vipもエヴァQの考察しようよ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:00:05.77 ID:PeIqMY0+0

考察スレはこれが凄かったね

┌→序─┐
│      ↓
Q    破AB
↑      │
└─┬─┘
    └→破C─→シン

・シンジやカヲル達は「序」から始まる世界を何度もやり直している
・月面の棺桶の数だけ世界を繰り返すことができ、新劇は4番目のループ世界
・旧作エヴァも過去三度のループ世界のひとつ
・ループを断ち切る方法は、カシウスの槍でサードインパクトを封じること
・(3番目の世界)→「新劇:Q」─「:||」→「新劇:序」→「新劇:破」→「シン・エヴァ(||)」の順
 ※完結編サブタイが「:||」と「||」のダブルミーニングで、次作でその両方を描写と仮定
・「Q」は「破」に続く「急」であると共に、「序」の前である「旧」を同時に示すレトリック
・「Q」では「円環(O)」を断ち切りループを抜け出すためのヒント「 、」=「希望」が示された
・ループを分岐し真の結末を迎えるまでの過程が、全体として「Q」の文字を描いている
・「シン・エヴァンゲリオン」では「旧作エヴァ」と「新劇ヱヴァ」がリンクし、
TV版第26話で隠喩的に描かれたエンディングの真の姿が初めて明かされる(かも?)

ゲンドウが頑なにカヲルを殺そうとしてるのはループさせまくって棺桶を全て開けさせようとしてるってこと?
そうすることでゲンドウがユイに会えるの?

逆にシンを迎えることによってチルドレンはエヴァの呪縛から開放されるのかな?


画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:00:28.14 ID:ln3GmZs50

やだよ
雰囲気だけで中身ないし

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:04:39.35 ID:PeIqMY0+0

>>2
そう言ってる人が多いけど俺はなんか凄く興奮したよ。
破は破で戦闘シーンやら何やらで興奮したけどQはなんかハマった。俺は破よりQが好きだよ。
まあ何回も見たくなるのは破なんだけどね。

Qが庵野のオ○ニーだったとしてもエヴァは庵野が作ったもんなんだしいいんじゃね?

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:05:11.98 ID:tOt8wyl10

リメイクも新設定もパラレルワールドも無かったことも何でもかんでも
ループって事にしてしまうのは今の子の悪い癖だよ

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9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:09:20.17 ID:PeIqMY0+0
>>5
でもループないわwwwwって言ってる奴らもループ確定だわwwwって言ってる奴らも同じようなもんだと思うんだ。
ただ新劇はループしてるような事を匂わせる場面だったりセリフだったりが多くてそれを認めたくない奴らが騒いでるだけに思えちゃうんだよなー。

ループ系のアニメが多いからエヴァブランドがそれに乗らないで欲しいってことじゃないの?

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:06:30.02 ID:egumSqwk0

ループにするなら14年経過させる必要がないだろう

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:11:55.12 ID:PeIqMY0+0

>>7
これも面白い
237 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/11/17(土) 19:51:04.09 ID:??? (0
回目) 
考えが徐々にまとまってきたので書く
これでどうだ?

序:YOU ARE (NOT) ALONE.
破:YOU CAN (NOT) ADVANCE.
Q:YOU CAN (NOT) REDO

序破Qそれぞれ2通りのNOT有りバージョンと無しバージョン真逆の物語がある
パラレルの別々な世界でハッピーエンドルートとバッドエンドルートに別れる
それぞれを交互に映像化して放映してる

序はNOTありバージョンを放映(これは逆かも)
破はNOTなしバージョンを放映
QはNOTありバージョンを放映
シンはNOTなしバージョンを放映と予想

それぞれ映像化してないバージョンは次回予告で脳内補完て事で
予告が序の時も破の時も使われてないシーンだらけなのは映像化してないバージョンの予告を流していためだと思われる
つまり序→破は違和感ないけど実はパラレルの別世界
破→Qもパラレルの別世界で矛盾点が多々目立つシーンがある
Q→シンは全く話が繋がらないけど破並のエンタメで締めてくれるはず

687 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2012/11/17(土) 20:57:18.21 ID:??? (0回目) 
考察してみた
no title
カヲル視点じゃないと成り立たない気がしたw

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:18:51.45 ID:Hrr7hpP20

将棋の考察はちょっと面白いと思った

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:20:31.22 ID:fxcfkPju0

>>18
どんなのだ?

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:24:57.52 ID:Hrr7hpP20

>>22
飛車角金無しだと香が残る
香には槍という意味もあるとかでリリスに刺さってた二本を指すんじゃないかとか
31手後に詰みってのは31分後にシンジが槍抜いちゃうシーンとかけてんじゃないかとか

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:25:56.32 ID:PeIqMY0+0

>>27
本当に31分だったのかな?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:27:02.53 ID:Hrr7hpP20

>>29
精確かは知らんけどだいたいその辺りのシーンになるらしいで

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:46:52.15 ID:OQ8a17Rq0

エヴァ厨は考察してるだけであと3年は戦えるな

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:48:39.05 ID:PeIqMY0+0

>>48
いけるいける
破からQは待たされすぎて、パチンコがクソすぎて心が折れたけどね

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:47:03.86 ID:2juvZYBK0

いや凄いけどさ

またループ物かよ
もううんざりなんだよ
エヴァお前もか

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:49:38.05 ID:LsV/aL1G0

>>50
ハルヒとかまどマギでループものが使われたからエヴァが二番煎じみたいに思われるのが嫌な人は多いと思う

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 15:51:02.33 ID:8rDsab1y0

>>55
実際、いまやったら二番煎じ以外の何者でもないだろwww

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:22:09.37 ID:28lvX36v0

冬月の台詞から時間移動のループではないな

ただ死海文書は計画表みたいだし
カヲル曰く補完計画自体が予め仕組まれた自滅プログラムとか
何万年に渡って繰り返してることはありそう

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73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:22:41.95 ID:7emWRLxR0
「ピアノどないしたら上手くひけるんやろ」
「反復練習しる」

これマジループ説

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:51:21.20 ID:5kD6Ejk90

>>73
これは確かに印象的なセリフだった

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 17:18:54.72 ID:kVNRh3HW0

>>73
パンフレットの石田彰のインタビューを読めば、
少なくともカヲルが何度も何度も繰り返してることは確実
石田は庵野から他の声優たちには打ち明けてないことまで色いろ教えてもらって役作りしたそうだから

何度やっても同じになってしまう
前のサイクルとは違うはずなのに
中略
それでも線路のポイントを違うところに切り替えて見たい
大きなものの流れになんとかあがいてみたい
そんな想いがあって、生き残るべきシンジの身代わりになっていくんでしょうね

だけどやっぱりこのやり方じゃ駄目なんだねってのが死に際にカヲルの悟ったこと

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:24:23.19 ID:UadUUcX40

エヴァはこれに尽きる。
庵野氏の発言(2004年5月のNHK「トップランナー」より)
エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的(げんがくてき)である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない。

また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、実際はただ賢そうに見せているだけ(衒学的)で哲学的なわけではない。

自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを作りたいと思っていて、 エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で 、もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。

そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。自分にとってはそれもサービス業の一つである

中身が無いのも当然
作ってる本人がこう言ってるんだから
盛り上がってるのは信者だけ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:42:06.13 ID:28lvX36v0

>>76
マルチにレスもあれだけど
舞台装置や深い謎は山下いくと他オタ仲間担当だよ
庵野が何も考えてない部分は
代わりにちゃんと緻密に作ってる連中がいる

監督からして複数だし助言者も多数
(旧劇だとコミケ友達の榎本ナリコとか)
決定権は庵野だけどエヴァはほんと集団作業だよね

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:42:59.67 ID:iAW3ytQX0

14年後シンジのシンクロ率が0%になってたことについて

破のラストで使徒から綾波を救い出し初号機に取り込んでしまう
→その後ネルフが綾波を取り出したが、綾波の身体にユイさんの魂が入って出てきてしまう(QでL.C.Lのカプセル?に入っていた綾波が上記のもの)
→初号機の中にユイさんがいなくなったのでシンジのシンクロ率が0%になってしまった

って考えたんだが合ってるかな?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:48:17.12 ID:PeIqMY0+0

>>83
やっぱコアはネルフに渡って13号機に使われてんじゃないかな?
シンジが入ったままの初号機はわざと宇宙にやってヴィレに渡そうとする。
それでヴィレに初号機が奪還される。その初号機にはコアが入ってなくてユイの魂もネルフに有るから初号機とのシンクロ率が0%何じゃない?

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 16:55:06.65 ID:bNd2yWXK0

破の最後でカヲルがニアサード止めるけど自立型のmark6が勝手にリリスに接触してサードインパクトが起こる(初号機の覚醒も起因?)
その裏でニアサードを見て捕らえられてたネルフ職員がゲンドウの目的かゼーレの人類保管計画を知って反逆(加地やマリが元々ヴィレの人間で反逆に手を貸した?)
で、インフィニティの成り損ないがリリスのもとに殺到するが誰かが槍を刺してサードを止める(ヴィレとネルフのどちらも可能性あり)
とりあえず考察スレとか見て纏めたQまでの流れ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 17:08:46.26 ID:a9lNFo4d0

>>96
アスカは(シンジが2本の槍を引きぬいて)マーク6が動きだしてパターン青がでたとき、
「まずい!第12の使徒が、まだ生き残ってる!」と言った
つまりアスカは マーク6 = 第12使徒 だと知っていた

勝手にリリスに接触した、というよりマーク6に第12使徒が取り付いてサードインパクト発生、じゃね?

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 17:14:23.73 ID:bNd2yWXK0

>>98
そうだったその考察忘れてた
てことは多分槍をぶっ刺したのもアスカたちヴィレかな?

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 17:14:48.83 ID:kVNRh3HW0

破のラストのシンジを「シンジが成長した」だの「シンジさんかっこいい!」だのってのがそもそも誤解。
あのシンジは成長したかっこいい大人の姿どころか幼児の姿。
破ラストで自分が世界を拒絶したからQのシンジは世界から拒絶されてる。(みんなシンジに冷たい)

破で綾波べったりになりサードインパクト誘発、世界がめちゃくちゃに。
Qでカヲル君べったりになりフォースインパクト誘発、また世界を滅ぼしかける。
そして綾波もカヲルもどっちも失う。このことの意味。

そもそも破でシンジが綾波ベッタリになって初号機を覚醒させるってのは、
ゲンドウによって仕組まれたことだからね。
綾波はシンジ母のクローンなんだから、幼児的で甘ったれなシンジは間違いなく綾波ベッタリになる。
ゲンドウはそう読んでたわけ。
そして今回のシンジがカヲル君ベッタリになり13号機覚醒ってのも、ゲンドウの読み通り。
ゲンドウとカヲルの関係はたぶん何かあるが、今の時点ではなんともいえない。

世界を滅ぼしてでも綾波さえ無事ならそれでいいとか、カヲル君への極度の信頼と甘えとか、
シンジは、親のように自分に無条件の愛情を注いでくれる人と親密な関係になると、
その人以外はどうでもよくなっちゃう。
だから要するにシンジは親とひっついていたい幼児そのものであり、
破ラストで「綾波を返せ!」ってやったシンジのあれを成長した姿と見るのは間違いだったってこと。

そしてそんなシンジとゲンドウは瓜二つ。
ユイに依存しまくって、
ユイに会うという願いのためにあらゆるものを犠牲にしちゃう幼児的エゴイストがゲンドウ。
綾波やカヲルだってゲンドウの願いという名のエゴのために犠牲になった。

だからそういう意味でもエヴァの終着はゲンドウ的生き方を否定したシンジの成長。
他者を拒絶するでもなく、他者に極度に依存するでもなく、
月並みに他者との心地よい距離感を掴んで共存していくという形だろう。
作り手はそれを目指してるはずだが、庵野のことだから例によって上手くいくかどうかはわからない…

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 17:19:21.25 ID:igs0RYCEP

結局マダオ(ゲンドウ)の目的って死んだユイに逢う事なの?
あれだけ世界をオワコンにしておいて、
息子を初めとした多くの人間を傷つけたり殺したりしておいて、
何と言う傍迷惑なオッサンというか純愛というか……

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 19:55:59.86 ID:JC9j5yCa0

>>105
ユイは死んでないしどうやらゲンドウの計画にユイも関わってるらしい
冬月が言うにはその計画はシンジに誇れる事らしい

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 18:48:58.26 ID:vYoYZPeS0

とりあえず14年欠如したとこを教えてくれないとヴィレがクズいまんまでござる

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143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 18:51:35.22 ID:1obfxSd90
>>141
ヴィレがつうけど
おまいらがヴィレの面々の立場に立つとすると
何も分からないうちにいきなり世界滅びてさ
その原因の奴が現れたと思ったら
いきなり「エヴァに乗りたい!」とか言い出すわけだから
そりゃ舌打ちもするわ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 18:52:27.63 ID:080HfO5q0

ミサトさん破の時、シンジ君に行きなさい!とか言ってたのにQになったら冷たすぎやしませんかね?

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 18:57:08.06 ID:i285fAJv0

>>145
新人クルー達がシンジのことを相当恨んでたしカヲルが覚醒した初号機に槍を刺したあと何かかあったんだろうな~と思う

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 18:59:40.54 ID:vYoYZPeS0

>>152
マーク6が最後の方でてきたけどその状態がそもそも破から繋がらない状態だったからな。
14年の間何があったのか情報がないんだよほんと

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 18:54:29.44 ID:bNd2yWXK0

ずっと言われてるけどヴィレでシンジに対して嫌悪を顕にしたのはトウジの妹やら新オペ子やらで新しく入った人間ばっかり
元々居た連中は気まずい感じなだけで別に嫌悪な感じは無かった
元々一般人だった奴らがサードの原因をシンジだと勘違いしてるならそんな人間が多い中でミサトがシンジに甘かったら指揮官としての面目丸潰れじゃん
だから冷たく接したけどミサトはシンジを憎んでるわけではないんじゃない?結局DSSチョーカーを起動させられなかったし

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 19:00:07.96 ID:yaekcSsm0

そういえば最後にアスカはなんでリリンって言ったんだろう
あれってカヲル君が人類の事を指す時に行ってたやつだよね?

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 19:03:24.95 ID:O4MRU4et0

>>156
リリン=ヒトは今のところ間違いなさそうだし分厚いガラスにヒビ入れてた・エヴァの呪縛で不老のことからもアスカおそらくはエヴァ搭乗者は全員人外化

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 19:03:42.88 ID:bNd2yWXK0

>>156
プラグ深度が汚染区域に達するビーストモードを余裕で発動、年取ってない、強化ガラスワンパン、目が光る、ミサトさんのアスカの命完全無視の無茶ぶり
完全に人間じゃない

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 19:57:59.34 ID:/W698iXI0

新劇ってユイの実験失敗したわけじゃなくてわざとだっけ?

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 19:59:42.62 ID:f2WCIAzh0

>>220
旧劇でもユイは初号機の中で永遠の存在になろうとしたって言ってた

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:01:15.88 ID:/W698iXI0

>>223
旧劇ではユイの消失はゲンドウにとって誤算だったよな
新劇では意図的なのか

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:04:00.13 ID:vYoYZPeS0

>>225
なんか今度はユイにはそんなこだわってないっぽいな
爆発してもなんか申し訳無さそうな顔してただけだし

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:06:22.64 ID:/W698iXI0

>>231
墓参りとか、ダミーの時になぜ拒絶する…って台詞もあるし
今回も少なからず行動原理にユイが関わってそうなのは間違いないよなー

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:08:53.88 ID:g0p3IYhT0

旧劇だとサードインパクト起きた時点でゲンドウは目的達成出来た訳だけど
今回はサードもフォースも失敗してるじゃん?でもゲンドウ的にはこれも計算通りなんだろ?

つーことはゲンドウの目的はファイナルでやっと完結する訳でしょ?
旧劇の時点でただでさえまどろっこしい計画だったのにまどろっこしさに拍車がかかってるじゃん?

そこんとこどうなのよ庵野さんよぉ

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246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:15:55.47 ID:E+crdC3u0
>>238
初号機が神化した状態でアンチAT効果で取り出し不可能になった初号機に溶けてるユイを含む全ての生物が同一になり
神となった初号機の力を使ってその中からユイをサルベージするのが旧のゲンドウ補完計画だろ?
新ではサードで初号機が神化したけどそのままばしゃーんしてもユイは取り出せないままだしフォースも同様、そもそもmark13にはユイいないっぽいし
だからサードでは初号機の覚醒が目的でフォースではリリス空間にある槍の回収が目的だったんじゃない?

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:22:02.13 ID:g0p3IYhT0

>>246
旧劇だと人類全員がオレンジジュースになってその際にユイがゲンドウを迎えに来てくれて満足気な表情でゲンドウが補完されていったから
あれがゲンドウの目指していた補完計画じゃなかったのか?

ってか、よく考えてみると新劇だとゲンドウの最終目的を行う為に必要なの条件の多さや面倒くさくささに拍車がかかってるなぁ

旧版だとサード一回おこしゃオッケー見たいな感じだったのに
今回は何度もインパクトを起こさないと駄目っぽいし気が長くなりそうな計画だな

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:20:37.61 ID:XKKc9jHi0

監督が設定厨キモイっていってた

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:23:19.90 ID:RbejfNiH0

>>253
なら話の全容教えてくださいって言いたいな

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:26:39.75 ID:g0p3IYhT0

>>259
作り手がその場のノリで適当に考えてる設定や描写の意味を
視聴者側で勝手に深読みして皆で色々自分の憶測や妄想を真剣に語り合うのが楽しいじゃないか

エヴァって元々そういう作品だろ?

274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:28:36.24 ID:vYoYZPeS0

>>269
帰るまでが遠足みたいなもんだよな
見たあと考察するまでがエヴァとか押井アニメとか攻殻とかの楽しみ方

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:21:23.23 ID:vYoYZPeS0

なんかあれだな
ずっとエヴァって「やり直そうとしてるけどやり直してもやり直してももとに戻らず先にしか進めない」みたいなとこがあるな

258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:22:10.23 ID:/W698iXI0

>>254
そこが好きなんだ

328: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 20:58:32.21 ID:vYoYZPeS0

結局ヴィレの説明不足が招いた自体だよな今回の騒動って

納得しさえすればシンジはああいった行動を取らなかったかもしれない
14年間のことは全く知らないんだから人間不信になってもしょうがないわ

349: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:07:41.61 ID:bHRrLmko0

カヲルの死ぬ間際の「また会えるよ」ってのはあれだよな
考え過ぎか

351: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:09:23.96 ID:RbejfNiH0

>>349
ループで序破に繋がるとも取れるし
シンでまた普通に出てくるとも考えられるな

353: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:10:10.34 ID:vYoYZPeS0

>>351
月の棺って何個もあったじゃん
画像1

うん。やめとこう

355: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:11:25.80 ID:uhVqQl600

>>351
そういえばカヲルが出て来た棺桶9個あったよな
あれ全部にアダムスが入ってたってことはないのか

357: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:12:09.82 ID:Y4cYievm0

エヴァはTV版のシンジの
ボクがそこに居たいと思えば、居ていいんだ
おめでとうおめでとう
で作品として一番綺麗に終わってると未だに思う

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361: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:14:17.61 ID:uhVqQl600
>>357
それは旧劇見てるから理解ができてそう見えるだけ
アニメ版だけみてあれされたら大多数の奴がブチ切れると思う

373: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:19:07.53 ID:tySjY5UE0

サードインパクトがなぜ起こったのかわからんのだが

376: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:20:35.88 ID:vYoYZPeS0

>>373
破で綾波助けようとしたのがニアサード=中途半端に成功したサードインパクトなんじゃない?
14年のうちにもう一回あったっていう解釈ならそっちは劇中語られてないからさっぱりわからん。

388: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:27:14.73 ID:tySjY5UE0

>>376
どっちもわからん
ニアサードもなぜ起こったんだ?

394: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:30:03.28 ID:RbejfNiH0

>>388
ニアサードは初号機(リリス)と綾波(リリス)とゼルエルが接触したからじゃね

397: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:31:25.98 ID:E+crdC3u0

>>394
神化してたのはシンジがゼル波に接触して使徒の中にダイブしちゃう前からじゃない?

420: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:42:55.16 ID:tySjY5UE0

>>397
これ見てから破見て確認してきた
ゼル波取り込む前からガフの部屋開いてたぞどういうことだ

375: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:20:25.44 ID:kVNRh3HW0

破のラスト、つまり14年前、シンジとレイが初号機に取り込まれた後、実はあと2回使徒が襲来している。
シンジが破で最後に倒した使徒は第10使徒であり、
マークシックスに寄生していた使徒が最後の第12使徒と呼ばれていたため。
この2体の使徒はカヲルとマークシックスが倒した。
ただ最後の第12使徒は「自立型」に改造されたマークシックスがパイロット(カヲル)なしで倒した(実際には倒してないけど)。
その後14年間セントラルドグマが誰も立ち入れなくなったとカヲルが言っていたので。
ちなみにこの時シンジとレイのサルベージ計画が同時進行していたはず。

さらにマリのバックにいた組織(これがヴィレ)がネルフに不審を抱いていたミサトら旧ネルフメンバーに接触し、
時期はわかりませんがネルフメンバーやエヴァ初号機ならびに2号機を取り込み、
ここにネルフ(ゲンドウ冬月)&ゼーレVSヴィレ&旧ネルフメンバーの構図になったと予想できる。
アスカがマリを「コネ眼鏡」と呼んでいたのはその為。

ちなみにヴィレが初号機を強奪した時には既にシンジはサルベージされ、
ゲンドウ、もしくはゼーレの指示でヴィレに奪われないように宇宙に隔離されていたはず。
これは冒頭にアスカがシンジの入っていた十字架のカプセルを「奪還した」と言っていたためで、
アスカが戦った「使徒モドキ」はシンジを守るためにゼーレが配置した人工使徒(ネームレス)だろう、パターン青と出ていたので。

そして、おそらくヴィレを発足した上位人員は過去ゼーレに深く関わっていたはず。
理由はヴィレという組織の目的はゲンドウ&ゼーレがやろうとしている人類保管計画(フォースインパクト)を阻止することであり、
そもそも人類保管計画は極秘事項であり、ゼーレでもそれを知る人間はごく限られていたはずだか。
従って、過去ゼーレの上層部に所属しながら、人類保管計画をよしとしない人間がゼーレから離反し、
立ち上げたのが「反ゼーレ」とでも呼ぶべき「ヴィレ」という組織だと予想できる。
まあ、ぶっちゃけ加持さん。

そして14年の長きに渡りこの2つの組織は抗争を続け、
再び大きく物語が動きはじめるキッカケとなったのが映画序盤の「シンジ奪還作戦」というわけ。

382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:23:09.14 ID:TzDcMXqp0

シンジと綾波は破の最後から融合してでてきたんじゃないか
だからQのシンジの中に綾波がいて

碇くんって最初に読んだのは破の綾波では

386: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:25:24.82 ID:/W698iXI0

>>382
あー、それありそうだ
テレパシーみたいに声が聞こえたのも納得
「どこ?」ってのは自分と他人(シンジ)を区別してる、つまり破波に生まれた自我や感情は消えていない

389: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:27:53.72 ID:vYoYZPeS0

>>386
あー・・・カセットだ。何故か復元されたってのは、たぶんあれ綾波の魂入りじゃないか?
あれ、重要なとき映されてたし。

396: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:31:13.53 ID:92weRHF70

>>389
でも綾波が初号機内にいないなら
なんでシンジのシンクロ率が0になったのかわかんなくなるんだよな

398: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:31:52.86 ID:tsEUP8iB0

>>396
シンジ君が乗らなくてもいいように

410: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:38:26.82 ID:Xm4zRyld0

人類がほぼ死滅してるのにあのネルフやヴィレのハイテクぶりはなんなんだ

414: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:39:45.21 ID:vYoYZPeS0

>>410
逆じゃね?
死滅しかかってるから全力注ぎ込めるんだと思う。
利害関係が生きるか死ぬかで、多分金とかいう概念と吹っ飛んでるだろうし

415: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:41:02.10 ID:1obfxSd90

>>410
ネルフはゼーレの全サポで
ヴィレは・・・各地調達

433: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:49:43.83 ID:PeIqMY0+0

11使徒ってゲンドウかな?
カヲルも1の僕が11に落とされるとは・・・・とか言ってたし。
13になったのは1のカヲルと12が合わさったから?

ちょっと安直すぎるか・・・

434: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 21:51:35.14 ID:1obfxSd90

>>433
11じゃなくて13使途
12使途が最後の使途だから
今までの設定でいえば13使途は人類

454: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 22:00:22.03 ID:PeIqMY0+0

>>434
じゃあカヲル君がアダムからただの人間になっちゃったってことだな!

459: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 22:01:57.71 ID:1obfxSd90

>>454
考察スレでもその原因について色々憶測がなされたが
最有力説は
「リリン(人間)の王子様に恋してしまったから」

464: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 22:02:46.65 ID:igs0RYCEP

>>459
人魚姫かwwww

Qは人魚姫+浦島太郎なの?

473: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 22:04:33.51 ID:0jd9mStP0

>>464
神や天使が人間に肩入れして
自らを罰として人間に堕とされる
ってのは割と神話伝承の定番だからじゃね

499: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/22(木) 22:12:39.96 ID:UoOIXvk10

お前らなんだかんだでQも楽しんでるな

転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353564005/

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カテゴリー : アニメ・ゲーム(2ch) 雑談(2ch)

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コメント (1件)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/03(月) 17:16:27

    庵野がそんな深いこと考えてるわけないだろw
    TV放映中使徒の名前すら覚えてない奴だぞw
    思いつき、行き当たりばったりだよw
    もういい加減evaから卒業しようぜ

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