マルクス「ワイが提唱した共産主義は
1: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:36:51.17 ID:DQLw/Aj+
2: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:38:01.35 ID:Vtv0CBvT
44: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:53:43.54 ID:ZhkUhFgy
マルクス「誰も大人を殺せなんて言ってないよなぁ?」
3: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:38:31.51 ID:+nqiX2dA
28: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:48:28.44 ID:jSNArbln
最後に労働者の千年王国が訪れるとかいう
キリスト教徒特有のカルト思想に逃避したのがアカンねん
58: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:57:54.15 ID:py8rlXoC
みたいなこと書いてあったな
55: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:57:33.08 ID:8R2JfgPk
資本主義が発達しきった先進国ではなく
ツァーリや皇帝が支配するロシア・中国で広がったのが運の尽きや
14: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:43:27.60 ID:/ZSPs4HN
500年待てばあるで
20: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:45:31.19 ID:EQm2dp+Z
それまでに人類はいるのかな?
15: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:43:35.19 ID:k6399Hz+
絶対にミスや汚職をしないコンピュータ様に支配してもらえばええんや
17: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:44:50.00 ID:DQLw/Aj+
結局これやなぁ
39: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:52:06.00 ID:2y9Dm2Yg
でも結局「自由を」とか言い出して人間と機械の戦争が始まるんだよなぁ
43: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:53:37.64 ID:lpIBOhL/
コンピュータに自我を与えないで人間を絶滅させればええやん(適当)
115: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:11:09.99 ID:ZxRnr4ve
申し訳ないがディストピアとかいう中学生向けの妄想はNG
207: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:27:28.32 ID:9i5WsGu7
ユートピア(原書)そのものがディストピアなんだよなあ
18: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:44:53.13 ID:mTA8/diM
24: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:46:51.43 ID:ReKVv3JZ
つまり金輪際無理ってことやな
76: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:02:18.92 ID:1NqSFApc
正反対なのに
88: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:04:37.82 ID:jm5rzx7V
能力に応じて働き必要に応じて受け取るんだっけ?
リターンが無さ過ぎるねん。
25: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:47:03.26 ID:O68iO/YK
共産主義が敗北したから無能かと思ってしまうが
26: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:47:46.42 ID:1fRfZG8l
マルクス無能っていったら有能な学者いなくなってしまうしな
31: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:49:09.17 ID:5ujVYVZ2
マルクス経済学は強いからな
32: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:49:26.36 ID:4AvV6wkR
46: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:53:59.53 ID:jSNArbln
スミスニキも今じゃ市場原理主義やりたい放題の言い訳に使われてかわいそう
54: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:57:00.55 ID:oeMIUqsy
法と倫理の重要性を主題にした『道徳感情論』こそがスミスの本当に言いたいことだったのになあ
というか『国富論』はほぼケネーニキの焼き直しだし
41: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:52:40.21 ID:L1xe/kUL
269: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:41:00.37 ID:XgSCpf2d
資本主義は何人殺しましたか?
272: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:41:26.79 ID:nZAr4YNv
実際どっちが多いんやろか
276: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:42:46.41 ID:cEGOmsUD
共産主義は殺害率の高さで首位打者
資本主義はただの打点王ってイメージ
294: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:46:15.21 ID:XgSCpf2d
共産主義の殺害は極悪非道
資本主義の犠牲者は悲惨
なイメージ
ファッキュータック
111: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:09:52.69 ID:lkx36RAC
虐殺者数
ヒトラー 200万人
ポル・ポト 300万人
スターリン 2000万人
毛沢東 8000万人
マルクス「ファッ!?」
113: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:10:23.13 ID:8R2JfgPk
そもそもポッルがやってたのは共産主義でも何でもないけどなw
そして毛沢東も方法論間違えてんねん
共産主義革命の主力とすべきなのは「インテリゲンチャ・プロレタリアート層」であって
農民層をバックに元の王朝倒しても共産主義革命にならへんのや
だから、「共産主義革命って名乗ってるだけの、農民暴動を機軸とした易姓革命」が起きただけという…
言うなれば王朝作った張角や
50: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:55:08.99 ID:uzxflg1+
農民「農作業の邪魔だからあっち行けカス」
ロシア人「ファッ!?もう(テロしか)ないじゃん・・・」
53: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:56:52.83 ID:gshCK6Zq
62: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:59:06.26 ID:CS97J7Ew
成立するって話じゃなかったっけ?
67: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:00:24.52 ID:8R2JfgPk
せやで
何故かそういう下地が全くないロシアで革命がおきてしもたけどw
おまけに目当ての成熟した資本主義の国は
「あたかも病原体に対する抗体を持ったかのように」
社会主義のエッセンスを取り入れたハイブリッド資本主義国家に育っていった
64: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:59:22.72 ID:pnJ+afD6
これからあるで、と思ってるんじゃないか
65: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 18:59:31.86 ID:uZhFiNez
スターリン
毛沢東
ポルポト
うーんこの
75: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:02:06.37 ID:py8rlXoC
でもロシア本国ではスターリンとかレーニンをまだ崇拝しとる層がぎょうさんおるらしいで
強いロシアの象徴だったからとか
81: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:03:42.88 ID:/IXVSIIp
去年ロシアに行ったときにレーニンはともかくスターリンのTシャツが
普通に売ってて驚いたわ
93: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:05:39.08 ID:5WY84raR
スターリン支持してる人間は結構ロシアに多いで
スターリンが独裁者だの酷い人間だの思っとるのは資本主義陣営のプロパガンダに騙されとるだけや
190: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:24:02.09 ID:zXPGoyuH
疑心暗鬼だけで100万人単位で処刑するのはやっぱりアカンやろw
ウクライナから強制移住や!>数百万人死亡とかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%9B%E3%AD%E3%89%E3%A2%E3%BC%E3%AB
しかし無茶苦茶な独裁強制で工業化を達成していたからナチスドイツに滅ぼされずに済んだというのはある
独ソ戦になってもソ連側から裏切る奴続出やったんやけどなw、1000万人死んでも2000万人死んでも国が滅びなかったのは
共産主義とスターリンニキの恐怖政治のおかげや
105: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:08:18.27 ID:jSNArbln
アメリカ「成功したからってアメリカで土地とかビルを買いあさるなよ(真顔)」
110: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:09:17.28 ID:BrJAZSaM
資本主義は資本主義で糞糞アン糞だし
121: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:12:20.31 ID:BrJAZSaM
そのへんは明るい北朝鮮と呼ばれてるシンガポールが参考になる
有能な独裁者一族が国を牛耳っていて豊かではあるが言論弾圧・予防拘禁・野党の選挙活動妨害・野党を当選させた地域への懲罰措置といった悪事を平気で働いてる
127: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:12:51.42 ID:8R2JfgPk
野党に投票したら逮捕なんやろ?
158: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:16:22.15 ID:BrJAZSaM
今はそこまであからさまなことやってるかどうかわからんけど危険と判断したら言いがかりをつけて……というパターンは十分にあるやろなあ
もっとわかりやすいところでは野党を当選させた地域は公共サービスの質を著しく悪化させたりってのが平気で行われている
あとはゲリマンダー(選挙区の区割りの恣意的な操作)で与党ばかりが当選するようにってのもやってる
168: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:18:54.01 ID:UQz5vfZ6
自民党じゃないですかやだー
145: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:14:49.40 ID:w5mpqgW4
やっぱ必要なのは有能な指導者やわ(白目)
有能な自民党総裁による美しき日本を!(ネトウヨ並感)
134: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:13:32.60 ID:XVqVE6Pp
160: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:17:23.37 ID:/aENTZCU
・貨幣経済
この二つがあるかぎり、本質的な部分で資本主義は無くならんよ
163: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:17:48.76 ID:ZatloBH1
別になくならなくてええけどね
176: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:20:42.63 ID:/aENTZCU
ワイもやで(ニッコリ
資本主義否定するいうのは、これらを否定せなあかん
て話やからね
196: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:25:22.24 ID:nZAr4YNv
南半球がまともな経済手に入れたらこのマネーゲームも終了するんやろか
221: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:30:12.12 ID:HYSpD5oV
政治や法が経済を支配するのではないっていう考え方は
ジンバブエを考えると、正解やったな。
224: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:31:13.89 ID:8R2JfgPk
経済自然現象説、とでも言うか
「経済には命令できない」からね
「晴れろ!」って政府が命令しても晴れないのと同じ
>>224
んなこたーない、たとえば消費税を増税すると景気を冷え込ませることができる
自然と違って経済の風景は人間の力で簡単に(とは言っても法案通したりする手間はあるし、年単位で時間は要るが)変わるで
253: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:37:48.11 ID:/aENTZCU
ああ、不都合に変えるのは簡単なんやで
都合よく動かすのが無理やねん
233: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:32:59.13 ID:/aENTZCU
せやで。市場は人類が唯一創り出した存在する神やからね
250: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:36:52.00 ID:k1jUkuk3
格差拡大自殺者大量よろしくニキ~wwwwwww
254: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:37:50.04 ID:9+HHWEie
市場原理主義ってそもそもなんやねん
260: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:39:27.78 ID:8wT2jr2o
ワイらがどれだけ好き放題やらかしても市場は神様が勝手に良い方向へ修正してくれるんやで
って考え方
266: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:40:39.08 ID:8R2JfgPk
神の見えざる手やな
なお
277: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:43:01.55 ID:5XqM3ilV
市場が自動的にに最良の方法を選んでくれるから、ワイらが勝手に規制とか作るべきやないんや!市場最高や!
経済学とか全然学んでないけどこんな感じでええんか?
287: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:44:54.51 ID:Rjiz5bgG
そんな感じだけど人によってだいぶ定義が違う希ガス
極論言えば夜警国家すら駄目になるし
300: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:46:51.38 ID:9+HHWEie
というか学術用語ちゃうやろ
ただの罵倒語
255: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:38:04.34 ID:U0cBw6LR
仕事割り振るで~みんな仕事するで~できなかったら保障するやで~ってそういうことやろ
263: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:39:52.78 ID:1J/GcVKI
思うんやけど、失敗理由によく欲の方が上がるけど、市場全くコントロールできなかったってことの方が明らかに比重大きいよな?
死人よく出してるし
267: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:40:46.07 ID:ChzY3jHw
需要と供給のアンバランス差に草不可避
なんやねん餓死者がでるて
268: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:40:52.78 ID:U0cBw6LR
総体的に考えたら市場に手つっこまないほうが経済全体は効率的に進むから(震え声)
274: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:42:07.52 ID:clJeRjR+
申し訳ないが神の視点はNG
261: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:39:34.28 ID:4OICnlpw
306: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:48:04.99 ID:gHlcc+Gw
316: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:49:38.59 ID:CG4ZdUPI
全知全能の唯一神が全てをコントロールしとるね
320: 風吹けば名無し 2013/10/28(月) 19:50:13.81 ID:nZAr4YNv
生まれて最初に触れる思想だからしゃーない
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382953011/
コメント (38件)
だな 権力集中と人間の業に気づかなかったのが致命傷
現代社会では資本主義の支配層に逆手に取られ利用されてるのが現実
マルクスのばか
資本主義が成熟してなかったってことだ
難波田春夫ニキの唱えた皇道経済学がナンバーワンだってはっきりわかんだね
うーん、馬鹿なワイにはさっぱりわからん話やで
独裁のいい隠れ蓑になるだろとか、まあ当時はわからなかったんだろうなあ。
当時はアメリカ大統領すら毎週日曜、ホワイトハウスを市民に開放してみんなで午後ティー飲んでた時代だし。
>>1
マルクスの一番の問題は糞分かりづらい書物を残したことやで。
だからスターリンや毛沢東といった人間に曲解されたんやで。
権力集中自体はマルクスも言ってるで。
でも何を言ってるのかよくわからんってみんな言ってるんやで。
最終的にはどこも民主社会主義に帰結する。
市場の効率化をはかるための資本主義と社会秩序安定化のための社会保障を以って、半資本主義半社会主義の方向性を獲得する。
これは市場経済と民主主義を反映させた上での効率化された社会主義であり、結局は資本主義の中でも貧富の格差から来る治安悪化を回避するために社会保障をやりましょうとなる。
マルクスは「資本主義はそれ以前の社会から代わって成立したから資本主義もいつかは終わる」って話を経済学から説明したんだよ。エンゲルスが書いてるけど『空想から科学へ』は何度も読んだ。
スミスとかリカードゥとかミルの正統な後継者。
どの思想でも1つに拘ると破綻するんだよね
上手くいいとこ取り出来りゃいいんだろうけど難しいよなぁ
なんj経済部
A・スミス「誰や! 勝手に『神の』なんて付け加えたのは!
だいたい『見えざる手』かてケネーの流用やんか!」
てか、唯物史観の基本的な考え方は、間違っていないと思うぞ。
あくまでも「現代の生産力では資本主義が適している」ことが明らかとなっただけで、
将来的に生産力が高まれば、現代の資本主義が崩壊する可能性があるぞ。
例えば、エネルギーが無尽蔵に安く生産できるようになって、
農業とかまで完全にロボットで生産されるようになったら、
資本主義が終わりを告げる可能性がある。
ガキのときは大人は嘘つきだ、この世は腐ってるとか中二に花が咲いて
サヨクに目覚めたりするんだが、左思想を色々と調べてクメールルージュで我にかえる
そんな青春の1ページw
そんなクメールルージュも文革も大躍進もスターリンの大粛清もスルーしてサヨクやってる
いい歳した大人は何なんだろうなぁw
マルクスは
共産主義で世界に呪いをかける
って言ってなかったっけ?
マルクスは「 資本主義 」というものを徹底的に研究したのであって、
自分が生きているうちに、すぐに革命が起きて共産主義が実現するとか
思っていたわけではないのだ。
とりあえず言える事はニート働けや!
てっ事やろ(ニコリ
共産主義へのトラウマを全世界にばらまいた戦犯ソ連
結局人間がやるには問題があったんやろ
絶対にミスや汚職をしないコンピュータ様に支配してもらえばええんや
この言葉に尽きると思う
身近にはスーパーのレジ打つ人なんかが
バーコードとかになってるいうことや
人間がクズである限り理想は想像から出ないってことなのかな。
誰だって我が儘になりたいもんなぁ…
実のところロシア革命は労働者革命じゃなかったし、ソ連も「資本主義」だった。
特定の人々だけが生産の決定権を持つ(要は共産党・党官僚が所有している私有財産)、
農民から余剰生産物を取り上げ、外貨を稼いで生産の拡大に充てる計画経済(要は資本主義)。
そういう工業的・西洋的な共産主義でない原始共産主義を目指して無茶苦茶になったのがポル・ポト。
なんだこれ。マルクスのこと何も分かっちゃいねえ。
こんな昔の記事の※欄に書き込むのもあれだが
いくらなんでもにわか知識で語っている奴が多すぎないか?
俺も共産主義自体はあまり好きではないんだが相手のことをよく知りもせずネットとかで聞きかじった知識で批判するのは論外や
チトーってかなりのカリスマだとおもうんやけど
今のとこ、絶賛弾圧死数更新中の”宗教”だからなぁw
マルクス君、天国で失神してるんじゃね? それとも喜んでるクチか?
レーニンやスターリンと反省会してる図は浮んだ。
戦犯スターリン ポルポト 毛沢東
落ち度があるとかいうレベルではなく
理論の何から何まで破綻したものを自慢気に繰り出す物凄いアルバカ
>>マルクス無能っていったら有能な学者いなくなってしまうしな
学者以前にエピソード知る限りプロの屑ニートですやん^^;
正に時代が早すぎたってやつだな
あと※6の言う通り内容が宗教的価値観織り混ぜの難解なところも不味かった
今でも自称経済学者がヘンテコな解釈してたりするし
>67の解釈だいすき
マルクスの功績はまさに西側諸国で成果を出してる
資本主義って最高やん
金儲けドババババババ!!!!だぞ
資本主義の成熟の先に共産主義があるなら、共産主義者たちは資本主義を加速させないとダメだろ、格差を推奨して貧民層を増やさないと!
すき家の創業者が元全共闘の活動家だったてのは正にそれをやろうとしてるとしか思えんw
貧民が減ったら商売できなくなるから結局長期的な利益をより多くって考えると社会主義の要素も必要になる
資本っていう善も悪もない無機物に支配されてる世界のほうが、自己中心的な人間に支配される世界よりは幸せ。
嫁が死んで悲しんでる友人に金をクレクレするクソニートやぞ。
物々交換からの封建制度からの資本主義からの共産主義の手順で進んでいくべきなんだよな。
ポルポトさんは進まず、何故か逆戻りしてる。共産主義と真逆。
頭AIな上級国民にとっての共産主義は国の議会とかがロビー活動で金を溶かして予算や法律を成立させることなんじゃないの
皆平等やでしっかり働いてな わかったわ(数字捏造)これやし
マルクス兄貴の誤算は同一価値観の指導者に恵まれなかったことですね…
人間同士の確実なプロトコルなんてねぇ!