1: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:35:25.91 ID:QufuxX5D
2: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:36:37.06 ID:9QREGbND
3: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:36:43.21 ID:uHiq76+J
台風がどうとか教わったが
5: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:37:18.81 ID:QufuxX5D
だからそれが嘘や
13: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:27.67 ID:5EeYjmxe
台風はあったで
苦戦してたところに台風→神風や、やのうて
そもそも何カ月も上陸も出来んまま海上でまごまごするしかない状況→台風直撃で壊滅、って流れやね
19: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:23.20 ID:K4a0TWnz
上陸されて火薬使われたんやなかったか
21: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:42:25.44 ID:5EeYjmxe
上陸しては追い返される、の繰り返しで
まともな橋頭保も築けなかったそうだ
11: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:16.94 ID:9QREGbND
12: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:39:27.12 ID:IEpGAm+D
15: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:40:16.76 ID:1WErneq0
あっ・・・(察し)
16: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:40:20.22 ID:rqCEKeLI
18: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:23.12 ID:5EeYjmxe
何故か元寇では勝ったサイドがマイナス方向に宣伝しとるんよなあ…
「鎌倉御家人がガチったらガチで元サイドがボロボロで、ガチで上陸出来なかった」とかにせんと
30: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:44:43.27 ID:IEpGAm+D
戦前は神国日本の印象付けが第一やったからしゃーない
32: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:45:31.47 ID:5EeYjmxe
戦後は戦後で
日教組サイド「軍の力で国を守ったなんて教えられへんわ」
20: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:41:31.26 ID:DGv3BfV3
38: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:46:19.23 ID:1WErneq0
一回目はお互いじたばたしてる内にお開きになった
なんでお開きになったかはよくわからん
台風説もあるけど、支持されてない
二回目は両方とも準備万端で激しい戦闘をしまくり、なんとか上陸部隊を船まで追い返した
で、引き上げたところに台風ドカーンで魚のえさ
この台風は支持されている
23: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:42:40.65 ID:+URSvUb+
第二次大戦とか、それで突き進んでいったようなもん
地道に基礎的な部分を底上げしていくより
奇策や魔術みたいな手段で一気に勝つの好きやしな
24: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:43:00.73 ID:9QREGbND
28: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:44:15.16 ID:5EeYjmxe
騎馬民族が玄界灘超えて軍派遣しようというのがそもそも無理やねん…
33: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:45:38.40 ID:F5xibqgM
41: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:46:43.03 ID:5EeYjmxe
ある程度目標を絞らせずに敵軍を散らしたなら目はあるかもしれんが
ここから上陸しますよ～って地域へ律儀に攻めてきてそうそう上手くいくわけあらへんｗ
78: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:37.52 ID:ONex5cOC
航海技術がよほど高くない限り上手く船を乗り入れて大軍を上陸させられる
場所となると相当限定されちゃうからな。「相手が待ち構えてるから別の場所に
しよう」なんてのもそう簡単なことではない。
42: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:47:25.96 ID:uHiq76+J
44: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:48:18.24 ID:5EeYjmxe
そもそも、集団戦法VS「やあやあ我こそは～」で苦戦してたってのが嘘やしな…
50: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:07.89 ID:uHiq76+J
こマ？
100: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:05:26.93 ID:Be4mcoq2
そもそも「やあやあ我こそは」ってのは本来、戦場での戦功がどうなったか、
現場にいる仲間うちどうしで確認して後の論功行賞の際にその功があったことを
相互確認するという現実的合理的判断から来るものやしね
その後武士道とか威圧・挑発のための装飾が加わって変質もしたけど
元寇で名乗ったのも元軍に対してやなくて
「わい将がんばるから覚えといてあとで報告頼むで」ってことで馬鹿正直に矢面に立って名乗ってはいないと考えられるで
48: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:48:53.44 ID:9QREGbND
52: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:49:15.16 ID:KkPhRbYP
そら橋頭堡確保して侵略とか無理だわな
62: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:53:36.01 ID:b8CNyifG
モンゴル兵が強かったのは進撃スピードと兵站能力やから
上陸戦では何の役にもたたんで。
53: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:05.45 ID:SwKPTJak
馬松「さらに、何度もやってると慣れてくるぞ」
55: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:25.77 ID:9QREGbND
ワイの頃は「窮地に立たされたところに台風が～逆転勝利して～」みたいに書いてあったけど
64: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:55:19.92 ID:1WErneq0
今手元にあった5年前の山川を見たけど、
1回目・・・日本も苦戦したけど、元軍も被害が大きく、そこに暴風雨で引き上げた
2回目・・・上陸戦で元軍が苦戦しているところに暴風雨で撤退
吸収の武士が良く頑張ったから勝てた、と結んでる
そもそも神風理論って戦後の教科書ではあんまりかかれてないやろ
80: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:52.83 ID:Be4mcoq2
サンガツ。わいも言うほど神風って記述を日本史教科書で見た記憶がない気もするで
どっちかというと民間の人口に膾炙してる俗説とかそっちで目にするよな
56: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:50:44.25 ID:/vch0YnG
59: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:52:18.03 ID:ca2FNpjs
史記でも項羽に秦の兵隊埋められたし
朝鮮戦争の中国義勇軍も旧国民党系の部隊やし
75: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:23.74 ID:gnE4JLdf
スターリン「兵士なんて畑で取ればいいんやで（ﾆｯｺﾘ
毛沢東「せやせや、投降者や犯罪人、敵対思想持ってそうな奴らも最前線へポーイで（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ
ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ「うんうん、両先生方の言うとおりや、無垢な子供こそ至高やね(ﾎｯｺﾘ
60: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:52:57.96 ID:5EeYjmxe
「向こうの弓兵相手に日本の騎馬武者が手傷を」って画像、実は弓持ってるあいつらは
後から書き足した捏造で
実際の画像は、あのさらに左に逃げるモンゴル兵がわらわらで、あの騎馬武者は敵を蹴散らしてる図、なんだよなｗ
70: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:57:09.86 ID:1IARy3ii
ググったらマジだった
なんで捏造部分だけ教科書に載せとんねん
114: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:09:29.58 ID:/8zo5Bfy
日教組やろなぁ
日本が活躍してる図なんて思想にあわんでしょ
68: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:56:40.62 ID:5EeYjmxe
実はこいつら書き足された
日本騎馬無双
モンカス「ヒエエエエエエ～助けてくれ～」
全体図
118: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:10:01.56 ID:RqkDsoSG
ところどころ消えてるのも消されたんか？いったいどういうことなんや
139: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:01.39 ID:Be4mcoq2
そもそもこの絵は出自がね。御家人さんの「わいがんばったで」自画自賛と言われとるし
69: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:56:41.68 ID:yO2jmU5W
そもそもモンゴル騎兵なんてこねーから
86: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:00:03.92 ID:+i7WAQiU
そもそも海挟んでるのに侵略なんてできん
モンゴルは基本現地政府任せにしてた
一戦叩いて「モンゴルの自由貿易圏入らない？」で終わり
89: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:01:41.68 ID:5EeYjmxe
日本松「糞喰らえ」
モンゴル「ええ度胸やないか（でもどうやって侵略しよ…）」
モンゴル「おい朝鮮、船作れや。お前ら海詳しいやろ」
72: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:57:44.55 ID:IEpGAm+D
モンゴル軍は無能ですわ
76: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:58:29.43 ID:5EeYjmxe
モンゴル軍「陸で無敵だったから海も同じように蹂躙できると思った、今は反省している」
なお山も攻略に苦労していた模様
113: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:09:25.62 ID:Be4mcoq2
モンゴルの強さの一端は近世のくせにかなり組織整備された効率的な兵站にあったのは間違いないけど、
海や川、ジャングル、山間部ではそれがあまり機能しなかったのは当然
なので日本もそうやけど陳興道もベトナムで元を撃退しとるしね
800年来伝統のゲリラ戦とかいう伝統を持つベトナムとかいう国
82: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 10:59:15.39 ID:Bv367NBz
90: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:01:46.82 ID:ONex5cOC
大昔の教科書しか載ってないやろ。
97: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:03:49.54 ID:jv/qMDFt
教師の補足説明で「神風が～」「てつはうが～」「集団戦法が～」という感じで意識に刷り込みされるような感じやね
明確に神風が～とか言っちゃうのは教師の説明の時
104: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:06:35.54 ID:1WErneq0
このパターンやろうな
教科書漫画の類は神風説でえがいとるし
言っちゃ何やけど、神風説で覚えとる人はきっちり日本史の受験勉強しとらんかったんやと思う
99: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:05:19.53 ID:SYYmrJfx
石塁あるところに思いっきり正面から来たら神風なん吹かんでも日本負ける気せえへんやろ
103: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:06:13.52 ID:5EeYjmxe
向こうの操船技術考えると、鹿児島到着前にサメのエサやで
109: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:08:54.05 ID:SYYmrJfx
弘安の役の方って南から来たやつらおったやん？
そいつらってわざわざ日本の武士が待ち構えてる北九州じゃなくって
南九州に向かったらアカンかったの？
123: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:10:35.46 ID:Be4mcoq2
潮流的にも風的にも耐波性能的にも博多→鹿児島への迂回は当時の技術では結構むずかしいよ
といってもわいも大航海時代のゲームに毛が生えたほどの知識やけどねｗ
なるほど
江戸時代になったら鹿児島から大阪向かう時は
宮崎沖じゃなくて九州の西側～関門海峡通って瀬戸内海向かってたらしいけど
逆にいえば江戸時代でもそんな風に船で通れない海があったってことだもんなあ
177: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:22:25.18 ID:Be4mcoq2
もし思い切って大陸から南ルートで渡航するとしたとして、
台湾から南西諸島経由で行くにしろ（南宋があるから無理やけど）東シナ海渡るにしろ
東アジア地域では屈指の難ルートやと思うで。鑑真とかエライ目に遭うとるやろ
それに比べれば朝鮮半島から対馬経由はわりと楽ちん
189: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:24:56.96 ID:1WErneq0
その割りに遣唐使はやたらチャレンジなルートとりまくったよな
そんなに陸上移動めんどくさかったんかな
192: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:25:39.02 ID:tjfiRn+C
新羅と関係が悪化して、半島伝いルートがダメに成った筈
202: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:27:43.35 ID:1WErneq0
そういえばそうやった
126: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:11:07.74 ID://GHA5aY
128: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:12:00.31 ID:tjfiRn+C
東南アジア遠征は達成できましたか・・・？（小声）
147: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:15:42.58 ID:/vch0YnG
ま、パガンはね？
151: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:38.14 ID:5EeYjmxe
東南アジア → 密林に敗北
日本 → 海に敗北
インド → 山に敗北
平地しか勝てんのかこいつらは
175: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:21:13.55 ID:ONex5cOC
平地で鬼のように勝ってるだけでも大したもんやで。
136: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:13:32.60 ID:3uz7qhmj
毎日のように小舟にのって元の船に夜討ち朝駆け
シメは元軍を５万人以上を包囲殲滅で皆殺し
なお恩賞は出なかった模様
143: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:14:35.23 ID:1WErneq0
700年程度では住民気質って変わらんもんやね(確信)
152: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:48.16 ID:gnE4JLdf
今でも街中から拳銃、手榴弾、ロケランが探せば出てくるんやで(ゲームか？）
150: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:16:28.85 ID:SYYmrJfx
ハルゼーだかの艦隊がけっこう被害受けたりしてるんだが、
問題は米軍が神風よりも強かったこと
165: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:19:14.70 ID:ca2FNpjs
駆逐艦３隻沈没とか
重巡の艦首切断してたからな
日本海軍も戦前に台風の中に第四艦隊が演習して
結構な損害出してたりする
195: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:26:13.00 ID:zH5MYjmY
198: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:26:56.97 ID:tjfiRn+C
住民とっ捕まえて、船の周りに吊るしたりとかしてたんだっけ
206: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:28:56.61 ID:8F6H51Qf
生きたまま手に穴を開けてロープを通して括りつけたんだよな
パク・クネがこんなことも知らずに1000年被害者発言してて草不可避
224: 風吹けば名無し 2013/06/28(金) 11:34:05.30 ID:IEpGAm+D
この虐殺の恨みで出来た倭寇が後々歴史に影響与えるから面白い
転載元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1372383325/