何故神ゲーである将棋は流行らないのか?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:57:25.84 ID:kZ18tgEn0

何故だ?

画像1


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:57:45.53 ID:QGBnTsE+0

勝てないから

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:55.04 ID:kZ18tgEn0

>>2
同じレベルとやれば良いよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:13.88 ID:UBy/fl21i

相手のミス待ちだから

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6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:59:37.05 ID:kZ18tgEn0
>>3
積極的にいけよ
ミスを待つんじゃなくて間違えさせるんだよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 17:58:25.07 ID:8x5nVj1+0

強い奴が俺つえーしてるから

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:01.74 ID:kZ18tgEn0

>>4
そんなの一部だけだろ
同レベとやれよ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:08.43 ID:6qIL63I70

運の要素ゼロだから
あれじゃ初心者やる気起こらんわ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:52:02.07 ID:uRyy3MHQ0

中級者と駒の動かし方レベルの初心者じゃ相手にならんしな

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:27.76 ID:Lg5yBe7b0

定石?が覚えられない

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:38:34.19 ID:tm6sc0Wi0

ハードゲーマーですらビックリの覚えゲーだから

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:36:35.94 ID:KIrAmuco0

定跡覚えるとか言うのが意味不明すぎる
相手がその通り動いてくれなきゃ破綻するだろあれ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 19:37:11.83 ID:5oraJoOG0

わりと動いてくれるんだなこれが

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:01:37.40 ID:95jStLMg0

難しい

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:08:47.17 ID:n1ecWm5M0

均衡の破り方がわからん

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:03:42.46 ID:Kd1yZhXP0

敷居が高すぎる
小学生の頃からずっとやってたくらいの奴じゃないと大人まで続けられない

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:04:54.19 ID:kZ18tgEn0

やっぱ勝てんとモチベが続かないか
技覚えれ、お前らそんなの好きだろ?

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:57:35.20 ID:mor+NCmP0

つええ奴が多い
わりと覚えゲー(嵌め手対策だけでも既にめんどくさい)

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110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:59:04.35 ID:mH6wUj6a0
>>108
これはわかる
ハメ手は初見だとマジではまる

ハメ手とまでは行かなくても初心者だと穴熊の防御や右四間の猛攻はマジで突破できない

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:03:58.19 ID:5vU7Lrhx0

ハマるやつはハマる
しかし万人には受けない
現代ではそんな感じのゲーム

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:04:28.45 ID:5xXvZJql0

チェスの劣化だからじゃね

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:14:45.43 ID:BHV7/Roy0

>>19
敵を味方にできる将棋の方が面白い

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:32:49.93 ID:Ra2Xm1jy0

駒の強さが双方一緒というのはゲームとして仕方ないとしても
初期から使えてる将兵と戦時下で討ち取った将兵が同じ動きとかおかしい。
チェスのほうが思想的にも優れてる。

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:38:29.53 ID:EctdFIyY0

>>72
そんな細かいことを言い出したら王妃がめっちゃ動けるとか戦車が本陣端っこにあるとかもおかしいだろ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:56:10.86 ID:dCB7JJqC0

>>83
確かに変だな
王妃様なにやってんのwww

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:40:47.99 ID:SQeXide90

日本将棋連盟は終戦後GHQに呼び出されました。
当時升田幸三は将棋界の関西本部長代理という肩書きで、それほど力は持っていませんでしたが、将棋連盟の代表には升田が選ばれました。
その知識・頭の回転の速さ・度胸・そして将棋の強さ。どれをとっても升田にかなう人間はいなかったからです。
GHQの呼び出し理由はこうです。
「日本の将棋はチェスと違って、取った駒を自軍の兵士として使用する。これは捕虜の虐待思想につながり、国際条約に違反する。将棋は日本の捕虜虐待に通じる思想だ」
と言いがかりをつけました。 
升田幸三は至って平然として、出されたビールを飲みました。
「なんだコレ。マズいビールだな!」といきなり大きな声を出したので、GHQはビックリして升田を見ました。
「それならナポレオンがあるがどうする?」
升田はまだ洋酒というものを知らず、当然ナポレオンが最高級酒であることも知らない。
「ナポレオンみたいな冬が来たら負けるよな酒はいらん」
GHQは困った顔をしましたが、さらに升田節は続きました。
「チェスでは取った駒を殺すんだろ?それこそ捕虜の虐待だ。日本の将棋は敵の駒を殺さないで、それぞれに働き場所を与えている。常に駒が生きていて、それぞれの能力を尊重しようとする正しい思想である」
GHQは升田の毒気に押されて苦笑するばかりです。
「アメリカ人はしきりに民主主義・男女同権を訴えるが、チェスは王様が危なくなると女王(クイーン)まで盾にして逃げようとするが、あれはどういう事だ?」
ここまで来るともうGHQも何も言えません。しだいにGHQも升田の話に興味持ち出して、こういう問答が5,6時間続きました。
そして最後に 「君は実に面白い日本人だ。土産にウイスキーを持っていけ」 と最後には升田に敬意をしめしました。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:05:54.73 ID:HPu6Po1J0

麻雀のように運で勝てるわけでもなくオセロのようにルールが簡単な訳じゃなく
流行る要素がない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:07:58.42 ID:f/CLNRly0

そういや少年向けで分かりやすくて
面白い将棋漫画ってないよな
ヒカルの碁みたいな

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:13:43.04 ID:UBy/fl21i

>>27
月下の棋士を小学生に読ませりゃいいだろ!

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:14:50.00 ID:5oraJoOG0

>>46
あれはいかんだろ対大原まではクソ漫画だろ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:10:06.70 ID:5vU7Lrhx0

囲碁=ヒカルの碁
将棋=ハチワンダイバー
なぜなのか

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:09:41.67 ID:fQH8Bj6EO

将棋めっちゃ流行ってるよ!
どの新聞にも記事があるし
毎週将棋早指し戦の実況録画が放送されてる
しかもプロリーグまである
しかもプロリーグは民間運営
将棋の駒を専門に作る仕事まである

ハンパなく流行ってるからだよね!

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36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:10:10.53 ID:UYZMA+op0
将棋が強い人間には憧れる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:12:32.83 ID:VvKBfodN0

昔、強いという後輩に飛車角落としてもらっても勝てなかった

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:21:50.22 ID:rI9OFfOg0

待ちゲーでもなくチェスより奥深く囲碁よりも流行ってるよ
先手が有利なのはプロレベルでそれも凄く僅差。後手のほうが勝率がよかったこともある
始めるなら定跡覚えるより手筋と最低限の囲いを覚えて棒銀をしましょう

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:26:49.27 ID:yF5j7g2g0

囲碁のほうが人気がないのは確か
というよりそもそも囲碁を知らない人が多い

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:27:53.40 ID:SQeXide90

なんか囲碁って長くかかりそうでとっつきにくいんだよね

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:30:27.36 ID:Z4PO8+mV0

高校生くらいからプロを目指せないから

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:33:00.61 ID:YdfcWiUg0

>>71
門狭すぎるよな
将棋面白いと思う頃に「残念遅すぎましたみんな小学生からやってます!ざまぁw」とか

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:33:59.59 ID:n1ecWm5M0

>>71
これはひどいよな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:34:02.73 ID:T5/8rrgb0

一応社会復帰を考えてのことなんだけどな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:37:09.66 ID:kZ18tgEn0

本当に強けりゃ何歳でもプロなれんだろ
アマタイトルとって3段リーグ編入しろ
タイトル取れば向こうからなって下さいって頭下げるよ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:41:20.31 ID:brAu4vv90

アマチュアからプロに編入したのは瀬川さん一人だけ
その瀬川さんもプロの世界では底辺のクラス
これが将棋の世界

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/09(土) 18:42:16.00 ID:T5/8rrgb0

瀬川自体元奨励会員だしな

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383987445/
何故神ゲーである将棋は流行らないのか?

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カテゴリー : 将棋(2ch) 文化(2ch)

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コメント (16件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/09(土) 21:42:40

    やってる奴が陰気過ぎるから
    王様を詰ませて勝つゲームなのに性格が陰気な奴がやってるんで
    守って守って結果として勝ってましたみたいな内容が多くて
    楽しむと言うより
    どちらがより自縛霊みたいか
    どちらがよりストーカーみたいか
    どちらがよりキモオタと言われる種類の人間か
    を競ってる感じ
    振り飛車特に四間飛車するやつとかやってても気持ち悪過ぎて寒気がする事が多い
    プロは勝ちにこだわって王様を詰ませる将棋だがアマは生活が掛かってる訳でも無いのに負けると自己のアイデンティティーが否定されるとでも考えるのか
    無駄な程守る守る守る守る
    指すのもノロイし内容もノロイ
    自陣に駒は一回しか打てないとか
    先手は駒を二回連続で下げたり横に動かせないとか
    積極性がないと負けになるルールとかに変えないとアマでは流行らない
    とにかく明るくカラッと陽気に元気にやるゲームにしないと無理
    それと考慮時間は限りなくゼロの方がスピーディーで良い

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/09(土) 21:44:06

    将棋は好きだけど地味
    色んな将棋を考えて欲しいわ
    連合軍VS連合軍とか四人対戦とか
    盤に映像出るようにして

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/09(土) 22:09:23

    だってPCのlv2にすら勝てないんだぜ?数手先読むとか無理だしモチベーション下がるわ

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/09(土) 22:48:49

    戦法を暗記していくゲームでしょ?
    だったら先に始めたほうが超絶有利なんだから初心者とかやる気出るわけない

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/09(土) 23:44:38

    時間がかかりすぎるから。

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/10(日) 02:00:18

    美少女が出ないから流行らないんだと思う

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/10(日) 08:59:44

     惰性で続けても上達せんからな~

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/10(日) 19:50:11

    実力をつけないと勝てないから
    実力と言うのは無駄に時間をかけるだけじゃなく正当な努力を積み重ねないと付かないから
    要するにゲームやってるような底辺の嗜好とは合わない
    むしろ社会的に成功してる人間に向いてる

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/10(日) 20:48:58

    将棋は諸刃だよ
    ギャラに直結する勝負事だからな 
    子供のころの才能のあぶり出しくらいに思ってれw
    興味ない人にはこれくらいで良いと思う

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/11(月) 16:06:10

    日本じゃチェスよりも流行ってるじゃん

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/05/27(火) 21:28:31

    羽生善治さんが休日の過ごし方について語る
    ttp://youtu.be/G8PoEKtPMuI

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/22(水) 10:27:37

    チェスのほうが劣化だろ
    あんな糞

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/10/27(月) 17:53:32

    ※2
    大局将棋とか大大将棋とかあるやろ

  14. 名前:匿名 投稿日:2015/11/28(土) 04:31:53

    本当の素人と打つなら、麻雀だって運じゃ100%勝てねえよバーカ
    そりゃ可能性で言えば親の天和が二連続で勝ちとかもありえるけど
    そんなのはプロ棋士が素人と指してたら、急に尋常でない便意に襲われてゲリ漏らしまくり泣きながら投了して逃げ出したっていうのと似たようなもの
    実際は十数年麻雀打ってても天和なんぞ未だに実戦では出くわしたことすらない
    麻雀が運で勝てるなんて言う奴は、自分はただのド素人ですと宣言してるんだよ
    そりゃ強者同士が戦えば運の要素は大きいよ。しかしそんなのは将棋も同じだろ
    将棋界最強のはずの羽生は普通に負けるじゃん
    強い方が絶対に勝つならばこれは既におかしい話
    たくさん勝つ奴=強い奴なら、それこそ麻雀と同じことだよね

  15. 名前:匿名 投稿日:2015/12/01(火) 15:27:53

    麻雀は初級者二人と玄人二人が10半莊やっても2、3回くらいは初級者が勝てる。
    ルールと役と待ちさえ覚えてしまえば、後は細かい率を上げるに終始するから。

    将棋は初級者がいくら束になろうとも有段者には敵わない。
    もっと言えば、中級者にすら一勝も出来ないかもしれない。
    将棋は、いかに記憶力があるか、いかに読めるか、いかに判断力があるかだから、
    そこに紛れは無い。紛れてしまうのは指し手の責任。

  16. 名前:匿名 投稿日:2016/08/30(火) 18:02:29

    麻雀は運で100%勝てない?そんなことはないよ。
    公式戦で大三元を天和であがったとかいう恐ろしい記録も残されている。
    ただ、回数を重ねれば強い奴が多く勝つというのは正しいと思う。
    強い奴はあがりの確率を上げる待ち方とか、ここは無理に勝負に行かないで降りるとか、
    勝つための状況判断に優れるからね。

    将棋は運の部分が最初からない、競技の全ての情報が対戦者に明らかになっているという意味で運の要素が全くない。
    スキル差で勝敗がきまるので、弱い奴は全く勝てない。
    純粋な競技としてなら向くけど、みんなでワイワイやる場では勝つ奴が決まってしまうので全く向かない。

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