何故将棋厨はソフトが人間より上なことを認めないのか

1: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:34:09.30 ID:bIi05VMw

野球ファンは単純な打ちにくさなら
ピッチングマシン>>>>>>>>>>>>>プロ野球投手
だということを認めているのに


画像1

3: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:35:34.99 ID:XMqd0LZH

ましんなら300ぐらい出せそうやしな

5: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:36:44.25 ID:bIi05VMw

>>3
というか実際出してる
最速370キロ

8: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:37:53.03 ID:GF1UjO2p

バッティングマシンがないんやからまだ五分やろ

将棋もトップはまだやし

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4: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:35:48.38 ID:LfXiSbmk
竜王は電脳線を拒否

7: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:37:48.89 ID:H0Uii4+8

竜王がやらないのはガックリきたな
新定跡とかどうとか言っておいてそれじゃ、負け認めたも同然

9: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:38:22.27 ID:na9E0Wlp

正直、この前の人対CPU見る限り、名人クラスにはまだ勝てないだろうとは思った。
ただ、人間(プロ)の平均よりCPUの方が棋力は上だろうな(家庭用PCじゃ下だろうが

10: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:39:04.27 ID:qO7dCCDl

棋譜を使ってるのは甘え
一から計算したら認めるわ

13: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:41:20.52 ID:bIi05VMw

>>10
ポナンザは定跡ルーチン切って勝ったぞ

15: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:41:55.85 ID:3/gJlH1k

ソフトを作ってるのは人間なので自己判断で成長するAI出てきてから言うべき

18: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:45:18.10 ID:infpU3Es

PC何台も使って計算してる時点でフェアじゃない気がするけどどうなんだろう

20: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:47:06.63 ID:bIi05VMw

>>18
ツツカナは普通のPC一台で勝ったぞ

30: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:55:25.77 ID:bjSO+JxZ

PC何台も使うのはセコイてのは変な批判だな
重要なのはプログラムがプロ棋士に勝つかどうかだろ?

42: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:10:21.35 ID:ja/BCpwU

>>30
でも人間は疲れるもんやで

50: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:14:01.49 ID:vpMO9QeO

>>42
それはコンピュータと対戦する以上仕方ないことだろ
ワザとたまに手を抜くプログラムにすりゃいいてもんでもないし

19: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:45:43.60 ID:N2XtYiwd

ソフト厨が図に乗るのがウザすぎる
自分はアマ初段の実力もないくせに

21: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:47:32.82 ID:IVQM3CNF1

将棋厨は羽生が敗れない限り認めないよ

24: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:49:24.95 ID:LfXiSbmk

>>21
羽生は自分で予言した2015年まで粘って欲しいけど現時点でさすがに勝てないだろうな

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25: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:50:08.72 ID:AseC6n1U
>>21
負けても全盛期云々言い出すだろ

23: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:49:09.34 ID:XGaPYb6m

チェスって今どうなってんの

71: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:25:47.25 ID:VmiA0v8T

>>23
チェスに関してはもうプロ側がち~ん(笑)ってなっとるよ
型落ちPCに入れたフリーソフトにグランドマスターがどうあがいても勝ち越せへん
何せPCの指し手の意図をプロ側が汲まれへん 絶望絶望アンド絶望な模様

27: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:53:12.57 ID:anRhn0mK

麻雀はまだなんだっけ?

33: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:00:14.91 ID:P4Ep+Agp

>>27
ぶっちゃけ運やから誰も真剣に作ってないだけやで
100回やれば一番勝率なり点数なり多くなるように作れるかもしれんが
一回勝負で確実に勝つソフトなんて麻雀の性質上無理やからな
そんなんプログラマーもやりがいないやろ

29: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:54:10.11 ID:QxGI7tqS

羽生とか渡辺にも勝てるレベルなの?

31: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:57:39.95 ID:bIi05VMw

>>29
三浦がただ負けるだけならともかく
「何が悪手だったのか分からない」「自分が弱すぎてGPSの力を引き出せなかった」とまで言わせてるから
最低でも羽生や渡辺並の力はある

34: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:01:49.08 ID:uQ2ut+qB

ピッチングマシンの方が上とか言い出す馬鹿がいるのか

39: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:06:12.98 ID:bIi05VMw

>>34
ボークとかキャッチャーが捕球できないとかそういう点を抜きにすれば明らかに上だろ
全盛期ボンズでもピッチングマシンが全力できたら手も足もでない

43: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:10:24.39 ID:uQ2ut+qB

>>39
ピッチングマシンが野球して何かおもろいんか

46: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:11:57.43 ID:bIi05VMw

>>43
お前の勝手な面白さの基準押し付けられても困る

53: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:14:43.62 ID:uQ2ut+qB

>>46
車の方がボルトより速いとかとおんなじやろ
スポーツは人間の五体という枷があるから成立するんや
ピッチングに限らずバッティングだって研究したら化け物マシーン作れるやろ
そのうち守備でだって同じ事が出来るんちゃうか、金の無駄やろうけど

55: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:17:04.54 ID:aK0oPwAt

>>53
だったら上やん

60: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:19:04.40 ID:uQ2ut+qB

>>55
将棋みたいに同じ土俵で戦えんわけよ
何百年経っても絶対に

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37: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:04:31.38 ID:LryU+iqa
人間よりカール君が速いのをみて
いつかこんな日が来ると思ってました^^

http://www.youtube.com/watch?v=6sN_aQNMFOY

57: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:17:49.64 ID:vd23LHHw

そもそも思考ゲームとスポーツ比較してる時点でおかしい事に気付けや

41: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:08:44.60 ID:vd23LHHw

竜王でさえ「勝つのは難しいから対戦しません」言う強さで、現にA級棋士でさえフルボッコだからな
棋力に於いては完全に羽生も森内も渡辺も超えてる

44: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:10:27.44 ID:cKH1vSXF1

米長とか塚田みたいな変則的な戦いとか船江みたいな超力戦ならともかく
相矢倉脇システムから三浦がよくわからんうちに負かされるとかな
他のcomは可愛げあったがGPSはモノが違った

49: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:13:26.95 ID:vd23LHHw

>>44
しかも先手やからな
疑問手も2度くらいあったけど結果的に疑問手にさせられたって感じやし、あんなんもう勝てんやろな

45: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:11:01.27 ID:ciRcfcSM

GPSはさすがに考慮外としても、ツツカナやポナは畳一畳に収まる程度のハードやからなぁ
それでも終盤はプロの中堅クラス並みかそれ以上なわけで

47: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:12:21.25 ID:LfXiSbmk

>>45
部屋の隅っこでポチポチやってる開発者が可愛かった(小並感)

54: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:16:56.25 ID:cKH1vSXF1

そこまで人間側に入れ込んでるつもり無かったけどアレ以来かなり将棋に冷めてしまった
将棋板覗く事すら無くなってしまった

コンピュータが抜く事は時間の問題と思ってたけど今回は三浦に勝ってほしかった
塚田のあの引き分けの後でもあったし
会見の言では三浦はちょっと侮ってたんじゃないかて感じで残念やった

58: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:18:00.11 ID:cKERNv8h

これから先の名人戦やら何やらは
コンピュータ使ったカンニングを警戒してやることになるん?

62: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:19:53.09 ID:cKH1vSXF1

>>58
2日制の棋戦なんて特に隔離する事になるんやろな
普通の対局でも公営ギャンブルみたいに通信機器持ち込み禁止とか

63: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:21:00.55 ID:qY429fni

まあ将棋文化はもう終わりやな
ニコ厨中心にプロ棋士は糞みたいな話を広めてって、注目すらされんなるやろ
ソフト使えば俺でも羽生に勝てるわけやし

75: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:27:37.56 ID:eOExyOr5

ソフトがプロに勝ったからってなぜか自分よりもプロが下のように錯覚して叩くクズは何なのか

79: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:30:21.46 ID:fABwzcd0

糞ソフトでも神ハードならいくらでも強くなるから
ソフトのみの功績のように語るのはNG

90: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:34:45.88 ID:9KVlXqUe

>>79
CPU=脳味噌
ソフト=能力やからな
マルチコアは脳味噌が何個もついてるようなもんやから反則

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83: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:30:59.69 ID:1lAxXMOV
棋士に勝ったからだから何?って感じもするな
棋士が作り上げてきた棋譜をデータにしてりんだろうが いわば棋士の積み上げてきたものを入力していってるだけやん

84: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:31:29.19 ID:cKERNv8h

まあでもカンニング対策くっそ難しいな
棋譜はオープンやからコンピュータに考えさせるの簡単やし
通達する情報が座標と駒だけでええから埋め込んだチップの振動とかでどうにかなる

お手上げなんちゃうかなあ

88: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:33:58.94 ID:VmiA0v8T

>>84
連盟では対局場への携帯電話の持ち込みを制限しようって案が出とるみたいやけど
抜け道なんか幾らでもあるわなあ

94: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:35:45.73 ID:cKH1vSXF1

ゲームとしての価値は落ちてないけど
プロの権威とか存在価値は確実に落ちたな

99: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:36:34.85 ID:VmiA0v8T

将棋より絶望的な状況に陥ってるチェスがまだ大丈夫だからまぁ、多少はね?

135: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:06:26.40 ID:8Hoerzor

チェスの価値か落ちてないとか無いからw
昔みたいに世紀の天才が人生削って打ち込むみたいなノリはどんどん減るわな

137: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:08:21.95 ID:bDjms5lD

棋士を罵倒するやつは糞だが、
おととしくらいまでの20年間、コンピュータ将棋の弱さをさんざん馬鹿にしてきたくせに、
負けそうになったとたんに「人は車に勝てない。機械に勝てなくて当然」とかドヤ顔で言うやつもむかつくわ
開発者の努力と功績も認めろよ

143: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:11:58.46 ID:TJlVk95/

>>137
そういうもんだろ
ただただもう、将棋は終わったという話

141: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:10:21.20 ID:8Hoerzor

その辺のスマホみたいなものにポコポコ負けるのにそんなに魅力があるわけないじゃん
むしろまったく傷がつかないという根拠の方が聞きたいわ

144: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:12:31.46 ID:SX+FIzmf

>>141
現実的に人気が落ちたと証明する根拠が何一つないから
傷ひとつ無いことを証明するのは不可能やで?
悪魔の証明や
逆に人気が落ちたってのは証明簡単やろ
賞金に関しては時代背景とともに変化してるから論外

151: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:20:30.95 ID:oOp/Zcl/

>>144
去年の世界大会も賞金二億円だしな
景気と比較した額の推移とかあれば見てみたいわ
この手のスレで賞金激減とか言っとる奴多いけどその辺のデータ示してくれたためしないし

148: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:18:23.73 ID:cKH1vSXF1

まあどんな分野でも真剣に努力してる人間を自分の力でも無いのに馬鹿にする奴は相手にしたくないわ
そういう連中が将棋の周りに増えてしまったことが今回の結果では一番悲しい

153: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:25:08.42 ID:o6hKBV2z

いっぱいコンピュータ繋げるんじゃなくて、コンピュータ単体で勝てるのが一番いいと思うの
それに人間最強を目指すことに価値は備わり続けると思うし
それより上の世界ってのが明示されるだけで、コンピュータが示した新たなる定石が増えることにより、余計人の将棋の世界も発展するんじゃないだろうか

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1368657249/

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カテゴリー : PC・ネット(2ch) 将棋(2ch)

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コメント (11件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/16(木) 12:26:14

    コンピューターの数云々の指摘は的外れ

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/16(木) 13:34:56

    コンピューターに感想戦機能搭載しよう(提案)

  3. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/16(木) 13:43:13

    制限時間無し退席NGにして、FCレベルの処理速度のソフトで勝負すれば勝てる人間はいなくなる(生理的に)。

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/16(木) 13:44:41

    今はコンピュータは棋士と全く違ううち筋だから
    公式対戦する前に研究させてくれって状況だろ
    準備無しの状態のプロ棋士に勝ってようやくコンピュータが認められた所だ
    これからの勝負が面白い

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/16(木) 13:48:51

    いっそ異なるプログラムどうしで戦ってみてくれ。
    ほこ×たてか何かで。

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/16(木) 14:27:42

    マシンが一人で対局する場所まで行くのなら上だと認めよう。
    ましてや挨拶も出来ないようではまだまだだな。

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/16(木) 19:57:46

    人の脳と同じサイズで作って。どうぞ。

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/17(金) 00:16:58

    いまならCPUつかってネット将棋のSAIとかできるなw

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/17(金) 04:50:51

    棋譜データ使うのも人間も棋譜見れるから同じと言われればそうかもしれんが気持ち的には違うわな
    コンピュータが勝ったらそれを見る側にかなりの影響があるから結果的にやる側にも影響が出るんだよなぁ

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/17(金) 16:31:49

    むしろなんでソフトの応援なんかしたがるの?
    それとも開発者なの?

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/12/03(木) 00:56:26

    >>33みたいな糞馬鹿はぶん殴りたくなるわ
    麻雀ってのはそもそも一回勝負で勝敗を決めるもんやないんや
    一回だって、東風なのか半荘なのかでも2倍違うし。そもそも麻雀の勝ち=1着ですらない
    常に2着だろうと雀荘で2着率100%の奴がおれば人外の化け物やけど
    プロ麻雀のタイトル戦とかでは、2着率100%では優勝しようがない
    まあプログラムと対決なら単純に平均順位で勝負してもええやろうけど
    様々なルールに応じて、そのルールでの勝ち方を模索するのが麻雀なんや
    こっちはそれに人生賭けとんねん
    ろくに牌も握れんド素人が、どの面さげて「やりがいない」なんてほざいとんやぶち殺すぞ
    そもそもネト麻の最高峰である天鳳では、既に爆打ちというプログラムが参加しとるけど特上卓を抜けられへんし
    麻雀を運ゲーとかほざく馬鹿は、せめて天鳳九段以上になるか、歌舞伎町のピン東で1年客打ちだけで生活してからほざけや

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