新選組とかいうぐう畜集団
1: 風吹けば名無し 2013/05/21 23:57:38 ID:gMHB3JcR
3: 風吹けば名無し 2013/05/21 23:58:44 ID:/WWeYf0M
4: 風吹けば名無し 2013/05/21 23:58:44 ID:OCAW5Aus
11: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:00:05 ID:D+pSrEU0
テロ集団を取り締まる為だからね
仕方ないね
まあ当時の政権は幕府さんサイドにあるし、どちらかと言うとテロリストは討幕派の方
特に長州は八・一八の政変以降京都に居られなくなって、そこに居るだけでやばいし
新選組はチンピラ雇ってそれを警察の特殊部隊にしたようなもん
260: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:55:01 ID:Y+XUjdGs
対テロ特殊部隊やろ
白色テロはやったかもしれんけど
どっちかっていうと大物テロリストが吉田松陰や桂小五郎
6: 風吹けば名無し 2013/05/21 23:59:06 ID:gMHB3JcR
10: 風吹けば名無し 2013/05/21 23:59:44 ID:/WWeYf0M
衣装がかっこいい
土方がかっこいい
20: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:02:02 ID:H36RMfcv
燃えよ剣読んでるんだが、土方が畜生以外の何物でもない
何であれがあそこまで支持を集められるんだろう?
23: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:02:36 ID:rbYbw/Xk
そら男前だからよ
26: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:03:05 ID:ilo47fl8
あの畜生さがええんやろ
33: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:04:09 ID:iYilD1U/
最後まで読めば畜生でもぐうかっこいいのがわかるで
8: 風吹けば名無し 2013/05/21 23:59:25 ID:qU41wW1w
17: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:01:34 ID:1ghCLKGR
25: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:02:49 ID:DAtUmGsG
「社会人・正社員はこうあるべき!」という脳内ルール(本当の社員はそんなもの守ってない)を作って
それで正社員ゴッコして遊んでただけ
28: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:03:22 ID:rbYbw/Xk
葉隠も似たようなもんだよね
22: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:02:25 ID:fgjLxs0j
29: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:03:24 ID:7TMhlNw4
偉くなってからは夜道歩かん&護衛つける
50: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:08:19 ID:a72iZzn5
やっぱり辺境の野蛮人には勝てないね^^
41: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:05:59 ID:O794bWlz
なおプライドは高かった模様
218: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:44:07 ID:BzL4Y2tU
金策したり脱走した奴らですら切腹させられてるのに
227: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:46:25 ID:PgGJ33yC
多摩の農民出だし(震え声)
44: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:06:26 ID:fgjLxs0j
47: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:07:00 ID:XqFbwt1G
次に井上源三郎
60: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:10:13 ID:H36RMfcv
永倉は実際隊内の暗殺とか、そういう事には手を出さんかったみたいやね
同じ長生きした斉藤とは対照的に。源さんは大河の死に様が凄かった
59: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:10:08 ID:Zy4I0SMT
新選組が好きな人はヤクザの暴力性が好きそう
64: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:10:33 ID:TC0/lxvP
坂本竜馬は口だけの山師
どっちも日本史上で見るべき功績は無し
104: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:21:49 ID:Zy4I0SMT
109: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:22:57 ID:41IMYl7L
113: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:24:04 ID:YPiLNlp+
新撰組末期なんて隊員の数クソみたいなもんだし士気上げる面でこいつを重用する意味ないからマジもんやったろうな
121: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:26:30 ID:VVKktaoz
転戦するうちに洋式装備を重視していってる辺りホンマに軍事センスあったんやろなあ
大鳥圭介、土方歳三、松平太郎の軍事3トップとかロマン溢れてるわ
龍馬がゆくも面白いんか?
131: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:28:59 ID:dWZtiFQH
燃えよ剣が気に入ったらならいけると思うやで
なお坂の上の雲は
136: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:29:54 ID:9GMhj/oF1
坂の上の雲こそ最高傑作やろ
145: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:31:45 ID:12q7I+YB
あの時代の日本人優秀すぎやろ・・・・って感じ
248: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:51:00 ID:nxgxJRnG
その塾を真似た松下政経塾という無能
人材を見てるとはっきりわかんだね
284: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:00:27 ID:YPiLNlp+
1人の20代の若者が明治維新の源流になったとか凄すぎィ!
289: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:01:43 ID:4rJQxPmp
松陰は何となくキリスト教による西欧列強達の一枚岩の価値観に倣って
和製イエスに仕立て上げられてもうた感があると思う
弟子たちがややオーバーに逸話を話したり、それこそ神社で神格化しちゃったりと重なって見える
まあエエ先生ではあったんやろうけどな
160: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:33:31 ID:5fJby1CZ
寺田屋事件
184: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:36:59 ID:HsiS7dNk
圧倒的実戦組で占められた真っ直ぐな強さはかっこE
186: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:37:12 ID:BzL4Y2tU
武士道もヘッタクレもないよな
190: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:38:02 ID:3o/HF9/h
西南戦争の頃まで以外と抜刀突撃ってのはそれなりの戦果を上げてたらしいぞ
抜刀隊なんかが有名
199: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:40:31 ID:mm8bO4Qo
ちなみに銃剣突撃は現代でも有効やで
206: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:41:43 ID:SH/Z57HW
この連発銃の時代にか
最後に銃剣突撃があったのはいつやねん
219: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:44:23 ID:mm8bO4Qo
去年くらいだったような
イギリス軍が今世紀に入っても良くやってる。
何故か全裸に蝶ネクタイのみで銃剣突撃する英国紳士を脳内で瞬時に想像した
205: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:41:41 ID:raOEtKcC
とは言っても馬鹿みたいに突撃しまくってた昭和陸軍は評価したくないけど
232: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:47:13 ID:TC0/lxvP
持てなかった時のコンプレックスから、いざ持っていいようになった時にウッキウキ
で、本物の武士身分だった芹沢とかが乱行してるの見て
「こんなのぼくのかんがえるさむらいじゃない!」って殺しちゃった
242: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:49:32 ID:41IMYl7L
世界のいろんなところで見る光景やね
247: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:50:57 ID:SH/Z57HW
鳥羽伏見でも「鉄砲につかまって体をひきあげた」という記述があって
少数かもしれんが鉄砲を持っていた
251: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:52:32 ID:VVKktaoz
そもそも大砲も持ってたやろ
伊東側の阿部十郎が大砲係やってたような
254: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:53:46 ID:H36RMfcv
芹沢が街で大砲ぶっ放して暴れたなんてエピソードもあるしな
253: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:53:36 ID:3o/HF9/h
258: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:54:31 ID:VVKktaoz
生き残りは大体「一に沖田、二に永倉、三に斎藤」て感じのこと言うとるな
275: 風吹けば名無し 2013/05/22 00:58:08 ID:Y+XUjdGs
ゲームだと服部武雄と沖田と斉藤が大抵強い
292: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:02:51 ID:Zt1PsnTM
294: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:03:58 ID:3o/HF9/h
堺雅人は壬生義士伝の沖田役もハマってたなぁ
327: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:14:17 ID:H36RMfcv
最後まで笑顔なのがすごE
何度見ても名シーンだわ
303: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:05:20 ID:nDIbw/Qj
これ帽子かぶってんの?
それともヅラ?
308: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:06:53 ID:SH/Z57HW
これはスタートレックだろ
315: 風吹けば名無し 2013/05/22 01:09:51 ID:/rrB1gkF1
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1369148258/
コメント (38件)
そもそも新撰組の字が違う。
そして百姓上がりというが、天領多摩の百姓はその辺の武士よりよほど鍛えていた。
他国と違って一旦事あれば金扇の馬前にて子ぬことも辞さず、という文化があった。
そして規律がきついだの粛正怖いだの抜かすが、それまで二百年間、責任も何もないその日暮らしの自由人だった牢人者集めて軍にするんだから、ルールを守れない奴から排除していくしかないだろう。
誠の旗印がセンスよすぎる
でも、時代の流れを読むセンスはなかった
コイツらが好きという輩達の考えが分からんな?
どかた?(すっとぼけ)
小説や漫画や映画とかの影響だろうな
歴史年表だけを見ていて好きになったとかいう奴は見た時無い
新撰組は時代の流れを見抜けなかった幕府の犬。
こういう批判の仕方してる奴らは全ての物事を批判して生きてそう
時代の徒花・・嫌いじゃない
土方みると荒木飛呂彦思い出す
やる夫シリーズで新撰組を書いてる人がいるんだが、
芹沢鴨編はなかなか。
近藤も土方も、考えてみれば初めは組織運営なんてスキル持ってないんだよな。
芹沢は名家の生まれで天狗党も経験している。
京に行った当初は有象無象の剣豪やごろつきが溢れていて壬生浪なんてその他大勢の一勢力でしかない、
だから芹沢は「悪名も無名に勝る」と無茶苦茶なことをやって名を上げた。
商家への金品強要だって、他に収入ないもの。
当然後見の会津藩から近藤達に「なんとかしろ!さもないと全員粛正か、多摩に帰れ!」と言われ、
やっとこさ芹沢粛正に傾くんだけど、芹沢を殺したところで収入が増えるわけでもなく商家にたかるしかなく、攘夷派やごろつきに舐められないようにするには、やっぱり斬って斬ってきりまくるという芹沢路線を継承するしかないという。
芹沢の凶悪さ、カリスマが局中法度になっただけ。
だから京都は今でも新撰組を本当にぐう畜としか思ってない。
十番隊隊長、原田佐之介は殺人狂。長州の間者楠小十郎を斬り殺した後“ああ、気持ちがいい”と発言して土方歳三に叱られる様子が資料に残っています。
藤堂平助、沖田総司は無邪気さと残忍さを合わせ持つ危険人物。沖田総司と土方歳三の口癖は“斬る”沖田総司は顔は笑っているけど目が笑ってない、何を考えているのか分からない要注意人物。原田佐之介、藤堂平助、永倉新八の三馬鹿は本物の馬鹿なので嫌い!いつも3人でおかずの取り合いをしていたので、食事の時は五月蝿いだろう。周りはどれだけ迷惑だったか想像がつく。原田と永倉は酒癖がすこぶる悪い!沖田、原田、永倉あたりは自分の欲望を満たすためには人の意見なんて聞きかない自己中心的な人物。
京都では、新撰組は女にモテるって理由で
入隊してくるチャラい浪人が数々いたとか
んで、永倉沖田が稽古つけてやって
粗方追い返したなんて話がある
京都でも新撰組は人気者だったが、新撰組は京都で嫌われてたとか言う人は
だいたい薩摩長州の育ち
新撰組は治安維持が任務で攘夷派は治安悪化の一因。
実際、攘夷派の長州藩士が京都で大火事を起こし、その混乱に乗じて天皇を誘拐しようと計画してたし、そら新撰組じゃなくても血眼になって悪即斬するわ
中には大火事起とか過激な行為で目的を果たそうとする危険な連中もいた。
でもそういう奴らをぬっころし治安悪化を防いだ功績程度で、他の殺戮行為が赦されるワケではない。
ただアホ特有のピュアさがあったのは事実だろうし、そこが腐女子とかの琴線に触れるんやろねえ
「勝てば官軍」の一番の犠牲者が新撰組と会津藩だと思う
新撰組は警察組織だから思想なんて基本的に無い。逆に警察が思想で動いたら大問題だ。
当時の尊王攘夷派は京都の町に火を放って天皇を拉致するとかとんでもないことを平気で考えていた
テロリスト集団だ。外国公使を暗殺したりもしていた。新撰組はそいつらと真正面に立って戦った。
あまり話題に登らないがぜんざい屋事件、 三条制札事件など大事件に発展しかねない案件も
その武力で割りと強引に解決している。細かい事件は枚挙に暇がない。
新撰組が余りに活躍し過ぎたために主に長州藩から反感を買い新撰組の元請けである会津藩はもう降伏してるにも関わらず城を燃やされたりした。
ただし明治政府もさすがにこれはやり過ぎたと感じ、割と早い段階で会津若松城は復元している。
新撰組は京都の治安維持のために戦っただけのこと。
それを思想と結びつけるのはナンセンス。
↑のコメのように
長州藩が新撰組に対する恨みで会津藩を攻撃したみたいなことを言う奴がいるが
ほとんど小説家の妄想やぞ
つーか、それぐらいの個人的動機じゃ長州以外の官軍が納得せんわ
実際は降伏勧告を出してたけど黙殺されて、北関東の反政府勢力を援助してたから討伐したのが正解
江戸開城前は三条実美が最低でも松平容保の首を要求してたが、それじゃ会津藩も降伏せんだろってことで、西郷と勝の会談で「会津藩と庄内藩は謝罪して降伏すれば寛大処置。抵抗すれば討伐」に決定した。三条の意見はポイー。
なお会津藩は前述のように黙殺して、バレバレの工作(宇都宮城の戦い)まで行い、官軍の怒りを買った模様
ついでに言うと長州藩は会津戦争にはほとんど関わってない
会津攻略は、ほぼ薩摩藩と土佐藩が中心で、長州藩の主力は長岡藩のガトリング家老相手に大苦戦。ようやく長岡潰して会津入りしたら一週間ほどで会津降伏。
降伏後に会津藩を苛めたみたいなこと書いてる小説もあるが、実際は榎本を追ってすぐさま北上して敗戦処理は福井藩に丸投げよ
新選組が批判されるのはしょうがないやろなあ
治安維持のために共産党辺りを摘発してた特高警察も戦後は悪党扱いやし
いやいや新撰組クズだよ
お梅について調べてみなよ
いくら徳川宗家を守るためとはいえ、新選組を薩長の怒りの矛先にして見殺しにした勝海舟が鬼畜
※14
攘夷派が天皇さらって京都に火をつけようとした云々は幕府と新撰組の正当化のために拷問して無理やり吐かせたでっち上げやぞ
攘夷派がやろうとしてたのは逮捕されてた攘夷派にとっての重要人物の奪還
そんな計画リスクが高すぎるし、放火と誘拐を裏付ける資料もない
攘夷側が正義とは言わんが、新撰組を大正義と思いすぎてる奴がうざい
近年のアニメ漫画で新撰組が異常に美化され過ぎな感じあるかんね。
土方はカッコEのは事実だけどドン引きするレベルのぐう畜クズでもあるかんね。
その面に触れずに単なるツンデレイケメン扱いされるのホントきもいわ。
大河ドラマでも大概美化され過ぎと言われていたけど、今思うと割とギリギリな線引きでクズ描写しているしNHK大河の主人公という縛りの中ではかなり頑張っていた方だな三谷幸喜は
映画や漫画や小説の影響だろ。現代人が語る歴史上の人物の実態なんて、源氏物語の光源氏と同じような存在だよ。
香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業
そもそも現代の価値観で善悪をはかるのがナンセンス
新選組の内部粛清やら拷問やらも凄惨だが、それは反幕府側にも言えることだし、お互いに汚いところはあるだろう
新選組は学は無いけど腕っ節だけは強い農民が、お偉方々に良いように使われて頑張っちゃった、頑張り過ぎちゃったって印象
でもやっぱり、時代錯誤でも最後まで我を通しきった土方は格好いいと思うわ
ふじょしふじょし言ってるが男の支持のほうが圧倒的に多い
新鮮組嫌い
仲間同士での告げ口、陰口、足の引っ張り合い暗殺などなど
男のヒステリックで感情的なドロドロした本質が正しく発揮された組織
現代社会にも通じるところがあるから男の共感を呼ぶんだろ
近藤とドカタの関係については
幼馴染み()で親友()で、何があっても自分を裏切らない有能なイケメンに無条件に持ち上げられたい、リーダーとして祭り上げられたいというキモオタの願望充足を満たしてくれる
まず新選組好きなだけで腐女子呼ばわりがおかしい。
2017年ひの新撰組まつりでゆかり隊センター近藤ツネ役に選ばれた山田美里さんという
女性が気になる。元タカラジェンヌらしいが特別枠で選ばれて出たらしい。実際
見に行きましたが彼女が一番沿道からの声援を集めていた。山田美里さんの現役当時の所属組・
芸名を誰か教えて下さい。ちなみにプロフィール写真は、ひの新撰組まつり 近藤ツネ
でググると出てくるツイッターで見られます。
新撰組をアウトレイジみたいなテイストにした時代劇作ったらうけそう
またたけしさんが土方やっちゃうよ。
京都では今でもそこらじゅうの土産物屋で新選組の羽織やキーホルダー売ってるしイベントや慰霊祭もやってる。一方薩長軍に対しては何もない。これが京都の答え。
新撰組は華やかさがある。もう一方の薩摩長州は田舎臭い&胡散臭い。日本人では無い感じかな。
華やかさなんて小説で作られた偶像やん
むしろ地味なイメージの薩長こそ日本人だろ
内ゲバ特高警察もどきを美化するオタは本当に気持ち悪いわ
新撰組とかただの野蛮人
薩長のような頭の良さもない腕っ節だけの人たち
新撰組美化のために御陵衛士の面々に証拠もないうわさを押し付けた漫画が多くてうんざりする
大体油小路の話まで美化していて、それに酔う藤堂平助ファンもどうかしている
隊内で衆道が流行って困ったらしい
ただの幕府側の使いっぱしり
志士ですらなく、言われるがままに反幕府派の志士を切ってただけ
新撰組など日本赤軍とたいして変わらん。
新撰組が好きだと言う奴らがいると軽蔑する。
小説や映画などで美化されただけ。
日本を乗っ取ろうとしていたネオナチ
顔負けのテロリスト(しかもユ☆ヤと
自由石匠の手先で田☆施マフィア)ども
を取り締まった有能な公安組織