「ダメ主人公が強くなっていくバトル漫画」の展開のクソさは異常

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:08:33.27 ID:K4X/wMIMO

ダメ主人公が強くなっていくと、必ず後付けで「○○の末裔だった」的な隠れエリート設定出してくるから
だったら初めからスーパーエリートが奮戦する話の方が潔くていい


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:11:15.05 ID:nZHOPa4w0

わかるわ
これは同意
後付けで強くなるのは作者の限界を感じる

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:11:50.91 ID:IKaoT4Hh0

ダメ主人公はともかく、末裔ENDは糞だな

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:12:10.63 ID:C/s9w/OhO

努力型
天才型
覚醒型

最近は努力型をてんで見かけない

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21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:15:47.16 ID:3/s4navn0

>>9
天才型でも覚醒型でも努力はしてるからな
努力なんてしてて当たり前なんだから更に才能なりなんなりがないと
努力だけじゃ足りん

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:12:36.33 ID:XljwoQym0

ナルトの悪口ゆうなよ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:12:52.21 ID:BYbZNBQw0

末裔とか血脈とかは駄目だよな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:13:30.87 ID:RlzPGOd/0

天才型が序盤は無双して徐々に追い込まれてくとかのほうが面白い

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:10:22.72 ID:LCzpyLcs0

>>16
るろうに検診

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:14:01.58 ID:xyuQ0R9T0

最初からキン肉星の王子の万太郎はセーフだな！

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 12:29:54.84 ID:keJ46MSl0

>>17
万太郎は逆に敵からも味方からも過剰な期待をかけられている印象しかない。

いや、本人やれば出来るんだけどね。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:16:13.06 ID:/uh0WTPs0

漫画の読み過ぎで飽きただけだろ、外に出ろよ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:22:20.48 ID:C/s9w/OhO

努力型の主人公が続編で最強キャラのポジションにいるとゾクゾクする

努力型としてどんだけ序盤に必死こいて自力で勝ちを拾ってても、後半とかで力に目覚めたりしたら結局は覚醒型。

たった一つでも秀でた才能、技量を持ってたら敵がどんなチートでも天才型。

自力がほぼ０で泣きべそかきながら鼻水たらしながら全身に重傷を負いながらも勝ちを掴み取るキャラ、そんな主人公がみたい。

でも大抵そんなキャラは脇役として愛されてる

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:28:33.64 ID:72gMc7pa0

>>35
才能ない奴が努力だけで最強クラスとかご都合主義すぎて萎えるわ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:22:28.95 ID:+KOCKJ0Q0

バトル始めて数週間～数ヶ月の主人公が幼少時から訓練してるようなライバル倒すの嫌い

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:09:42.26 ID:g64jZGn7P

>>36
スターウォーズで同じこと思った
ヨーダの元で修行したとはいえルークが正規のジェダイだったアナキンに勝っちゃダメだろ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:15:15.51 ID:RpYclSQ30

>>90
ベイダー化した時点で相当弱体化してるし
暗黒面を引き出すために手加減してたしで
ルーク自体はそんなに強くなってないぞ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:22:36.80 ID:18izDdmD0

それでも元々天才で最初から強い主人公よりはマシ

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38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:23:05.98 ID:OzH49kyN0

>>37
シティーハンターはあかんのか…

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:32:23.23 ID:ZG7SpZso0

>>38
あいつ子供のころからゲリラに仕込まれてて薬で改造されまくっとるやないか

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:25:50.12 ID:euzxmiqbO

ルヒーの最初からなぜかめっちゃ強い感じが一番嫌い

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:29:43.77 ID:gJjhSLiwO

>>40
あれ確か１０年間鍛えてから海に出たんじゃなかったか

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:36:29.23 ID:B2WTEnGN0

>>40
だってドラゴンの息子でガープの孫だもの

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:32:06.93 ID:7vIAuq6S0

敵だって努力してるしなー

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:32:27.05 ID:t+X/dCok0

ホーリーランドは天才型か

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:33:40.08 ID:66CIcJEd0

>>51
努力型だろ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:36:02.11 ID:+KOCKJ0Q0

>>54
ユウは努力する天才型

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:37:41.73 ID:t+X/dCok0

>>54
俺も一瞬思ったけど空手使う奴が
努力型で負けてる感じがする

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:40:07.76 ID:xv0n7R1JO

>>51
努力型か天才型かでいえば後者だと思う。
格闘技やってる人間ならきついトレーニングなんてのはみんな経験してるわけで、そういうジムや道場で何年もきちんと指導受けて鍛えまくってる連中を、中学生が思い付くような独自トレーニングだけで超えちまうんだぜ？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 07:49:17.54 ID:QOkGJ1wZ0

>>61
おまえらが引き込もってる時間を活用すればそんだけ強くなれるんだよ！

あれも天才なんて言ったら勝ったら全部天才じゃん

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:00:44.29 ID:RgkENts+0

>>65
さすがにユウは天才
少し読んだ教本元にしたシャドーボクシングと
ちょこっと高校ボクシング部のエースにコーチしてもらっただけで
高校在学中に五輪狙えるかもといわれた空手出身の喧嘩屋ボクサーと渡り合ってるんだから

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:02:30.05 ID:O+PdN8ogP

幽☆遊☆白書は戸愚呂弟に謝るべき

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84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:05:06.33 ID:MgP2G9U90

>>79
戸愚呂弟なんて、最終的には美しい魔闘家さんでもワンパンで勝てるだろうからな

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:08:21.29 ID:OzH49kyN0

>>84
鈴木があっさりS級になったのは笑ったな
戸愚呂弟は幻海のところで美味い飯食って適度な運動してればよかったんだよ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:05:10.27 ID:ni3L+3ui0

敵「こいつ……戦いの中でどんどん成長してやがる……！」

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:09:30.50 ID:nZHOPa4w0

>>85
この展開嫌いだわ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:10:34.86 ID:RgkENts+0

>>85
これよくあるけどなんで敵は戦いの中で成長しないのかいつも疑問だわ

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:16:59.93 ID:IFuOtjml0

>>92
基本敵の方が強いからじゃね？
弱いヤツと戦っても得るものは少ないだろ

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:18:26.92 ID:b9Y0zYyi0

>>92
RPG的に例えると、敵はかなりの高レベルでレベルアップするのに必要経験値がたくさん必要だけど
主人公側はまだレベルが低く必要経験値が少ない分、レベルアップが早く、しかも強敵となると
もらえる経験値も多いからどんどんレベルアップして強くなっちゃってるってことだろう

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:07:24.38 ID:CwM7fedGO

ケンイチは才能がないとか作中で言われてるけど、弟子入りしてから１年程で恐らく子供の頃から武術漬けであろうYOMIの連中と渡り合えてるのはおかしい

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:08:27.89 ID:MgP2G9U90

>>86
ケンイチはもう作中でも才能ある扱いじゃね

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:14:55.98 ID:4m+5ufKa0

>>86
まあそれは師匠がチートだから
もしケンイチに才能があったらもうマスターに片足突っ込んでるレベルじゃないかな
今のケンイチは美羽補正ありでようやくってとこだし

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:15:18.45 ID:nZHOPa4w0

弱い主人公が純粋に努力だけで強くなる漫画ならいいよ
だけど結局後付けで血縁やらなんやらで強くなったって展開になるもんな
作者が努力で強くなる物語を自分の漫画の中で否定しちゃってるんだよ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:22:51.59 ID:daXBtPAq0

>>98
純粋に努力だけで強くなれるならオリンピックで人種が偏ったりしない
こないだ始めて白人で100m10秒切った選手が出たってニュースになったくらいだし

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:21:45.34 ID:b9Y0zYyi0

まあ漫画だからなｗ
現実じゃあそりゃあ当然そんなにあまくないけど、要は努力することで過去の自分に
打ち勝つことが大切だってことなんだろう。

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:22:06.66 ID:mxAZ3g5fO

なんで血筋を特別にしたがるのかな
そういうののほうが多数の読者に受けるのかな

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110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:22:58.31 ID:QevIgmic0

>>106
努力だけで強くなるとか説得力ないとか言われるんじゃないの

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:22:23.06 ID:kkiSgqF+0

特殊な血筋のやつと努力家な一般人の差ってそのまま悟空とクリリンの差だわな
チート設定無しだといくら努力しても伸びしろが限られてる

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:31:28.23 ID:dT+ZLdTli

血筋がー←結局血統かよつまらん死ね
努力がー←ご都合主義かよつまらん死ね

どうしろと

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:37:24.24 ID:mTw7MfZf0

>>119
多分、努力で強くなってやるぜ！って表現していた主人公に対して、プレミア付けようと「実は両親強キャラのサラブレットでした～」
ってやるから白けるんじゃね？

ジョジョは才能型の主人公だけど、血筋（とそれに伴う周りの質の良さ）の影響描かれてるから叩かれてないよ。

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:34:23.46 ID:b9Y0zYyi0

でもホントに何の取り得もなく屑みたいな奴が最強になったらそれはそれで違和感あるんじゃね？ｗ

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:36:59.71 ID:ZG7SpZso0

曽田正人の主人公はものすごい才能もった主人公が化け物じみた努力を行って最強にみえる

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:40:28.18 ID:66CIcJEd0

>>124
つかバトル漫画じゃねーだろ

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:48:59.29 ID:XhlBjux60

努力型vs天才型なんて構図はあり得ない

「練習すると弱くなる」という変な特性を持ってるキャラを出さない限り、どう頑張っても努力型vs天才型の構図にはならない。
同じ練習量で勝てるなら天才じゃなかったって話になるし、練習量で負けてるなら単なる怠け者

どうやったって天才vs努力ではなく、ウサギとカメの話になってしまう

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:02:02.15 ID:mTw7MfZf0

>>138
能力の理由づけでクローズアップされてるのが努力と才能ってだけの話だからな。
要は両方とも才能あるんだよ。

一歩と鷹村で
鷹村は才能ありすぎてマジパネェ。セコンドすら教える事何もねーよレベル
一歩は才能無さ過ぎだけど、基本パワーが高い。でもそれより真面目で素直な性格だから同じ事をコツコツ出来るし、鍛えてる人でもキツイ練習もやり続けられる。
って描かれてるけど、それってつまり両方とも最終的な着地点だけ見ると才能がある（ボクシングに向いてる）って事だろ。

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:51:04.19 ID:ZH4J5gNd0

1人1個能力もたせて、ジャンケン的な相性ゲーするしかねーな

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 08:52:22.23 ID:kkiSgqF+0

>>140
それなんてスタンド

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:01:31.68 ID:XhlBjux60

そもそも戦う前から、才能がある無い言ってるのがおかしいんだよな

はじめの一歩を例に取ると、
プロボクシングだから、相手も練習に使える時間は同じ　→　努力の限界値は同じ、相手も当然のように努力してる　→　その中で勝ちまくる
って結果から、周りや自分が「他の負けたボクサーよりも才能がある」って感じるもんだろう

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:03:52.47 ID:66CIcJEd0

>>149
その場合の闘う前の才能って素質の事じゃないの？

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 09:24:27.48 ID:0pvblgk40

室伏は父親が意図的に優秀なスポーツ選手の白人女性と結婚して生み出した才能の塊だけど
そんな才能の塊な室伏が大学でハンマー投げ研究で博士号を取得し
最新のスポーツ科学を駆使して鍛えまくってもオリンピックで金メダルとったのは一回だけ
世の中は才能や努力みたいな単一の概念でトップに立てるほど甘くない
全部揃っててやっとトップ争いのスタートラインに立てる
つまり優れた血統の主人公が限界まで努力すればいいんだよ。簡単な話だ

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177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 10:12:19.16 ID:6twBgHu40

しかし努力型の主人公は昨今はウケが悪いらしい

○○（敵）に勝てない・・・→修業だ！
となるときに、昔はその修行の話で３～４話ほど作れたのが
今だと３～４ページほどしか読者が許容してくれない、と
最近何かの記事で漫画編集者が喋ってるのを見た

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 10:16:59.07 ID:yIEpLHNn0

作者が下手なのを読者のせいにするなよ

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 10:25:10.87 ID:y8oeMv0m0

そもそもちょっと修行したくらいで勝ってた昔の漫画がおかしいんだよ
それこそ秘められた力に目覚めた方がまだ説得力がある

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:00:25.57 ID:sroX5fQ5P

剣心とか努力型としては割と理想に近いんじゃね
物語開始時点で完成されちゃってるけど
生まれは全くどうと言うこともないしむしろ体格が糞だという設定になってる

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:06:14.28 ID:zsuuCubg0

バキも結局範馬の血で全部片付けるからな
そのくせジャックは血が薄いとかわけのわからん理屈で弱いし

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:32:05.67 ID:p2kZGU9oT

しっかりした指導者に付けば凡人もかなり強くなる
指導者の質が良ければ良いほど凡人の質も上がってそこら辺の奴より強くなる
つまり結局、運

257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:46:36.72 ID:seKu7/K10

>>240
ポップがよく努力型じゃなくて天才型じゃんって言われるけど
魔王と張り合える最強魔法使いの下で修業したんだから、あれは必然だと思うんだよね
勇者でありマルチな天才アバン先生の下にも居たわけだし

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:55:08.32 ID:XhlBjux60

>>257
マトリフやら老師がジジイになるまで修練を積み重ねて来たものを
下積み１年と実践数ヶ月でぶち抜いて行くから仕方ないね

270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:56:27.97 ID:seKu7/K10

>>266
ノウハウがあるから当然だろ。奴らは一応指導者だぞ

267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:55:15.02 ID:/E4T1NSqO

もう勝率が5割くらいの主人公ならいいんじゃないの

274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 11:59:32.05 ID:3sFXwMvg0

っていうか努力なんてみんなしてるってだけの話だよね

275: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 12:01:09.85 ID:OJ79CY+p0

>>274
努力は過程に対して用いる形容詞
才能は結果に対して用いる形容詞

だから両立できるし比べることが違ってる

294: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/10(水) 12:21:56.89 ID:wFwQG/qD0

まぁ別に才能あっても
しっかり努力してればいいよ
なんか特殊な能力持っててその能力がチートだから
別に訓練しなくても全戦全勝ってのが一番萎える

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365545313/

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コメント (20件)

  1. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 20:59:34

    ジョジョってご都合主義の最たるものなのに全然叩かれないのな

  2. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 20:59:42

    主人公なんか全員チート天才型だろ
    努力するかしないかの差しかないよ血筋はオマケ
    一歩ですら素人状態で宮田と互角の天才だからね
    短期間の特訓をしたら才能が爆発上昇して特殊能力にも目覚めましたってのが努力した平凡な人ってどうしたら思えるのか

  3. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 21:16:20

    説得力が無いから色々と理由を付けて叩かれるんだろうな。

  4. ̵̾������@ʢ����� 2013/04/10(水) 21:26:16

    才能・努力・血統、そんな設定の有無よりも、結果に到達するまでに納得
    できる形でキャラの精神的な成長を見せてくれればそれでいい

  5. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 21:35:00

    一括りにして認めようとしてないだけ。叩き方に頭の悪さが滲み出ている

  6. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 22:35:17

    天才っていろいろある
    はじめの一歩の幕ノ内一歩も不器用だけど天性のハードパンチャーだろ
    努力型と思われがちな不器用な主人公でも必ず優れた一芸を持ってるもんだよ
    さすがに何の芸もない主人公なんて存在しない

  7. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 22:43:15

    ※4
    心から同意
    天才型だろうが努力型だろうが、大事なのは過程
    そこがしっかりしていれば、設定や原因の中身はたいした問題ではない

  8. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 22:49:44

    捻くれすぎだろ

  9. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 22:58:10

    説得力ってフリーザがナメック星で３年ほど基地建設で過ごして
    悟空が３年間ミッチリ100倍重力下で修業して
    それからフリーザとノーマル悟空が死闘して辛勝するって感じだろ？
    戦いが始まる前に読者が飽きると思うんだ

  10. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 23:09:04

    ※6
    一歩は家業の釣り船屋の手伝いを子どもの頃からしていて、重労働＋不安定な足場で足腰が強くなったという設定がある。先天的な才能じゃない。
    個人的には主人公が天才＋努力型で敵がチートスペック（才能とは別の要因）な作品が良いと思う。なのはとか封神演義とか

  11. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 23:42:59

    サザンアイズの八雲みたいなのが良い
    特にツ局ないけど「死なない」て唯一最大の武器に
    工夫して怪物倒していく感じ
    泣き言も言うがヒロインにぐちぐち言わず一貫して「守ってあげる」な性格も良い
    最近の女に優しくもない何でモテルのか分からんハーレム漫画は駄目だ

  12. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/10(水) 23:56:13

    短期修行で強くなるのって大抵師匠が特別だろ
    敵も同じ師匠で鍛えたらアホみたいに強くなったでしょ？てのをやったのが幽白だろ
    リボーンとかハイスクールDDとかケンイチとか
    師匠がラスボスより怪しい強さしてるやん

  13. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/04/11(木) 03:05:46

    蒼い世界の中心での主人公のギアさんは、両親が国最強で、血統的にも良いし、努力して強くなったりもしてるが、空気主人公とかエアギアさんとか言われてますが何か？

  14. 　 2013/04/11(木) 13:54:40

    お前らみたいな屑が壮大な物語の主人公になれるわけねーだろっていう作者からの有り難いお心遣いだよ
    「主人公」なのになんでそこいらの凡人レベルじゃなきゃいけないんだって話
    才能も努力もしない奴が作中最も注目される存在になれるわけないだろ
    それどころか脇役端役でも出してもらえるだけ感謝すべき

  15. 名無しさん@腹筋崩壊 2013/05/05(日) 17:27:43

    フィクションなんだから才能や血統ではなく努力で強くなった感を出しても良いと思う

  16. 名無しさん@腹筋崩壊 2014/07/26(土) 23:23:18

    暇やのう、こいつら。
    漫画にどれだけレアリティ求めてんだよバカか。

  17. 名無しさん＠腹筋崩壊 2016/07/10(日) 10:04:22

    テロリストやシリアルキラーの末裔ならいいんだけどね

  18. 名無しさん＠腹筋崩壊 2017/09/14(木) 12:43:18

    金木くんが血筋主人公だったらやだなぁ。

    最終話までに負けた回数の方が多く中の上程度のランクにしかならない主人公ならお前らは納得なのか？

  19. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/05/08(火) 15:50:43

    ルフィが最初から強いことに疑問を持つのはお前がにわかなだけだぞ

  20. 名無しさん＠腹筋崩壊 2018/05/27(日) 10:02:21

    俺なんか役人の孫だけど底辺生活送ってるから血筋なんか関係ねぇぞ

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