない、もしくは現れても自動で排除できる仕組みが存在しうるならばだ。
    例えば宇宙船の中のような閉鎖世界で人々の我欲が艦内の平穏を乱さないように調整する仕組みとしてはありだろう。
    生物的存続については自動機械が遺伝子サンプルから再生産し教育する仕組みがあれば問題ない。

  19. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/30(月) 12:27:16

    人類みなローマの貴族化すんのかね
    朝から晩までだらだらメシ食って、腹一杯になったらガチョウの羽根で喉くすぐってゲロるか女の腹の上で一汗かくか、の無限ループ

  20. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/12/30(月) 16:48:15

    確かローマ帝国がこれに近かったんだろ？
    見事なまでに衰退したからスレタイもそうなるんじゃないかね？
    人間に何期待してるんだか…

  21. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/01/06(月) 00:39:47

    現時点で想像できる範疇でなら人類全体として目指す極限といって過言じゃない状態なわけだからあとは緩やかに衰退、消滅に傾くんじゃないかねぇ
    それでも娯楽芸術的なものとして一部技術は発展を続けるって意見もわかるが所謂ローマ貴族しかいない社会はいまだかつてない状況なわけだからさすがに皆意欲を失うんじゃないかと思うわ

  22. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/01/20(月) 12:16:41

    極力寝てるように過ごすのがいい 結局それが一番幸せだな
    争わなきゃ手に入らんくらいなら何もいらん そういう人達が増えると思うな 何もしない人生は無意味なのか？何かやれば本当に有意義なのだろうか？
    喜びがあれば苦悩も必ずついてくる その苦悩を消す永遠の苦闘が待っているわけだ

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