ジョジョ厨「エースは無駄死、シーザーは違う」←は?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:02:58.56 ID:63smDbP40

勝手にキレて返り討ちにあった所とかどう違うの


画像1

画像1

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:03:43.44 ID:0YFoCMGu0

ジョジョがピアスの薬飲んでれば無駄死にじゃなかったのに

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:03:53.72 ID:83+wRUbg0

見せ方の違い

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:04:19.71 ID:E8Ko6ao70

↓愛してくれてありがとー!のコピペ

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35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:10:21.40 ID:+VCv0eqV0
68:だが男だ:09/10 19:03:51xbTrxZms

エース「俺の部下である黒ひげが仲間を殺したんだァ!隊長の俺が責任を持ってぶっ殺す!」

周り「やめろ!」「黒ひげは追わなくていい!」「早まるな!」

エース「黙れ黙れ、俺が責任を取って黒ひげを倒すんだー!」

エース「ゆくぞ!黒ひげー!」

黒ひげ「ヤミヤミフルパワー全快!!」

エース「ぐぎゃー、やられたー!」

白ひげ「エースを助けにいくぞー!」

周り「おー!」 「うぎゃー」「痛ぇ!」「死ぬー!」「いやだ、しにたくな…」 ドッカンバッキン

エース「皆……すまん!!今になって命が惜しい」

ルフィ「やった!!ついにエースを助け出したぞ!!」

周り「ばんざーい!ばんざーい!」

赤犬「お前の父ちゃんバーカ」

エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ!!」

赤犬「はいはい、メガトンパンチ!」

エース「ぐぎゃああああああああ!!悔いはない!!愛してくれてありがとー!!」

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:18:44.98 ID:ELo3TRZU0

>>35がホントの流れならワンピ知らない僕でもエースが無駄死にだと分かります

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:05:24.00 ID:ehOH7mTlP

シーザーはバンダナと解毒剤残してくれたじゃん
エースは死んだだけじゃん?

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:07:04.45 ID:QSunlt4a0

>>12
メラメラの実をフリーにした功績

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:08:14.00 ID:nRXVmI2kT

>>21
そのメラメラの実をゾロの刀が喰うんだな

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:05:41.99 ID:WN+ix+TZO

無駄死には男の華、最近そう思う

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:05:43.46 ID:+BDsC3a00

エースは無駄死にどころか他所の海賊まで大勢道連れにしましたやん・・・

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:06:28.80 ID:Xr0zU8u9i

しかもジョセフに助けてもらった命でもないしな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:08:58.12 ID:aNRHHLl50

エースは勝手に切れてとんでもない人数犠牲にして助けに行った結果犬死ですしおすしぺぷし

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:09:11.54 ID:ehOH7mTlP

それからエースの場合
親父が助けに来た→親父を馬鹿にすんな!→親父が体張って助けに来てくれたのに自分から敵の大将に突っ込んで殺される
って一連の流れがあまりにもアホなのが問題なわけで
死ぬことが後のストーリーに関わってくるか、つまり無駄死かどうかって問題ではない

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:09:54.20 ID:KhYf9xhEO

>>1
エース
=仲間を犠牲にしてまで救出されたのにキレて仲間の忠告と撤退を放棄して死ぬ
シーザー
=親友と喧嘩して単身敵の苦手な朝を狙って襲撃して解毒剤入手して死亡

どちらも独断先行により死亡だが前者は失うだけ、後者も失うものはあったけど得るものは得てる

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:10:53.40 ID:Hr2WPQki0

シーザーは倒すべき敵であり親の仇でもある相手に
自分自身の持てる最高の策で挑み、結果的に実力負けした

エースは自分の身勝手が原因で捕まったうえに仲間を巻き込み
それでも命が惜しくなって助けてもらったと思ったら
安い言葉の挑発に乗って返り討ちにあった

役に立ったか無駄だったかじゃなく、生き様死に様の話じゃねえのこういうの

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:29:06.35 ID:W8OhrVJk0

無駄死になのは強くは否定できないけど
要は>>38みたいな事で、エースの方は印象悪い

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:11:54.71 ID:aqrxPSOM0

シーザーも勝手に切れて突入しなかったら
メッシーナもシーザーも戦闘可能なままワムウ、カーズと対峙できたかもしれないのに

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60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:20:16.31 ID:d79VM2AQ0
>>39
シーザー最大の技であるシャボンレンズも吹き飛ばせるワムウに夜の戦闘で勝てるとは思えない
こいつはくせぇー、究極カーズの噛ませに使われる臭いがぷんぷんするぜぇーってなるな

ワンピースの死人が全員無駄死になのは確か
エース、ベルメール、ロジャー、エトセトラ
ジョジョの無駄死に
ジョージ二世、シーザーの友達

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:22:25.98 ID:aqrxPSOM0

>>60
ワンピもジョジョも無駄死にのくくりがおかしいと思う・・・

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:13:34.68 ID:+BDsC3a00

むしろいかにも強げな前振りしといて
だまし討ちであっさり沈んだリサリサはどうすればいいの

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:16:38.20 ID:Tgt+1nTb0

>>45
強げな前ふりしておいてドン!一発で沈む敵幹部ってなんなのさ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:16:25.93 ID:4+Hlyulq0

一応ルヒィを守って死んだんだけどそこは触れられないの?

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:18:56.94 ID:7USyRJg5P

>>49
そもそも立ち止まらなければルヒーも危なくなかった

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:21:51.93 ID:NfCpd05TT

ワンピースの作者が死人は出さない発言って結局どうなったの?
エース死んだとき散々言われてたけど。

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:31:36.28 ID:cyhJ5evQO

>>62
そもそもそんな発言してないからな
後から生き返らせるくらいなら極力殺さないようにするってだけで

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:36:19.53 ID:NfCpd05TT

>>76
えwwwつまり騒いでたやつらって、
「後から生き返らせるくらいなら極力殺さないようにする」って尾田の発言を
死人は絶対出さないって拡大解釈した挙句勝手に騒いでたってこと?

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:39:04.97 ID:cyhJ5evQO

>>86
尾田の発言細かくは覚えてないが、死人は絶対出さないとは言ってない
これは確か

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:32:52.07 ID:awiEPIA2P

ツェペリ…ジョナサンに生命エネルギーを渡せた、違う
ジョナサン…助けたエリナやリサリサが後の血統を残せた、違う
シーザー…微妙
アヴドゥル…ポルナレフを助けたおかげでヴァニラ・アイスを倒せた、違う
イギー…同文
花京院…DIOのスタンドの秘密を暴いた、違う
形兆兄貴…億泰を助けたので後々役に立った、違う
重ちー…吉良の存在を知らしめた、違う
辻彩…吉良の逃走の手助けをしてしまった、無駄死どころか足を引っ張る
アバッキオ…ディアボロの顔を暴いた、違う
ナランチャ…いいとこもなく奇襲を受けて死亡、無駄死
ブチャラティ…死んだ後も色々とジョルノたちを助けてくれた、違う

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:36:06.67 ID:W8OhrVJk0

>>79
辻彩みたいなただの被害者を無駄死に呼ばわりは酷いと思う

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:38:56.10 ID:ZevoU7T90

>>79
これ見てると本当3部メンバー半分死亡はポルナレフのせいだな

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:41:21.49 ID:IYlcE5kY0

>>94
ヴァニラ・アイスは強すぎるから
ポルナレフのせいってのは違わないか
アヴドとイギーが犠牲になってでもポルナレフに託したからこそ勝てたって考えるべき

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109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:46:13.62 ID:ZevoU7T90
>>100
まぁヴァニラが吸血鬼じゃなきゃ、イギー死ぬ前に剣しゃぶで倒せてたもんなぁ

まぁ正直シーザーは勝手にキレて返り討ちにあったってのは事実だが
だけどエースもシーザーも死んだから、主人公成長できた(勝てた)からなぁ

後メラメラの実 はよ誰かに食わせろよ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:34:20.70 ID:/64x3tzy0

まぁイギーは紛う事無き犬死にだけどね

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:35:42.52 ID:cyhJ5evQO

>>81
犬死にだけど犬死にでは無いだろ
自分でも何言ってるのか分からんが

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:46:18.13 ID:G5J2Eg320

どっちも自来也の無駄死に比べれば

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:47:05.01 ID:2HRxAav90

無駄死にとか細かい所を突っ込んだら駄目だろ
それを言うならドラゴンボールのブウ編のベジータだって無駄死にとかになるしBLEACHの山爺だってそうなるし

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 22:49:12.27 ID:IYlcE5kY0

>>114
ピッコロが悟天・トランクスを逃がすだけの時間を稼いだ
例えバラバラにしても、一欠片でも残ってたら復活するという情報を与えた

これだけで無駄死とはいえまい

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 23:10:23.82 ID:YDmtRsgN0

エースは煽り耐性がなかった

赤犬がワムウみたいな性格だったらどうなってたのかね

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 23:13:39.04 ID:7USyRJg5P

>>137
エース救出の見事な手際をみて拍手で見送ったんじゃないかな

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 23:17:43.81 ID:aaXFP+R30

「親をこき下ろされたら例えどんな状況でも引けない」っていうのがエースの生き様だろ
白ひげをこき下ろして挑発した時点で赤犬の作戦勝ちだったんだよあれは

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 23:27:02.02 ID:fZH3PVLfP

>>140
生き様、性格ってのもあるけどゴールドロジャーの息子だということを強調したシーンでもあるね

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/07(日) 23:17:56.70 ID:QHWpSmUZ0

エースはそこそこの強さのくせに親父譲りの逃げない性格なのが残念すぎる
もしエースが赤犬よりも強かったらカッコ良かったはず

転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365339778/

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コメント (38件)

  1. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 12:28:34

    シーザーがリングとバンダナ遺してくれたから、ハンマー落とさずに済んだし、ファイナルモード破れたんだから無駄死にじゃない。

  2. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 12:29:32

    ツェペリさんが無駄死

  3. 名前:̵̾������@ʢ������ 投稿日:2013/04/08(月) 13:02:37

    シーザーが無駄死にだったら俺ら全員死ぬ前から無駄死に確定みたいなものになっちゃうだろうがwwww
    ああ、でもエースは犬死にだと認定するね。

  4. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 13:07:06

    シーザーは元々戦わなきゃいけない相手に挑んで散っただけ、実力不足というか相性負けしたってだけで無駄死にとは違う
    エースは避けれた戦い追うなといわれた相手に挑んで返り討ち、逃亡中に挑発に乗って返り討ち、だから無駄死に
    なにを遺したとかもだがそもそもの前提がシーザーとエースは違う

  5. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 13:40:33

    ナランチャは別に無駄死にじゃなくないか
    死に際はあっさりだったけど、5部メンバーの中だと勝率いいし

  6. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 13:55:28

    シーザー
    勝機を見出だしたと思ったのでワムウに飛びかかった(状況的にもシーザー有利だった)が勝負巧者のワムウがそれを逆手に取り結果として負けた
    シーザー以外は無傷なので誰かの足を引っ張ったということもない
    これを無駄死にというなら数多の戦いにおいて主人公サイドが死ぬのは全部無駄死にになる
    エース
    自分も周りもボロボロで状況圧倒的不利だが当初の目標であったエース救出自体は可能であった
    にも関わらず安い挑発にぷっつんして白ひげや弟の苦難と犠牲を全部無駄にする行動を起こし弟をも危険に晒しながら自身は死亡
    最初黒ひげを私情にかられて追いかけて返り討ちにあって投獄までは良い、自分だけの責任で済むし
    その後の行動が思慮に欠けすぎててどうやって海賊の船長で皆を取りまとめられてたの?って思うくらい
    エース自身の死は無駄じゃないアホに妥当な末路だけど白ひげ海賊団の面々が無駄すぎる

  7. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 13:57:46

    ジョジョかワンピかの違いだろ
    同じような出来事でもジョジョは絶賛されワンピは叩かれる

  8. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 15:45:08

    ※7
    そんなことねえよ最近クソガキが増えてきたからかワンピ擁護意見増えてきてんじゃん

  9. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 15:49:56

    犬死言うなら白ひげこそだな
    大事な部下救えず他の部下巻き添えにし
    あげく裏切りものに能力奪われるわ
    何のために出てきたんだと

  10. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 16:01:32

    ナランチャはなんで殺した

  11. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 16:08:52

    いい加減ワンピース批判は飽きた
    そろそろ大人になれよ、あれは子供がターゲットなんだって。いちいちあげつらって批判して、情けないとは思わないのか

  12. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 16:13:55

    エースが死ぬシーンはあんまり印象に残っていないけど、シーザーの死はその後の流れも含めて印象深い。上で言われているように意味のある死であったかどうかってこともあるけど、演出の面でもレベルが違うと思う

  13. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/04/08(月) 18:12:13

    シーザーというより残してくれた解毒剤をその場で飲まないジョセフにいらっとした
    エースはシーザーより馬鹿なのは確か、周り巻き込みすぎや

  14. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/06(月) 18:12:49

    ぐぎゃあさんをエースって呼ぶのはやめろ

  15. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/05/27(月) 11:05:04

    一撃ko愛してくれてありがとーとシーザー一緒にすんじゃねえよww

  16. 名前:名無し 投稿日:2013/10/13(日) 05:42:39

    どんだけ必死なんだよ、あんたら(笑)

  17. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/10/18(金) 23:47:26

    シーザーは必殺技的に昼戦った方が強いのは確かだった。
    リサリサ先生もあの結末までは予想できなかっただろうけど、喧嘩止めてシーザーのキレる理由ぐらい教えてやって良かった気もする

  18. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/07(木) 23:56:25

    シーザーの死は無駄死じゃないのは誰でもわかる。ただ読者に何を伝えたかで考えるとエースも無駄死じゃないよな

  19. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/11/18(月) 16:03:58

    意味があるか否かよりそこに至るまでの過程が問題なんだと思うが…

  20. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2013/12/27(金) 15:23:42

    シーザーは勝算ありの行動
    エースは挑発に乗って無謀な勝負をしかけた結果

  21. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/01/09(木) 21:40:23

    エースはくだらん挑発に乗って仲間を大勢犠牲にして、
    黒ヒゲや赤犬に一矢報いることもできず死亡
    シーザーはあと一歩のところまでワムウを追い詰め、ジョセフのために
    解毒剤を手に入れたり、ワムウ戦で勝利の鍵になったパンダナまで
    残してくれてるからなぁ・・・

  22. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/01/24(金) 08:35:33

    俺はシーザーも大概犬死だと思うけど…

  23. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/03/30(日) 17:42:05

    ※7
    リアルの人間までそうならジョジョがワンピより売れてないのはおかしい

  24. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/13(日) 07:19:03

    マジかよシーザー最低だな

  25. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/21(月) 17:28:27

    結果だけ見ればそりゃどっちも犬死だよ でもそこに至るまでの過程が全く違う
    シーザーはワムウの弱点を確実に責めて追い込んでる 負けた理由はワムウの底力が計算以上に桁違いだった事
    対してエースは勝算など全くない相手に無謀に向かっていって返り討ちだからな
    それに挑発とはいえ赤犬は「お前じゃ俺に勝てないから逃げてもいいぞ」という態度だったし

  26. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/23(水) 06:01:43

    ワンピースとか陰キャラやねんて

  27. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/04/26(土) 16:11:17

    >>25
    シーザーはジョセフに解毒剤やワムウ戦で勝利の鍵になったパンダナ残してるんだが
    エースは何も残さず、ただ大量の仲間を犠牲にしただけ

  28. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2014/06/06(金) 09:02:37

    死なんでよいところわざわざ死にに行くのが無駄死になのではないか。その意味でシーザーもエースも無駄死に。ナランチャや彩は向こうから積極的に仕掛けられたのだから違うかと

  29. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/12/20(日) 01:03:10

    シーザーの死をちゃんと生かしたジョセフを持ち上げるのなら分かるが・・・。
    勝算があるなら策を明かして仲間と連携組むべきだった。
    美学とかそういうの考慮しなかったら無駄に死んだと言われても仕方ない。

  30. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2015/12/23(水) 20:15:47

    てかエースの死に方過剰に叩いてる奴多すぎてほんまウザいわ

  31. 名前: 投稿日:2016/03/07(月) 09:16:47

    黙れ池沼ワンピ信者
    お前らがエースの犬死にから目を逸らさせたいのが見え見え何だよ
    ジョジョ以外にナルトの自来也やネジにも
    「こいつらも犬死だよな?」とか
    キモいんだよ

  32. 名前:ああ 投稿日:2016/03/21(月) 00:07:46

    普通にシーザーの方が有能だよ 馬鹿たれ エースは無能

  33. 名前:ああ 投稿日:2016/03/21(月) 00:09:57

    シーザーは命を張って薬とって シャボンの中に薬を託した ジョセフの為に しかしエースは何も託して無いからな
    そこを考えればシーザーゼプェリの方が有能な

  34. 名前:ああ 投稿日:2016/03/21(月) 00:13:31

    エースは唯のイカれやろうな
    シーザーは最後まで足掻いて頑張った方だし あと戦闘力ならジョセフ=シーザー>ワムウだからな 実際 シーザーがワムウに負けたのは柱の一族の源の力の影を作ったからだからな 勘違いしないでよね

  35. 名前:ああ 投稿日:2016/03/24(木) 20:49:27

    シーザーツッペリですな

  36. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/05/15(日) 02:54:57

    エースは白ひげを馬鹿にされただけで、みんなが助けてくれたのにそれを台無しにして死んだから犬死にでしょ。ルフィを庇ったのは元々はエースが赤犬に反撃しようとしたからであって。
    シーザーはジョセフを助けたじゃん。
    エースが赤犬を殺そうとしなければ死ぬ事もなかったし。

  37. 名前:名無し 投稿日:2016/06/21(火) 13:45:07

    シーザーを無駄死にと言ってしまえる奴がワンピで感動なんて言っても説得力無いんだよなあ
    あと子供向けかもしれないけど現状もう子供向けじゃないんだよ
    小学生ワンピースなんかまともに読んでないよ
    当たり前だよな満場一致で一番面白かったのは自分が物心つく前とか生まれる前とかの頃だった漫画なんだから
    アニメオリジナル要素でドラゴンボールのブロリーみたいな超人気キャラがいるわけでもないしな

  38. 名前:名無しさん@腹筋崩壊 投稿日:2016/10/05(水) 19:48:14

    ルヒー「助けてもらって死ぬなんて、弱い奴のやることだ!」
    シーザー「最後のツェペリ魂だ…!」
    この違い
    よく荒木は話の統合性突っ込まれてるけどキャラの信念とか因縁に対しては一貫してる

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