戦国時代 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Tue, 27 Sep 2016 16:40:38 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 戦国時代 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 日本の戦国武将って本当に強かったの？井の中の蛙でしょ？ https://fknews-2ch.net/archives/37824976.html https://fknews-2ch.net/archives/37824976.html#comments Sat, 22 Mar 2014 14:05:34 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37824976.html 1: 名無しさん 2014/03/22(土)01:54:17 ID:DruEoB0g9

戦国時代の勝者豊臣秀吉指揮下の名だたる武将たちが朝鮮半島すら突破できなかったという現実

2014-03-22-21-13-06

3: 名無しさん 2014/03/22(土)01:55:29 ID:fx0HsjqQ6

>>1 それギャグで言ってんの？

5: 名無しさん 2014/03/22(土)01:59:06 ID:DruEoB0g9

>>3 実際問題日本軍側の武将を見ると粒揃いなんだよなぁ 最初から明狙いだった秀吉としては、まさかこのメンツで半島突破すら出来ないとは思ってなかったんじゃないの？

4: 名無しさん 2014/03/22(土)01:56:54 ID:YOcd7MTnp

実際どうなんだろうね、てか他の国も国争いで忙しいだろうが

6: 名無しさん 2014/03/22(土)02:04:18 ID:fx0HsjqQ6

あほ過ぎてｗｗｗ じゃあ例えば三国志時代の曹操孟徳が海外に戦争をしかけてたら勝ってたとでもいうのかよ。 何をもって強いというのか知らんが、小学生レベルの思考だな。

虎とライオンどっちが強い？くらいの話題で満足しとけよ。

7: 名無しさん 2014/03/22(土)02:07:34 ID:DruEoB0g9

>>6 二度も遠征して結局すごすごと帰ったなんて醜態はちょっと擁護できんのですよ 別に大したことないねって思うのは自然なことだ

20: 名無しさん 2014/03/22(土)02:22:46 ID:fx0HsjqQ6

>>7 だったらさ、元も弱すぎだよねｗｗｗ 日本みたいな小国に二度も遠征してきて、すごすご帰ったんだから

22: 名無しさん 2014/03/22(土)02:23:24 ID:pUQWqMvgQ

>>20 元はほとんど悪天候で勝った

雨乞いまでしたからな

27: 名無しさん 2014/03/22(土)02:30:44 ID:fx0HsjqQ6

>>22 だからそれも含めて戦争でしょ？ 海を渡る必要性があるんだから、リスクも鑑みなきゃ。

鉄砲が先に伝わったから勝った 立地が味方した 実は兵士にやる気がなかった

そんなこと言いだしたら、きりがない。

それから日本の武士もよく戦った。 日本人は戦いもせずに奴隷扱いを受けるような気質ではない。 そのためには無謀な戦争もする。そして痛い目も見る。 是非論ではなく、民族の特性だな。

13: 名無しさん 2014/03/22(土)02:15:40 ID:Uar98dB4i

まさか朝鮮人が強すぎるｗｗｗｗとか 言いたいの？

14: 名無しさん 2014/03/22(土)02:16:52 ID:DruEoB0g9

>>13 半島の気候が中々厳しかったみたいだね 国内戦だけじゃわからん現実と直面したってことだ

15: 名無しさん 2014/03/22(土)02:19:06 ID:3Y3sMBz7n

朝鮮出兵って朝鮮が戦場になっただけで主な相手は明なんだけど

16: 名無しさん 2014/03/22(土)02:20:14 ID:DruEoB0g9

>>15 別に朝鮮兵に負けたとは言ってないよ

26: 名無しさん 2014/03/22(土)02:27:13 ID:b8Rjo7mMf

明の時代かわからんけど 倭寇っていうか日本から来た兵士が大陸で戦ってた記述あるよね？ 倭人は意味不な剣術つかってきて無理杉内、つか反則じゃね？って感じの

28: 名無しさん 2014/03/22(土)02:30:44 ID:Uar98dB4i

>>26 倭寇ってほとんどは朝鮮人（海賊）だったと聞いたけどね 騙りだよ

40: 名無しさん 2014/03/22(土)07:39:48 ID:oMkDOpcWC

弥助だっけ？黒人の奴隷 力比べで誰も勝てなかったんだよな あの時代の日本人でも負けるんだな

32: 名無しさん 2014/03/22(土)02:44:57 ID:b8Rjo7mMf

朝鮮出兵に関しては 攻め側は防衛側の３倍くらい兵力無いとキツイけど 明の方が動員できる兵は多いし、はじめから苦戦は必至

兵数が同程度の各地戦闘はだいたい勝ってるよね 戦争って意味では日本側は兵站とか補給がダメだった

明はでかいから大軍用意するときのノウハウは日本側よりいいんじゃないのか？

36: 名無しさん 2014/03/22(土)03:12:45 ID:98Q6vAQPR

朝鮮半島なんかに放り出されてやる気になると思うか？ 突破したところで明の大軍相手だし 秀吉の思惑関係なく損害少なくして日本に帰るのが目的になるだろうよ

38: 名無しさん 2014/03/22(土)04:16:34 ID:oMkDOpcWC

半島は移動が大変そうだな ほとんど山だろ

39: 名無しさん 2014/03/22(土)05:35:15 ID:nf2QswPnC

朝鮮をほぼ全土占領して明軍に数十万の損害を与えるくらいは強かった

43: 名無しさん 2014/03/22(土)08:03:36 ID:rdAArJDSI

明の宰相だか誰だかが「日本戦で消耗したせいで滅んだ。後金には負けてない。」みたいなこと書き残してる なお日本はピンピンしてた模様

44: 名無しさん 2014/03/22(土)08:04:00 ID:BKzWjBGcf

そもそも水軍が雑魚すぎた ルイスフロイスの日本史の翻訳を文庫で読んだけど 秀吉が朝鮮軍との海戦は避けろって本当に命令してたらしいし 内乱も糞もなかったら朝鮮に負ける九鬼水軍とか泣けてくるわ

49: 名無しさん 2014/03/22(土)08:23:46 ID:rdAArJDSI

別に海戦でも負けて無いだろ 明側だけ大将クラスがバンバン討ち取られてんだからむしろ逆だろ てか何十回目だよこういうスレ 日本にボロ負けしたって史実を何が何でも消したいだけだろ 工作するたびに論破されまくってんのにいつになったら諦めんだシナチョンどもは しつこすぎんぞ

54: 名無しさん 2014/03/22(土)09:00:50 ID:DruEoB0g9

>>49 戦術上の勝利をいくら重ねても結局は目的を達せられず、撤退したのだ そういうのを「敗戦」というのだよ 戦争で敵を殺するのはあくまで手段であって、目的を達せられなければ意味は無い

55: 名無しさん 2014/03/22(土)09:10:50 ID:oMkDOpcWC

敗戦ってより失敗だな メリット無いから帰ったんだろ

53: 名無しさん 2014/03/22(土)08:55:16 ID:BFfQmcfKJ

当時、海をわたる遠征で補給も確立されていないいっぱつこっきりの進行で 占領しきったらそらすごいわ。 なにをもって弱いといういのか、ちょっと思考能力の低さを疑うな。

かといって世界的に強いという証拠があったわけでもないが

58: 名無しさん 2014/03/22(土)09:29:26 ID:9UMA2bxXW

朝鮮戦争やベトナム戦争で、米軍はついに「目的を達せられず撤退した」けど、 だから米軍は強くないとは言えんのじゃないかな。

その時までの米軍は近接、欧州から太平洋に至るまで世界中で戦争を重ねて きた。つまりは「井の中の蛙」とも到底言えないし。

このスレで問うている命題そのものにあまり意味がないのでは？

62: 名無しさん 2014/03/22(土)10:54:08 ID:FXbGN13kv

>>58 数ある海外遠征の中で少しだけ失敗した米軍と二回だけやった海外遠征が二回とも失敗で終わった戦国武将じゃ全然違うね

63: 名無しさん 2014/03/22(土)11:01:07 ID:kcc5ECBad

>>62 中華人民共和国は海外との戦争で一度も勝ったことないけど 世界で３番目に強い軍隊だがな

64: 名無しさん 2014/03/22(土)11:07:04 ID:VNxwxR0nJ

>>63 陸軍ならともかく海軍や空軍が世界三位ってのは疑問だなぁ

65: 名無しさん 2014/03/22(土)11:08:20 ID:kcc5ECBad

>>64 それでも世界トップ１０には入るレベル

66: 名無しさん 2014/03/22(土)11:15:45 ID:VNxwxR0nJ

>>65 まあトップ10には入ってるだろうな それがなんだという話だが

59: 名無しさん 2014/03/22(土)09:37:13 ID:2FhTbzeM3

朝鮮から撤退したのは単純に秀吉が死んだからだろｊｋ

60: 名無しさん 2014/03/22(土)10:41:53 ID:sVjeUIWt7

あの秀吉が死ぬまでやっても駄目だったんだよな

67: 名無しさん 2014/03/22(土)11:53:49 ID:eUM5AsoMs

>>60 直接前線で戦ったり指揮をとった訳じゃないがな つか、国内ようやく戦乱が終わった直後なのに 他国に攻め入る力も余裕もなんか残っちゃいねーだろ？

秀吉がやった最大の愚策だよ

68: 名無しさん 2014/03/22(土)12:20:11 ID:2FhTbzeM3

>>60 最晩年の６年、交渉期間除いたら実質３年しかやってないからな。 中華王朝滅ぼすのにはだいたい２０年くらいかかるのが普通だから全然足りないね

74: 名無しさん 2014/03/22(土)12:56:20 ID:Oq1jqumlC

朝鮮出兵を詳しく見ると、戦術的には優れているが戦略面で甘かったと言える。 野放図に進軍して結局撤退したり、味方の足をわざと引っ張ったりしてる。

75: 名無しさん 2014/03/22(土)13:03:58 ID:iQBeiXqTZ

指揮系統の乱れとなれない機構が敗因か 秀吉が長生きして現地で指揮してたらかってたかもな

76: 名無しさん 2014/03/22(土)13:09:27 ID:YzKVwV0Ae

>>75 朝鮮出陣中に家康に背後刺されておわり

82: 名無しさん 2014/03/22(土)13:20:16 ID:eUM5AsoMs

>>76 あのタヌキはもらった旧北条領の関東の土地の整備とかで忙しいし人手が足りんって理由で断ったんだよな朝鮮出兵を

83: 名無しさん 2014/03/22(土)13:20:19 ID:6hFpMluxj

朝鮮出兵時の日本側の戦術重視戦略軽視の姿勢は太平洋戦争でも健在なんだよなぁ。 日本人の悪癖なんだろうか。

87: 名無しさん 2014/03/22(土)13:23:10 ID:eUM5AsoMs

>>83 戦前戦中どころか現在進行形でそうじゃないか。

89: 名無しさん 2014/03/22(土)13:27:20 ID:u4kGeXqr3

結局他国を荒らしただけに終わった不毛な戦だったな

92: 名無しさん 2014/03/22(土)13:44:31 ID:eUM5AsoMs

>>89 まさにコレに尽きる 朝鮮出兵に反対を唱えた者は処刑されるし 秀吉は狂ったんじゃないか？と思われても仕方がない。

95: 名無しさん 2014/03/22(土)14:10:22 ID:iQBeiXqTZ

>>92 別に狂ってはいないだろ 戦略がしっかりしていたら、勝機は十分あったし 現に、明の記録でも太閤が亡くなり助かったってあったきがす やっぱり秀吉が現地に行くべきだったんだよ マキャベリも君主論で異民族を統治するには、君主自身が現地に住むのが一番って書いてたし

家康も無理矢理つれてけばok

99: 名無しさん 2014/03/22(土)14:20:22 ID:2FhTbzeM3

>>95 タイムリミット６年じゃﾑﾘでしょ 秀勝生きてて征服戦争継承してくれれば分からないけどさ

102: 名無しさん 2014/03/22(土)14:33:06 ID:YzKVwV0Ae

ねねが悪い……といったら気の毒すぎか。 子供出来なかったのがまずかったな。

家康みたいな子沢山でさえ後継者に苦労してたのに。

転載元 http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395420857/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37824976.html/feed 137 もし信長が本能寺の変で倒されず天下統一してたら https://fknews-2ch.net/archives/37126657.html https://fknews-2ch.net/archives/37126657.html#comments Sun, 16 Feb 2014 12:05:38 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/37126657.html 1: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:49:09 ID:p353WuQg

どうなってた？

画像1 2: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:49:39 ID:wc1IWqWp

楽市楽座で今より好景気だった

4: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:02 ID:5QOFe5I7

日本が世界の警察に

5: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:13 ID:p353WuQg

仏教滅亡 キリスト教だらけ

18: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:52:11 ID:JjtGKmel

>>5 信長は純粋な仏教はむしろ保護してたし キリスト教に懐疑的だったんだよなぁ

7: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:35 ID:e/60d56M

別の誰かに殺されてる 信長はそんな奴

16: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:51:57 ID:AGQ9hvS7

>>7 っつても信長裏切ったのって明智以外やと

荒木 別所 浅井 信勝×2 くらいちゃう？

37: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:25 ID:diRKHlhv

>>16 柴田も裏切った事なかったか？

56: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:59:21 ID:YVW0BG8u

>>37 柴田は裏切ったというよりもともと弟一派だったんやからなんか違う

8: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:47 ID:GQmDUisj

天皇より上位の信長家が日本の君主になってた

10: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:50:57 ID:fnnSPp+f

信成が日本の支配者

22: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:53:28 ID:v0vQN1vR

>>10 草生える

11: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:51:01 ID:rbn9lWf6

歴史にＩＦはないから（至言）

39: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:39 ID:/SWjH1Al

>>11 こういうのはただの思考停止

29: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:54:46 ID:HQ+LOu/x

>>11 IFを考えるから面白いんだよなあ

275: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:33:51 ID:YK0zLfQs

歴史にイフは無いっていうのは もし太平洋戦争で勝ってたら日本は世界一の大国になってたとか あり得ない戯言抜かす奴に使う言葉であって 単に仲間内でやいやい言うてる時に言う言葉じゃないから 因みにこの言葉は歴史イフとか何とかの番組を蔑む時に使われた言葉であってだな

20: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:52:48 ID:LTRw/NYn

あくまでも織田氏世襲の政権が長期続いて平和が続く前提だが 西洋化は正史より早かっただろうし 日本文化が西洋に知られるのも正史より早かっただろうな 日本と西洋との文化的差異が今よりもっと小さくなってたと思われる

21: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:53:14 ID:iW5GnY/1

間違いなく鎖国なんて事にはならなかったやろうね

23: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:53:53 ID:YVW0BG8u

>>21 そこまで言い切れんと思うよ

428: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:58:24 ID:R4lcaS38

>>21 タヌッキだってそんな志向は無かったやろ

三代目が何するかなんて初代の立ち回りから分かるわけ内

25: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:54:18 ID:6qz06Cak

対外的に支那朝鮮台湾あたりとどう付き合ってたか興味はあるな

28: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:54:44 ID:GQmDUisj

信長を神と崇める信長教を作ってそう 秀吉は豊国大明神、家康は東照大権現って神になってるし

35: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:00 ID:JjtGKmel

>>28 自分で魔王言うてるからゾロアスター教系やな

36: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:56:02 ID:PlSH+1QY

信長生きても死んでも家康が最大の同盟者に変わりないし 信長死んだ後織田は家康に潰されとったやろどうせ

45: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:57:12 ID:JjtGKmel

>>36 信忠が死んでるか生きてるかは本当に重要 信忠が特攻して無かったら家康の天下は無かったかもしれん

48: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:57:49 ID:YVW0BG8u

関ヶ原的な戦は起きただろうな 片方の盟主は家康で

213: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:23:06 ID:iKcuAbvi

意外と統一できひんかったかもしれへん

226: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:25:03 ID:06NBFwwA

>>213 統一するまでの過程だけなら秀吉のやり方が断トツで優秀だからな ノッブみたいに敵対した大名をことごとく滅ぼしまくってたら時間かかり過ぎやで

50: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:58:33 ID:0lfh7cSf

本能寺の変自体がなかったら信忠おるし本能寺の変ありの信長生存でも三法師おるし織田家は磐石やろ

61: 風吹けば名無し 2014/02/15 20:59:40 ID:p353WuQg

今思えば全国統一した豊臣秀吉に江戸幕府開いた 徳川家康を家来に置いてた信長って凄いカリスマ性 持ってたんやな

65: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:00:50 ID:YVW0BG8u

>>61 家康は家来じゃないで(震え声)

70: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:01:59 ID:qewgiuFh

>>65 ほぼ家来みたいな扱いやからしゃーない

97: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:05:48 ID:xQZGaRxZ

明智光秀とかいう水差し野郎 その後秀吉にあっさり消されるとか最高にダサい

104: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:06:55 ID:AGQ9hvS7

>>97 宴会の席でみんなの前でハゲを馬鹿にされたんやで？

殺されて残当

130: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:10:27 ID:BtPnHbz/

>>104 むしろみっつって年下にようやく40歳くらいで、雇ってもらったのに頭角を表した上、10年かそこらであっさり裏切るのが凄いな

100: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:06:25 ID:3JisO2TA

まぁ本能寺の時点で既に、信長の異端の価値観をを受け入れることができず 「もうあいつ殺せ」と行動に移す勢力がいるわけやしなぁ

この手の輩がどんどん増えていくやろうと考えれば、あそこで死ななくても結局時間の問題になるだけちゃうかって気はする

129: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:10:22 ID:PCElFL0Z

>>100 たぶんそのお前さんの中の信長像はほぼ創作で出来てるもんだな 信長は異端でもなんでもなく、むしろ世の中で有名になったり成功した技術をパクっていった人間。 分かりやすく言えば、現代の田舎の成功者。

168: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:15:57 ID:6qz06Cak

>>129 うまいこと南蛮の技術をパクってく大航海時代に勝てたのではと妄想

109: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:07:38 ID:TbcA4yq7

ちょっと早くに朝鮮出兵行われてそう

114: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:08:02 ID:BtPnHbz/

ナチュラルに朝鮮とか琉球に攻め込んでたと思う 軽いチンギス状態

そのあとは知らない アレクサンドロスみたいに秀吉・家康・明智・柴田勝家の子で分裂してたな

123: ◆65537PNPSA 2014/02/15 21:09:07 ID:ehhrvsNd

>>114 琉球から台湾インドネシア方面に攻め込んでおいてくれれば……

159: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:14:51 ID:BtPnHbz/

>>123 信長の海軍戦とか侵略がないから難しいけど、ひょっとしたらうまく海外の情報使って、朝鮮にはいかずにフィリピンあたりをとったかもしれないな もっともフィリピンも台湾もスペインオランダに取られてるが

あっさりと棄教して、イギリスと組んでスペインと戦ってたら面白くなったな

191: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:19:34 ID:YISN3UDK

家康以上にいい創業者になれる気がまったくしない

197: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:20:41 ID:xk4QCicP

>>191 脱糞ニキは統治組織作りに関してはずば抜けて上手 実際子孫が250年以上世襲し続けた訳やし

208: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:22:28 ID:YVW0BG8u

>>197 家康は信長と秀吉という反面教師があったから体制構築がしやすかった気がする 実際、ジジイになっても子供作りまくってたし

204: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:21:43 ID:G8RwasF2

次の代でボロボロ。 信忠も百戦錬磨の脱糞ニキにはかなわんやろ。

210: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:22:39 ID:q8Hkg6kM

>>204 織田宗家はそのうち権威があるだけの神輿に成り果てて 室町幕府みたいな感じになりそうやな

261: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:31:14 ID:BtPnHbz/

>>210 でも織田が許した大大名ってないから(松永くらい？)どうかなって思う 上杉も北条も毛利も島津とかも伊達も滅ぶまでたたかったかもしれない

若いから伊達政宗辺りは許されそうな(それでも領地替え有り)

270: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:32:54 ID:+79dC98Y

>>261 伊達は多分所領安堵だと思うぞ、書状送ってるし

284: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:36:02 ID:ts4+5r2j

>>270 四国安泰という話だった長宗我部さんはどうなりましたかねえ・・

299: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:37:29 ID:AGQ9hvS7

>>284 光秀ハゲるくらい心労溜まったやろな

209: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:22:28 ID:U4Gni+fu

織田幕府ができて鎖国せず１９００年ぐらいにはアメリカに次ぐ経済持てて世界的に発言力もてた

254: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:30:14 ID:xblYtk6w

>>209 鎖国がなかったら国力を貯められず、欧米の植民地になっていた可能性も・・・

220: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:24:02 ID:q8Hkg6kM

江戸時代とかいう産業革命もびっくりの市場の発達を しかも西欧列強と距離を置いて成し遂げたから明治でジャンプアップできた 江戸時代に西欧にちょっかい出してたら逆に侵略されてボロボロになったんちゃうかな

238: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:26:40 ID:U4Gni+fu

>>220 西欧が日本をどうにかできるなら鎖国してようが侵略されてたわ

257: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:30:48 ID:YISN3UDK

>>238 まあでも外征であまり国力消耗したら江戸時代前期の成長は出来なかっただろうしな 日本が外征するならせめて元禄くらいまでは待たないと

222: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:24:20 ID:dKjoQcq0

信忠vs秀忠みたいな二代目対決とかあったらどうなったやろうかのう

231: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:25:48 ID:YVW0BG8u

>>222 秀忠なら信忠が流石に上やろ 信康が相手だったら分からん

320: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:41:33 ID:G0lKPazY

>>231 信康の過大評価は異常 あいつなんもしとらんやろ

352: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:46:55 ID:06NBFwwA

信康に関しては脱糞ニキがウッキウキで始末した説もあるしこれもうわかんねえな

356: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:47:31 ID:AGQ9hvS7

>>352 生きるため仕方なかった

371: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:49:17 ID:Phi1BAMK

信康は本気を家康を討つつもりだったかもね 三河は権絡みで商人が暗躍してたしね おやじと爺さんは暗殺されたからこういう家系 家康も影武者疑惑が3度ある。今川に人質された時に死んでたとか 桶狭間で死んでたとか有名な関ヶ原で死んでたとか

373: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:49:30 ID:ZKQT5oCS

信康事件はホンマにわからん

家康は忠次が息子の領地少ないって文句言った時おまえも子供がかわいいのなって嫌味いってるし 家康が殺したとも考えにくい

382: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:51:10 ID:LUQCTpMo

>>373 それって実話なん？

385: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:51:54 ID:ZKQT5oCS

>>382 酒井家譜？とかなんかに書かれてるとか

404: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:54:13 ID:yHLeA7Is

>>385 そら神君家康に不利な証言を残せる訳ないやろなぁ

406: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:54:57 ID:XjLRemFF

>>404 脱糞は不利じゃないんですかねえ・・・

411: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:55:43 ID:AGQ9hvS7

>>406 本人が描けというたからしゃーない

414: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:55:51 ID:06NBFwwA

>>406 焼き味噌なのでセーフ

282: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:35:13 ID:o8u7W2LZ

信長からの織田の系譜で天下が収まってたらその後３００年の展開が全く違ったやろなあ 鎖国して引きこもり政策ってのは無かったと思うわ

288: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:36:26 ID:YVW0BG8u

>>282 俺は織田政権でもどっかで鎖国あったと思うよ

309: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:39:24 ID:o8u7W2LZ

>>288 せやろか 信長が大陸進出まで考えてたって説がワイは好きやねん

287: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:36:23 ID:b0lIdYWP

言うほど鎖国って脱糞ニキの仕業か？

327: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:42:59 ID:3x1qMdaN

>>287 脱糞ニキは朱印船出しまくっとったやろ 戦犯は方針転換のきっかけを作った島原の乱

351: 風吹けば名無し 2014/02/15 21:46:29 ID:b6/1tQ3d

>>327 やっぱりキリスト教って糞だわ

ノッブが生きてても焼き打ちしてますわ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1392464949/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/37126657.html/feed 22 武田信玄とかいう鬼畜 https://fknews-2ch.net/archives/36482755.html https://fknews-2ch.net/archives/36482755.html#comments Sat, 18 Jan 2014 12:05:29 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36482755.html 1: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:15:11 ID:kEkzBPgW

親父を追放 嫡男を謀殺 義弟を騙し討して幽閉して強制的に切腹 妹の子を謀殺 殺した敵の娘を人質にとった上に無理矢理孕ませる 降伏を許さず撫で斬りすること３回、生き残りは男は鉱山、女は女郎に売る。 滅ぼした城主の妻を家臣に下げ渡す 後継者の台頭が怖くて最後まで後継者を決めない 腸抉り矢

なんでこんな鬼畜が人気なんや？

画像1 3: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:15:59 ID:ps8fisWD

脱糞ニキが持ち上げたから

6: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:17:52 ID:lrkvLlsm

脱糞に大勝したから

10: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:18:55 ID:GXH4aQjn

戦闘マシーンなのは認めるけど内政値も高すぎやしませんかね

14: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:20:37 ID:9Y57lkET

>>10 何でや？信玄堤を作ったやんけ

15: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:21:15 ID:o2Qgf93d

>>10 むしろ内政の方が評価されるべきと聞いた

13: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:20:06 ID:BrmQ959s

腸括り矢って何？ 腸を括った矢を飛ばしたんか？

19: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:21:48 ID:kEkzBPgW

>>13 矢尻に返しがついてて刺さったら抜けない もしも腹に刺さったら・・・

35: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:27:14 ID:9XPyT/vs

>>19 それ徳川の記録にしかないんじゃないの

36: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:27:49 ID:kEkzBPgW

>>35 甲陽軍鑑にも載ってるで・・・・甲陽軍鑑だけどｗ

16: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:21:18 ID:BjKj92qa

脱糞ニキは義元のことはどう評価しとるん？

24: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:23:39 ID:9Y57lkET

>>16 それなりに感謝してんじゃねぇの？(適当) なんだかんだ氏真の面倒みてたし

26: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:24:46 ID:BmRLgWKd

>>24 人質時代お世話なってるしな

29: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:25:04 ID:kEkzBPgW

>>16 晩年、氏真は家康になついて大変だったらしいぞ てか 脱糞ニキは氏真とか氏規とか人質仲間や人質時代の学友には優しい

30: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:25:46 ID:ps8fisWD

>>29 なおいじめっ子は

34: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:26:37 ID:kEkzBPgW

>>30 竹の鋸を考えつく脱糞ニキってすごいよね(´・ω・｀)

27: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:24:47 ID:G0Qmz4wR

志賀城で首3000を晒したり 敵の妻子を奴隷として売り飛ばしたり

ぐう畜過ぎる

28: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:25:01 ID:Xz2MzeIW

人は城ｗｗｗ 人は石垣ｗｗｗ 人は堀内ｗｗｗ

どの口が言うかｗｗｗ

32: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:25:55 ID:kEkzBPgW

>>28 なお石垣と城を崩しきった上で石垣の四郎勝頼にバトンタッチした模様

41: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:30:27 ID:+37Xh/Jz

武田信玄がたいしたことないって声が最近多いけども まともに歴史の教科書にでないのにここまで有名って時点でおかしなことやっとる

45: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:32:17 ID:xE1Mzm2L

>>41 そらまぁ脱糞ニキのおかげやろ

65: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:39:37 ID:zjyk9WNv

>>41 名将なんは間違いないんやけど 江戸から今まで講談やら小説やらで話盛られ杉。 過小はアカンけど最近の評価はまあまあ妥当な線や。

48: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:32:49 ID:NinzGOls

金鉱夫に賃金払うの惜しくてある程度取り尽くした鉱山に入れて入口爆破して生き埋めを追加で

53: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:35:26 ID:kEkzBPgW

>>48 じゃあ、金山で働いてた遊女（基本的に滅ぼした敵の武家の子女）を 金山の位置を知られないために滝の上の舞台に立たせて踊らせながら舞台を抜いて滝に落とす も 追加ね

63: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:39:19 ID:NlqoCV9G

>>53 話として面白いけど手間かかりすぎぃ

149: 風吹けば名無し 2014/01/18 10:12:19 ID:7Ubx+OlQ

畜生過ぎて草もはえない

85: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:46:29 ID:dJJU1Jdk

でも大河で２回も主役になってるな 普通の人にとっては良いイメージしかないからだろうな

66: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:39:54 ID:P0EB2iJy

ただの畜生やんけ！ あの時代ってどの家もこんなレベルなんか？

67: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:40:24 ID:kEkzBPgW

>>66 宇喜多「こんなもんやで」

78: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:42:55 ID:E+8K5v5Y

>>67 おめーは畜生からすら畜生扱いされてるじゃねーか

宇喜多直家の畜生行為で打線組んだｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ： 風吹けば名無し[] ： 投稿日：2012/10/04 00:31:49ID:r4PcuN0V

1 中 娘の嫁ぎ先の当主中山信正を毒殺（直家の嫁は自害） 2 遊 松田家家臣を鹿と間違え射殺 3 三 家臣の岡郷介を送り込み税所元常を暗殺させ、元常の居城を攻め落とす 4 一 離反を許してくれた主君、浦上宗景の嫡男宗辰に娘を嫁がせるも宗景を追放し、世継ぎとした久松丸とその母を毒殺 5 左 宗景追放後、宗辰に挨拶に行き毒殺（直家の娘は自害） 6 捕 家臣に言いがかりをつけ切腹させ、居城を奪う 7 右 三村家親を火縄銃による狙撃で暗殺 8 二 伊賀久隆を招いて毒殺 9 投 松田家当主の息子に娘を、松田家家臣に妹を嫁がせた後、義理の弟に松田家を裏切らせ親子ともども殺害（直家の娘は自害）

控 投 娘婿の後藤勝基を謀殺 控 投 娘婿の谷川久隆を謀殺

71: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:40:56 ID:ps8fisWD

>>66 畜生じゃないと家を残せんししゃーない

75: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:42:25 ID:BrmQ959s

>>66 あの時代の人間は平民レベルですらめちゃくちゃ喧嘩っ早い

74: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:42:03 ID:imq3vitX

上杉もやけど後継者決めやらかさなあかんしきたりでもあんのか

80: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:43:34 ID:kEkzBPgW

>>74 信玄→後継者決めたらそいつに乗っ取られてしまう（自分も親父も継承はそんな感じ）

謙信→好きにしたらええやん？俺の子やないし

こんな感じ

94: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:50:05 ID:imq3vitX

>>80 やっぱ後継ぎ決めって難しいわ(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ

97: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:51:15 ID:YCph/cnC

>>94 なんＪ民の鑑

119: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:56:09 ID:Ym4Hl7hy

あの戦国時代に約100年間お家騒動がなく仲良し一家だった北条家

122: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:57:14 ID:YCph/cnC

>>119 やっぱり北条家がナンバーワン なお

124: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:58:34 ID:BmRLgWKd

>>119 北条早雲から三代目までが良すぎた 三代続けばなんとか安泰や

126: いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau 2014/01/18 09:59:13 ID:VDHAsfif

>>124 だいたい三代目が家を潰すんやよなあ

111: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:54:22 ID:9k2YwpCF

なんとなく勝頼さんが再評価されてる気がする

121: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:56:32 ID:3P3ZRIOG

>>111 まあ継いだ時点でほぼ無理ゲーだったのを 一昔前は無能が一人で滅ぼしたみたいに言われとったし

115: 風吹けば名無し 2014/01/18 09:55:44 ID:VoAwyYrb

センゴクの勝頼かっこよくてぐう好き

148: 風吹けば名無し 2014/01/18 10:12:16 ID:RxtD3AG+

勝頼再評価の流れきらい 戦略眼が全くなくて周囲に喧嘩吹っかけまくって勝手に自滅したバカじゃん

155: 風吹けば名無し 2014/01/18 10:14:06 ID:VoAwyYrb

>>148 それは親父もなんだよなあ…

157: 風吹けば名無し 2014/01/18 10:14:31 ID:+opqeLX5

>>148 勝頼再評価は信玄バッシングとセットになってるところあるからね 信玄のせいで武田家は実情ぼろぼろやけど勝頼は頑張った方って感じで でも長篠の戦で重臣死にまくりとかあかんｙろなあ

151: 風吹けば名無し 2014/01/18 10:13:18 ID:BrmQ959s

最近の勝頼は再評価というより同情って感じやな

156: 風吹けば名無し 2014/01/18 10:14:16 ID:kEkzBPgW

>>151 なんつーか・・・ 「もう無理ゲーじゃん」感が凄すぎて可哀想になってくるんだよな～

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1390004111/ 武田信玄とかいう鬼畜

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36482755.html/feed 31 信長包囲網とかいうガバガバ包囲網 https://fknews-2ch.net/archives/34793429.html https://fknews-2ch.net/archives/34793429.html#comments Tue, 12 Nov 2013 14:05:15 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19641 1: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:46:32.01 ID:yvWMLWlC

善戦したの本願寺と朝倉くらい

4: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:49:24.82 ID:ZnaxOjka

>>1 大一番で勝手に帰った朝倉が何だって？

8: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:51:59.55 ID:yvWMLWlC

>>4 なんでや！浅井動かして金ヶ崎で追い詰めたやんけ！

32: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:00:45.86 ID:ZnaxOjka

>>8 信玄西上、家康脱糞 信玄「朝倉さんも出陣頼むやで」 朝倉「分かったやで～」 北近江に出陣 朝倉「雪降ってきたし帰る」

包囲網の面子は全員ぶちギレのもよう

16: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:55:13.27 ID:NuRk/4bW

やっぱり顕如がナンバーワン！ やっぱり顕如がナンバーワン！

47: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:05:01.58 ID:PXhIKeIx

本願寺って敵対したことで何十万人殺されてるんだよ 糞宗教に糞坊主どもが

73: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:17:52.43 ID:DocLqT55

>>47 日本が政教分離出来たのはノッブと脱糞ニキのおかげやと思うで

462: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:26:38.97 ID:fK8He305

>>73 公明党「おっそうだな」

5: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:50:50.35 ID:11qcI6Uj

あんだけ領地広げりゃ自然と包囲状態になるわな

79: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:18:53.91 ID:Mld9Fe0B

Vやねん！信長包囲網軍 1 三好義継 2 浅井長政 3 雑賀孫市 4 武田信玄 5 本願寺顕如 6 松永久秀 7 三好長逸 8 朝倉義景 9 六角義賢

監督 足利義昭

7: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:51:26.25 ID:0K6n8D2a

包囲網という響きは良さげだがある意味弱者連合やし

118: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:30:00.04 ID:N77LYgoB

>>7 ABCD包囲網「おっそうだな」

なお実質Aだけだった模様

133: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:34:30.56 ID:xfoOgrc3

>>118 Aが大正義すぎるからね 仕方ないね

726: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 13:05:10.90 ID:+VetwLbL

>>118 日本が勝手にそう呼んでいた説

20: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:56:11.95 ID:wc/XyJfB

言うてもノブさんサイドからしたらガクブルやったんやろ？

23: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:58:16.86 ID:11qcI6Uj

>>20 本人は好かれてるつもりだったので、精神的に来てた模様

26: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:59:42.93 ID:43jNKwEL

>>23 おいおい乙女か？

35: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:01:36.54 ID:11qcI6Uj

>>26 義昭降ろした時もクヨクヨ

28: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:00:13.86 ID:LIE4tIIJ

>>23 なんで好かれると思えるんですかね…？

46: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:05:00.50 ID:11qcI6Uj

>>28 長政はマジ心の友と思ってたし 大大名は遠くのやつまでお手紙出してヨイショしまくりやで ノッブｶﾜｲｿｽ

59: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:10:36.21 ID:0dTBFleQ

意外と乙女なんやな

60: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:11:03.10 ID:LIE4tIIJ

>>59 入れられる方だし多少はね？

31: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:00:39.27 ID:/oaXDB+2

>>23 部下につけるあだ名も愛情の表れか

34: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:01:31.95 ID:LIE4tIIJ

>>31 部下を金柑頭と煽った結果どうなりましたか？（小声）

38: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:02:34.76 ID:/oaXDB+2

>>34 ハ、ハゲネズミが仇をとってくれたから…

36: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:01:38.95 ID:wc/XyJfB

>>23 こんだけ人生の序盤から最後まで裏切られまくった奴も珍しいのに 人望に自信ニキやったんかｗ

22: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 10:57:25.63 ID:iF8Zj5jU

組織の作り方が織田家とそれ以外が違い過ぎたんやろな

57: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:10:04.74 ID:iFkZQh7M

本当の窮地になると奇跡を連発しまくる信長さんサイドにも問題がある

62: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:11:49.64 ID:/oaXDB+2

>>57 本能寺の一番の謎は信長が死んだことやよな あの程度のピンチは余裕で生存できたのが信長やろ

64: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:13:13.38 ID:wc/XyJfB

>>62 創作物でも本能寺のときだけやたら諦め早くて草生える

66: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:15:37.20 ID:cbIQQnCL

>>64 まあ手勢の心許なさと相手が明智勢っていう状況やからな

74: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:18:03.60 ID:qB9KFt45

>>64 是非もなし

381: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:15:06.00 ID:i6tAocfs

いつも納得いかない。信長の野望の武田信玄や上杉謙信の能力の高さ

川中島で決着つかない小競り合い続けて中央侵略や領土拡張が上手くいかなかったアンポンタンだろ

383: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:15:50.01 ID:XY5LHV4M

>>381 脱糞ニキに脱糞させた奴とそいつと互角に渡り合った奴だからね、しょうがないね

401: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:18:46.40 ID:xfoOgrc3

よく考えたら恐怖で脱糞するってやっぱおかしいわ ゆるゆるやったんやろか

脱糞ニキ

434: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:23:14.18 ID:wc/XyJfB

>>401 丹波文七「せやな」

411: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:20:19.57 ID:kWg2rNW8

>>401 うんこにも行けないくらい切羽詰まってたんやろ

416: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:20:54.54 ID:0sMmwOyI

>>401 動物でもライオンに襲われたら逃げ足早くするためか知らんけど脱糞するで

68: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:15:43.38 ID:N77LYgoB

義昭はなぜあれほどの事をしでかしながら京都追放だけで済んだのか 将軍職もそのままやし冷酷非情なイメージの信長やけど三傑の中やと一番甘いんではないか

78: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:18:34.63 ID:LIE4tIIJ

>>68 脱糞ニキやと思うけどな あいつの部下で古株は確か一回は必ずあいつと敵対しとるやろ？

95: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:22:57.35 ID:N77LYgoB

>>78 脱糞は今川の時にいじめてたニキに報復したエピソードの所為でどうもそういう気はせんなあ 武田北条遺臣とか一向一揆で敵対した奴召抱えてはおったけど

120: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:30:42.15 ID:Pp91hFGM

脱糞は「俺の息子殺したくせに自分の子は惜しいか」みたいな話聞いて粘りっ気あるなと思った

136: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:35:47.88 ID:ACytwLg0

>>120 あれはしゃーない

82: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:19:41.58 ID:5Ro1fF7X

脱糞ニキで通じる征夷大将軍ははっきり言って異常だ

91: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:21:29.11 ID:11qcI6Uj

>>68 自分で奉じた将軍を自分で追放した事を恥じていた模様 どこかの公家にこぼしてた

98: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:24:11.21 ID:pStSOBKC

>>68 基本的にクソ甘いでノブは 一度くらいは裏切っても普通に許してる

103: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:25:22.89 ID:DocLqT55

>>98 あの弾正でさえも平蜘蛛くれたら許すって言ってたな

160: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:34.37 ID:SBoKasAx

>>68 ノッブはこのステレオタイプ的なイメージで損しとるな

81: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:19:24.40 ID:y/yDhTvy

本願寺に行った時、信長寄贈の一文字茶碗ってのがあってびっくりした。 何も最初から仲が悪かったわけじゃないのな…

90: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:21:15.16 ID:DiHNwPm6

>>81 信長が最初から敵意むき出しで戦ったのなんて国内統一と舅の敵である美濃攻めだけやで

110: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:27:44.76 ID:0K6n8D2a

>>81 門徒連中が尾張や美濃でヤンチャしとったからその辺伏線としてはあったけど。 ボタンの掛け違えみたいのは少々あるな。

105: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:26:20.66 ID:N77LYgoB

信長自身はすまんなええんやでで許してくれる人やけど 松永とか荒木とか勝手にそんな訳ないやろって勝手に袋小路になって自爆してるんやなあ

119: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:30:06.67 ID:N4DIhc6s

冷酷イメージはきっと佐久間や林の関係者が頑張って広めたに違いない

150: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:38:18.30 ID:pb/Vz0jN

>>119 冷酷って仕打ち食らったのって佐久間、森、比叡山の腐りきってた坊さん ぐらいしか想像出来ないんだけど。

166: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:41:19.86 ID:XGP+TxYT

>>150 なお最近の調査では実際に比叡山延暦寺は大規模な焼き討ちにはあってなく それほど死者も出てなかった模様

203: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:47:53.20 ID:M3CkLK7O

>>166 聖域焼き討ちのインパクトがでかかったんだろなあ

129: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:33:52.37 ID:vagtFjFf

もうそろそろリアル信長を漫画にするべきではないか けっこう普通なおじさん信長もおもろいと思うで

137: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:35:59.01 ID:vvK6sW39

>>129 甘いもの好き 家臣の妻の悩みに本気で相談 異国人に「ホームシックとかつらくない？」と気遣い

乙女やんけ

154: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:39:09.51 ID:11qcI6Uj

ノッブ「キミ何歳？ポルトガルからどのくらいかかったん？日本はどう？」 ノッブ「両親は健在なん？心配してるんちゃうのん？」

ルイス・フロイスに初めて会った時の話。他に聞く事あるやろ

165: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:41:11.13 ID:xfoOgrc3

>>154 ただの優しいおじさんやんけ

156: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:03.44 ID:kWg2rNW8

>>154 やさC

139: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:36:09.69 ID:Mld9Fe0B

信長は優しい なんだかんだで滅ぼした家も一族や家臣は取り立てたりしてる

朝倉「」 武田「」

144: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:37:39.00 ID:N4DIhc6s

>>139 長篠で有力武将が戦死し過ぎた武田さんサイドにも責任が

162: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:49.17 ID:Pp91hFGM

>>144 武田は良くも悪くも日本人っぽいな アカン、玉砕や！精神

170: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:42:26.07 ID:pStSOBKC

>>162 親父のツケで全方位同盟拒否やから割とどうしようもない

193: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:46:19.59 ID:N77LYgoB

信長がクロンボ初めて見た時なんでこんな真っ黒なんやって身体洗わせた話すき

209: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:49:09.64 ID:11qcI6Uj

>>193 ホンマに黒いんやー、と感心した後、普通に侍に取り立てた所まで好き 見世物にしたりしない優しさと居るなら仕事しろという合理性

164: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:40:53.60 ID:wc/XyJfB

今まで描かれた中で一番オモローな光秀裏切り理由ってなんやろね

179: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:44:19.14 ID:VNwwTSTn

>>164 光秀の裏切りに関して有名なのは 秀吉黒幕説 境の商人との共謀説 公家との密約説 家康光秀同盟説

このへんかね 実際は裏切りたいから裏切ったが正解な気がするわ

184: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:45:29.01 ID:MVIN4Jqm

>>179 一番下が有名にならんのやな 天海って光秀らしいやん？

201: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:47:30.02 ID:xfoOgrc3

>>184 脱糞ニキの墓がある東照宮に明智の家紋があるんだよなあ

224: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:51:12.59 ID:MVIN4Jqm

信忠が生きていれば秀吉に好き勝手させなかったという風潮

230: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:52:37.15 ID:0ppECeBh

>>224 信忠っつーか秀吉がおかしい あいつ放っといたらどんどん引き抜くからな

233: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:53:13.91 ID:xfoOgrc3

>>224 有能やったんちゃうの 一応家督も信忠になってたし

241: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:55:25.39 ID:d6MIBmmS

>>233 信忠がいても信長がいないんじゃ家康と秀吉の二大畜生は裁ききれないと思うわ この2人には信雄信考はおろか柴田丹羽池田あたりの重臣級ですら翻弄されたし

238: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:54:33.43 ID:N77LYgoB

>>224 曹操が信長で信忠は曹丕ってイメージやから信忠自身は優秀やけど結局北条島津までは潰せんまま 次かその次の代で終わりそう

246: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:56:06.55 ID:PrvIUFpF

>>238 島津はジャンピング土下座するしなぁ

243: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:55:47.11 ID:iFkZQh7M

顕如「土下座は タダや！！」 ぐう名言

土下座は無料や

256: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 11:57:44.51 ID:VBHCYzAP

土下座はタダと思ってるのはむしろ信長なんだよなぁ 顕如は宗教家だから頭下げるわけにはいかんやろ

272: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:00:33.78 ID:iFkZQh7M

>>256 センゴクで部下に「あの信長が土下座までして降参したんやで～www」 って言われた顕如がアホかおどれら！土下座はタダやんけ！っていう場面なんや

282: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:01:25.84 ID:VBHCYzAP

>>272 あ、ホンマ… それならぐう名言やね

305: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:04:37.32 ID:Mld9Fe0B

信孝の辞世の句が秀吉に対する恨み丸だしなんだよなぁ

昔より 主を討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前

327: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:08:11.47 ID:N77LYgoB

>>305 大概辞世の句なんてよくよまな何がいいたいのか分からんのに あれだけやたら直球で草生える

278: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:01:08.69 ID:11qcI6Uj

わりとブレブレなノッブの金銭感覚

「伊勢神宮直すから千貫欲しいンゴ」「どうせあとからもっと要るやろ。三千貫持ってけ」 かと思えば御前相撲の優勝商品が栗三個

289: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:02:45.22 ID:VBHCYzAP

>>278 めちゃくちゃ高い栗とかそもそも当時は栗が珍しいとかなんちゃう？

301: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:04:13.14 ID:11qcI6Uj

>>289 一番槍の褒美が草履一つだったりするんやで 曰く「この草履はそちのような勇者に履かれるのを待っていたのだ！」

315: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:06:47.06 ID:Pp91hFGM

>>301 ノッブはツッコミ待ちのギャグが好きだった…？ なお光秀は理解できなかった模様

334: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:09:17.40 ID:Va2V62FN

>>315 史実の光秀の言われよう見るとどう考えても最初っから信長のタマ狙ってる感じがビンビンなんすけど ルイス・フロイスの兄貴曰く 「狡猾かつ卑怯かつ策謀多き豺狼がごとき人物」

叡山焼き討ち進言したの光秀やし

355: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:11:57.38 ID:pStSOBKC

>>334 一番アテにならん奴の評価やんけ！

335: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:09:18.59 ID:0ppECeBh

>>315 ノッブ「酒飲め」 ミッツ「ムリっす」 ノッブ「なら刀飲め」 ミッツ「酒飲みます」 ノッブ「命がそんなに惜しいか！（マジギレ）」

情緒不安定なんだよなぁ

284: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:01:49.61 ID:vLeqdPXf

柔和なおっさん信長

no title

287: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:02:27.71 ID:VNwwTSTn

>>284 宣教師かなんかが書いた肖像画だっけ ぐう渋いおっさん

312: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:06:24.55 ID:89ArZkxz

>>284 信長って部下と逆らう者以外には温和だったんじゃないの 考えたら領民が領主の息子を平然とバカボン呼ばわりする青年時代は異常

320: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:07:17.93 ID:11qcI6Uj

安土城完成←よかおめ 中見せてやるで←太っ腹 町民でも農民でもウェルカム←は？？？？？？？ 本物のノッブが案内します←は？？は？？？？？は？？？？？ ノッブ「以上、面白かったか？ほな銭をここに」←

341: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:10:10.08 ID:MVIN4Jqm

>>320 銭払ってでもみたいわ、ノッブが案内してくれるとかもう絶頂よ

363: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:12:27.70 ID:iFkZQh7M

>>320 ノッブウッキウキでワロタwwww

367: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:12:43.78 ID:xfoOgrc3

>>320 地方の小大名ならええ殿様がおったで～って逸話になりそう

337: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:09:26.38 ID:doXAO7iK

ノッブはあの世で昨今の女体化をどう思っているのか 笑ってみてるのか憤慨してるのか

348: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:10:56.24 ID:vvK6sW39

>>337 ノッブ：喜ぶ ヒッデ：よっしゃ！ワイが竿役やんけ！ ヤッス：憤慨

365: 風吹けば名無し 2013/11/12(火) 12:12:33.21 ID:VBHCYzAP

>>348 ヒッデは喜んでそうやなぁ イケメン主人公もあるし

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1384220792/ 信長包囲網とかいうガバガバ包囲網

]]> https://fknews-2ch.net/archives/34793429.html/feed 5 豊臣秀吉さんぐう聖すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww https://fknews-2ch.net/archives/32890153.html https://fknews-2ch.net/archives/32890153.html#comments Thu, 12 Sep 2013 16:05:59 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18837 1: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:52:46 ID:+OMjcBkj

秀吉さんの飼ってる鶴が逃げた時の出来事

飼育担当｢ヒエ～ッｗｗｗｗｗ、死ぬかもしれんけど正直に秀吉様に言うンゴ｣ 秀吉さん｢日本は全て俺の領土やろ、だから海外に行かん限り逃げたことにはならんのやで(ﾆｯｺﾘ)｣

些細なことでキレたりせえへん。これが天下人の器ってもんやな

画像1

6: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:53:46 ID:ZHQqtjtC

一番下っ端から上がってきてるから部下の気持ちがよーわかってる そら天下人なるわ

9: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:53:57 ID:NjxavdA+

本性はぐう畜なんだよなぁ・・・

13: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:54:37 ID:OdDk5OON

なお得意技は他人の悪評流し

17: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:55:24 ID:hnefrf/4

落書きした人も許してたな

27: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:57:07 ID:0Mk0Z4Q+

>>17 秀吉はスケールの大きい「大気者」だったともいわれているが、狭量な面もあり、世評を気にした。 北野大茶会や華美な軍装などの人々の評判が上がる行為を頻繁に行った。 一方、聚楽第に自身を非難する落書が書かれた際は当番の兵を処刑し、作者を探し出して自害させている。 人を殺すことを嫌う人物とされる秀吉であるが、実際には元亀2年に湖北一向一揆を殲滅したり、 天正5年に備前・美作・播磨の国境付近で毛利氏への見せしめのために、子供は串刺しに、女は磔にして200人以上処刑している

26: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:56:59 ID:ISbxltKz

そういうことには緩いけどビジネスでは鬼畜みたいな感じちゃう

33: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:58:30 ID:sM2m/Veb

師匠である利休を殺したのはまずかったね

35: 風吹けば名無し 2013/09/07 19:59:26 ID:lLad258V

千利休は何で殺されたの？

44: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:01:07 ID:0Mk0Z4Q+

>>35 大名とか高い身分の弟子がどんどん増えて影響力強くなりすぎた

46: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:01:37 ID:lLad258V

>>44 狭量すぎだろう、それは・・・

59: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:04:05 ID:Ct739Wsu

>>46 茶碗一つが国一つみたいな文化やで 査定士が偉くなりすぎたら大変な事になる

39: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:00:10 ID:0Mk0Z4Q+

ルイス・フロイス曰く 「優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた」 「極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた」 「抜け目なき策略家であった」 「彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた」 「ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした」

47: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:01:55 ID:U2c6OiXu

>>39 ほとんどの奴をうぬ呼ばわりｲｲﾈ

51: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:02:58 ID:/Ipq9Tb3

>>39 キリスト教の宣教師であること差し引いて考えても 緊張感が必要だったんだろうなと思わせる 心開いたらすぐ欺かれそう

64: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:04:39 ID:o+SMOgwx

>>39 ボロクソだな ノブの方はかなり持ち上げてたよな

101: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:39 ID:iD0ynWs6

>>64 奴隷貿易にキレて禁教令だしたからね、しょうがないね

49: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:02:47 ID:JULuEBnU

有能な畜生

50: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:02:54 ID:lCaiqWuQ

当時にしては珍しいノンケ

40: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:00:13 ID:EbWJO0SL

なお、秀吉の領土など大阪とその周辺程度である

62: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:04:28 ID:jEjAg/rx

金山、商業要所、とにかく金を生み出す土地を支配していた。 石高で示す土地にそこまで執着してないのは、支配が面倒だからな

72: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:06:12 ID:sM2m/Veb

>>62 司馬遼太郎は秀吉は商人で家康は百姓って評してたな

69: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:06:04 ID:htw+ZqFp

キリスト教徒による日本での奴隷貿易を阻止したぐう聖

75: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:06:49 ID:fvtH1J0S

江戸時代に色々話盛られ過ぎ まあ平民出のヒーローだったんやろな

80: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:07:31 ID:uxWUbj0v

戦争のうまさは島津北条を軽くひねり潰したあたりが最高だったな

105: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:54 ID:0GyNw+ru

>>80 明智→柴田→信雄＆家康→長曾我部→島津→北条

100万石クラスの大大名を10年足らずでこんだけ打ち破った化け物 戦争やらせて戦国最強なのは間違いなく全盛期秀吉だと確信している

114: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:11:07 ID:sM2m/Veb

>>105 正直信長が生きててもこんなに上手くやれないし生存中に統一は無理だった可能性が高いよな

88: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:08:40 ID:m4nFKyEw

家康に秀頼託したりするあたりお人好しなんやなぁってのは感じるけどな てか一応主君の遺言破って速攻息子殺すうんこ野郎のクソっぷりよ

98: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:31 ID:1jOaXjWF1

>>88 戦場で脱糞するようなやつに息子託すほうが悪いといえる

136: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:14:38 ID:MlAlpvIx

>>88 五大老へ当てた遺言状せつな杉内

2000.12.17より <豊臣秀吉の遺言状> 秀よりの事（秀頼のこと） なりたち候やうに（成り立つように） 此かきつけ（この書き付け） しゆとしてたのミ（五大老衆に頼み） 申候なに事も（ます。何事も） 此ほかにわおもい（此の他には、思い） のこす事なく候（残すことはありません。） かしく

返々秀よりの事（かえすがえすも秀頼のこと） たのミ申候五人（頼みます。五人） のしゆたのミ申候（の衆、頼みます。） いさい五人の物ニ申（委細は五人の者に申し） わたし候なこり（渡してあります。名残） おしく候以上（惜しく思います。以上）

八月五日秀吉 御判

150: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:16:00 ID:26GomiSr

>>136 花の慶次の死ぬ前の「頼みますぞぉ」の描写が脱糞ニキの表情も合わせて秀逸だった

104: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:09:52 ID:lbh5f3sN

しかし信長・秀吉・家康の中で 誰か一人に仕えろと言われたら家康しか無いわな

112: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:10:58 ID:vei6c6E7

>>104 信長は能力で取り立ててくれるけど期待を裏切ったら許さんからな

124: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:12:50 ID:UgSmMVJ2

>>104 家康は釣った魚には餌をあげないドケチの模様

107: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:10:10 ID:o+SMOgwx

そういや家康の虐殺の記録って残ってない？

122: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:12:22 ID:26GomiSr

>>107 自分を裏切った部下を地中に埋めて首だけ出した後、 切れ味悪い木製の鋸横に置いて通行人に引かせて三日くらい苦しませて殺した話くらい

140: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:14:56 ID:SwRaxge+

>>107 自分の糞を家来に食わせようとしただけでインパクト充分やろ

146: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:15:30 ID:d8q0uNwA

>>140 出奔不可避

157: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:16:41 ID:1jOaXjWF1

人たらしで知恵でのし上がってきた感じが秀吉の魅力だわな まぁうんこ野郎も耐える、待つっていう日本的美徳を体現した人生だから それはそれで魅力なんだろうけど

162: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:17:11 ID:d8q0uNwA

秀吉の悪評は全て戦場脱糞ニキの捏造と言う風潮

174: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:19:43 ID:mxtBtGaw

>>162 むしろ最近の研究の結果出てきた実相なんだよなあ…＞秀吉の悪評

176: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:19:50 ID:m4nFKyEw

脱糞ニキもぶっちゃけ嫌いじゃないけど やっぱ地味なんだよなぁ 戦場での鮮やかな活躍とかもあんまないし 関ヶ原の戦いも裏切らせるっていうあんま華を感じない勝ち方だし…

195: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:22:33 ID:1jOaXjWF1

>>176 我慢の人生やからな それで天下とったからそれはそれで夢があるやんという感じかな 中間管理職の人が好きそうなイメージ

201: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:23:24 ID:PRn0U40K

>>176 勝てるよう根回ししてから戦場に出てる感じやな 若い頃に焼き味噌作るぐらい酷い目にあってなかったらもっと早く死んでた思うで

209: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:24:15 ID:m4nFKyEw

>>201 戦略家としてはホント凄いよな だからこそ地味なんだろうけど

206: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:23:43 ID:VyxD1ks5

家康は部下に恵まれたうんこ漏らしラッキーマンというイメージしか無い 間違ってる？

226: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:26:39 ID:mxtBtGaw

>>206 うん。全部間違っとる。

家康は戦国大名として制度的に最先端を走り続けた、ホンマの先進大名やった。 家康の作り上げた体制の基盤があって江戸幕府はできた

信長や秀吉みたいなふっるいふっるい体制やったら江戸時代みたいな安定した平和な時代は出来へん

229: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:27:01 ID:evdGZZib

>>206 優れた部下を見つけるのも優れた部下を管理統率するのも才能やで 特に没落国人クラスの松平家からあれだけ輩出したのは眼力育成の才ありやろ

219: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:25:57 ID:WMtW8PKY

>>207 ノブはほどほど優秀なら厳しいけど人畜無害タイプの一般には期待してない分普通かなとか思う。

227: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:26:44 ID:d8q0uNwA

>>207 優秀なキチガイには優しいノブニキ

244: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:28:53 ID:4P+AcAeR

家康は秀吉生きてる間はへいこらしとったのがな 当たり前なんだけど

252: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:30:17 ID:S/04O0By

わいは仕えるなら秀吉やな 秀長のために頑張っとればいざ失敗しても取り成してくれるやろ

268: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:32:09 ID:hnefrf/4

俺は誰かに仕えるよりも三英傑と天下を争いたい

276: 風吹けば名無し 2013/09/07 20:33:06 ID:o194Np1h

>>268 かっこE 若い頃のノッブだけは神懸かってて勝てる気しないから 臣従してたほうがよさそう

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1378551166/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/32890153.html/feed 15 織田信長って「天下統一まで後一歩」って嘘だろ https://fknews-2ch.net/archives/32120226.html https://fknews-2ch.net/archives/32120226.html#comments Tue, 27 Aug 2013 06:05:54 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18445 1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:17:50.69 ID:FGkv4R62P

上杉、毛利、長曽我部、伊達、北条、島津、南部、津軽

信長が死んだ時点でまだこんなに生き残ってるし….

しかもよくみたら織田信長って関西と中部の一部しか占領してないからな

画像1

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:04.87 ID:9zunl6Eg0

上京したら勝ちゲーみたいな風潮

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:19:14.02 ID:YjUff0FN0

都抑えてそんだけ領土あれば勝ちゲーだろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:21:14.52 ID:RCuUaSOS0

上杉→討伐中 毛利→討伐中 長宗我部→懐柔完了 伊達→当時の伊達は弱小で滅亡寸前 後北条→討伐中 島津→懐柔完了 南部、津軽→あれ？君ら居たの？

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:22:50.92 ID:FGkv4R62P

>>5 上杉→討伐中と言うが、信長って上杉謙信に返り討ちにされたじゃない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:23:51.55 ID:F/NVlR3q0

>>10 もう本能寺の頃には手下に任せっぱなしなレベルだよ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:40:14.05 ID:ey/J4BLo0

>>10 謙信が勝ったっていうけど手取川合戦の規模は意見が分かれてるだろ。

それを置いといたとしても、本能寺の変時点の魚津城攻めの時点で上杉は滅亡寸前。 本能寺の変が起こらなければ、柴田の北陸勢と甲斐信濃勢にフルボッコされる展開しかない。 揚北衆あたりが織田に寝返って武田と同じような滅び方してたと思うぞ。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:25:39.23 ID:FGkv4R62P

>>5 北条は討伐中じゃねーだろ 秀吉時代も抵抗してるのに

都を押さえたら勝ちって言うが、戊辰では田舎の薩摩ごときの天下統一されたってミラクルも起きてるんだ。 完全に押さえないと天下統一とは言えないでしょ。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:36:42.01 ID:7Rrnq8Sk0

>>16 戊辰

武力

倒幕派 薩摩長州土佐肥前英国の支持 薩摩→薩英戦争で敵指揮官を倒す 長州→下関での経験/高杉による軍事改革 土佐→田舎武士 肥前→弱小 人数:少

佐幕派 幕府側仏国の支持 幕府軍→戦争経験なし 人数:多

政治面

岩倉具視 三条実朝等貴族が倒幕に動く

大政奉還まで幕府は優勢であったが岩倉の進言による王政復古の大号令で幕府側は朝敵となり幕府側の士気が下がり壊滅

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:40:46.63 ID:lpQMjdCM0

>>37 倒幕側最大の障害は資金 仮に慶喜が大阪城に籠城したらたぶん落ちない

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:43:15.05 ID:7Rrnq8Sk0

>>43 実際そうしようとしたよな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:21:40.09 ID:FGkv4R62P

ぶっちゃけ領土を武力で一番に拡大したのは九州統一した島津だっていう….

では島津も天下統一まで後一歩と言っても良いんだろうか

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:24:19.34 ID:g9Xd03PZ0

島津は散々に九州を荒らしまくった割に 秀吉が九州に来るって受けたら しっぽ巻いて薩摩に逃げ帰ったじゃないですか

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:27:56.68 ID:t0KZb8ji0

秀吉がいなければ信雄が天下統一してた

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:30:13.61 ID:8FCnZbgk0

信雄→安土城を燃やした馬鹿

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:35:22.61 ID:t0KZb8ji0

>>20 あれは安土城に明智の残党がいるとかで攻撃仕掛けようとしたらもう誰もいないことが分かって 攻撃前に逃げられたって言うのも恥ずかしいからとりあえず戦った体裁を整えるためにちょっと火をつけたら 思いのほかぶわっと燃え上って城が全焼しちゃっただけの話さ まあよくあることだ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:30:38.24 ID:vJyzqFNG0

信長なら秀吉も家康も大人しく仕えるだろ 次の世代は知らんけど信長が生きてる限りは反抗しない 本能寺みたいな不意打ちじゃない限りは勝ち目ない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:32:22.75 ID:i85RGNif0

信長の次が天下取ってんだから信長が天下一歩手前

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:34:02.79 ID:CIO4ng4V0

信長の野望やると分かるけど、中盤からはただの作業

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:37:26.33 ID:ltguu+za0

秀吉が潰したのって北条だけで他の主要大名は全部懐柔してんだよな 徹底的に取り潰しにかかる信長に統一出来たかはいささか疑問だな、信忠の代までかかりそう

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:49:25.60 ID:FGkv4R62P

>>38 そそ秀吉は結局は外交で従軍させることで終わらせるけど、信長は滅亡まで追い込むからね

滅亡させられるとなったら田舎大名と言えど最後の最後まで戦うでしょ。 例えば島津と信長が戦ってる最中に、家康が背後で裏切る可能性だってあるわけだ。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:54:09.76 ID:3dhL15IX0

>>50 敵対すればな 外交で面従腹背しますって言えば場合にもよるけどまず滅亡させないよ

あと島津との戦いになったとしても信長本人は本能寺頃の織田家の戦闘システムから見て戦いに直接出向くことはほぼないわ 島津に攻め打つって状況なら中国四国は確実に従えてるはずだし

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:58:33.51 ID:FGkv4R62P

>>56 信長がそういうシステムとってたから自分の回りががら飽きになり、本能寺の変が起こったんだろ….

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:02:33.37 ID:3dhL15IX0

>>63 うん、光秀の隊が簡単にガラ空きの京に入れたのは「織田家臣団」だからだよね 「同盟である」徳川家が兵を引き連れてガラ空きの京に入れるかってのは現実的じゃないよね

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:51:06.50 ID:t0KZb8ji0

信長が本能寺で死ななかったら最終的に信長と家康の関係がどうなったのかは気になるな

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 01:56:13.16 ID:3dhL15IX0

>>52 それは気になるな 最大の同盟者かつほぼ家臣同然の扱いのままだったとは思うが まあ信長存命中に家康が表立って裏切ることはなかっただろう

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:01:43.14 ID:FGkv4R62P

>>59 わからないよ…. 家康は秀吉に可愛がられていたのにあっさり裏切ってるし

それに信長を討ち取った明智光秀は実は家康の右腕と言われた天海とも言われてるし

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:09:53.96 ID:Oy8jwavL0

>>70 いやあれは可愛がられていたというより 恐れていたんだろう。

家康も秀吉を舐めていたふしもある もちろん秀吉生存時は律儀の仮面で 見事に隠していたが。

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:21:25.64 ID:Nnr4jpJ20

歴ヲタって既に起こった出来事をたらればで語るから気持ち悪い

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:28:02.41 ID:A1GIAWH7O

>>103 たらればでif世界をシミュレーション出来るのが西洋 色々な展開や可能性、次に行うことがケーススタディで学べます たらればをバカにして歴史上の出来事を年表で覚えて思考停止でお終いなのが日本式 事件の構造や本質を想像したり、自分達がどうすればよかった等は再考しません 頭がいいのはどっちだ？

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27(火) 02:29:46.51 ID:vJyzqFNG0

その上都合の悪いシミュレーション結果が出ると無視したりサイコロ振り直すからな 頭悪すぎる

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377533870/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/32120226.html/feed 7 信長の野望で上杉か島津から始めちゃう奴ｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/31411241.html https://fknews-2ch.net/archives/31411241.html#comments Mon, 19 Aug 2013 22:05:21 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18257 1: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:39:55 ID:ZzMMMSqR

慎重派

信長の野望 2: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:40:51 ID:cnkt30Ob

楽したいだけやろ

3: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:41:14 ID:XVuAcok7

とりあえず織田家でシステムに慣れる →中断して村上家で再スタート→武田にボロカスにされる

5: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:42:44 ID:k4eKM2Lp

浅井で始めて朝倉を潰す→上杉が来て逃げる

7: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:43:25 ID:0+T7nme+

最初は織田か徳川、2回目で地元大名

8: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:43:37 ID:29YhzUMX

織田家で金欠奴ｗｗｗｗ

9: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:43:43 ID:ZSguwpgM

多くの国を最初から持ってる国だと面倒でやる気が起きんなあ

13: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:44:52 ID:M8eGy0IZ

上杉が他国侵攻するのってなんか違和感があって上杉選べない

15: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:45:08 ID:t8QBkfxt

なんで信長の野望って飽きないんだろ

19: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:46:00 ID:cnkt30Ob

>>15 3～4国取ったら飽きるからｗ

20: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:46:37 ID:jgN+2c+C

今川で桶狭間を起こさないようにプレイ

27: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:48:44 ID:nhb1Ss5X

南蛮人が攻めてくる展開とかないんか

32: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:50:03 ID:lKtq+HPf

徳川で始めて東北、関東、四国、九州と中国と近畿の一部と駿河、遠江、三河しか取れんくて他は織田が全部取って膠着状態で信長が死んで威信が下がるのを待つしか無くなる 織田家家臣増えすぎなんじゃ

33: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:50:07 ID:8f82rcsL

徳川で同盟なしプレイ 織田武田北条に狙われるスリル満点さがたまらん

36: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:51:02 ID:S8tAFG0u

買ってきて一番最初は織田家でやるかな

39: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:51:46 ID:nhb1Ss5X

>>36 「信長の野望」やしな ワイもなんとなくそうしてしまう

47: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:53:21 ID:VtWZVZIZ

どうせ「義賢の野望」とかでも織田家で始めるだろ

44: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:52:24 ID:YVXSEHmU

本能寺以前から織田同盟で徳川家プレイすると滾るわ、信長死ぬまで顔色伺って、信長死んだらフルアクセル

58: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:55:09 ID:8f82rcsL

>>44 つっても徳川も優秀な武将多いから、武田とガチンコ勝負してもいけるけどな

48: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:53:39 ID:83l9Vjox

一国一城制はそろそろやめてもらわんと 蒼天はともかく、太閤くらいはないと戦線見ながら潰していく楽しみがない あと武将数の格差が意外に深刻なのも解決してほC

55: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:54:30 ID:nhb1Ss5X

>>48 でも城が多すぎると終盤の作業でますますうんざりしてくるで

71: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:59:39 ID:83l9Vjox

>>55 今チラッと見たら、新作は300近くあるんか、太閤は大体200やから期待できるかもね というか蒼天より太閤の方が拠点多かったわ

77: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:00:22 ID:Y+cb/VDv

創造は城が300あるのに登場武将数が1200ちょっとという謎バランス

84: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:02:35 ID:tLA/8qyQ

>>77 めんどいから自分で登録してね ってことやろ ご先祖様入れたりするのも楽しいで

51: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:53:48 ID:wA9jJusn

辛いです・・・ 地元が栃木だから・・・

59: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:55:21 ID:WCBwLT5V

>>51 新作では那須家復活あるで

70: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:59:10 ID:wA9jJusn

>>59 やったぜ。

56: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:54:44 ID:IzrSECMF1

長宗我部から初めて暗殺しまくるやつｗ 島津や竜造寺から反撃されるやつｗｗｗ 毛利が老衰するのをひたすら待つやつｗｗｗｗｗ

67: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:58:28 ID:nhb1Ss5X

終盤の緊張感を作るためにもキリスト教への態度とかで九州の一部が南蛮に占拠されるとかあったらおもろそうな気がするんやが

73: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:59:54 ID:zrS7tpIN

>>67 朝鮮征伐も加えて欲しいよな

79: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:00:30 ID:nhb1Ss5X

>>73 うるさいお隣の国から罵声が飛んでくるやろなぁ…

104: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:12:35 ID:SXenumAA

>>79 朝鮮と明もプレイできるようにすればいいだろ

68: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:58:44 ID:BeZbbo5h

島津の鉄砲隊で天下とるの楽しいです

69: 風吹けば名無し 2013/08/08 22:58:57 ID:tLA/8qyQ

龍造寺で始めるとクッソ楽やで 隣接してる城が一箇所しかないからな

75: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:00:01 ID:wA9jJusn

>>69 家臣も戦闘面なら優秀やしな

87: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:04:20 ID:JzIQZ310

最上を選ぶも伊達、上杉、佐竹に挟まれ死亡

89: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:05:18 ID:mv4xwJGH

有名武将をコレクションして大正義プレイしたいけど 敵国がショボくなるジレンマ

95: 風吹けば名無し 2013/08/08 23:08:24 ID:zrS7tpIN

簡単に配下に靡く奴が多すぎる 織田家家臣の松永久秀なんかみたくないんじゃあ～

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1375969195/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/31411241.html/feed 24 なんJ民20人引き連れて戦国時代行ったら https://fknews-2ch.net/archives/30702952.html https://fknews-2ch.net/archives/30702952.html#comments Sun, 21 Jul 2013 08:05:24 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17588 1: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:28:01.10 ID:6F/p+IXg

余裕で天下取れるだろ？ ちな俺がボスな

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:29:00.28 ID:6F/p+IXg

１７０センチもあれば大男扱いだから １８０あったら天狗様扱いだろうし

5: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:30:48.01 ID:GHqimxBQ

なお火縄銃で全滅の模様

6: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:31:01.53 ID:TuBOMOcW

ネットが出来なくて何人か発狂しそう

9: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:31:50.38 ID:6F/p+IXg

20人 日本史に自信ニキ３人（作戦参謀・予備も考え３人） サバイバルに自信ニキ３人（ボーイスカウトやってたやつ） 筋トレに自信ニキ１０人（武闘派） 信長の野望に自信ニキ１人（なんか詳しそう）

14: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:33:15.16 ID:XI2TiCQm

>>9 日本史に自信ニキが内輪揉めしそう

10: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:32:37.31 ID:o68i/qHa

戦国時代は江戸時代と違ってみんなガタイ良かったんじゃなかったっけ

17: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:34:14.11 ID:6F/p+IXg

>>10 チビのボディビルダーみたいなもんでしょ 楽勝よ楽勝

１８０センチあるやつは鬼の○○っていう通り名つけれるよ

23: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:36:17.02 ID:qKcJaiMj

>>17 １８０cmあったって戦国無双みたいな事は出来ないんやで

33: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:38:44.48 ID:6F/p+IXg

>>23 長い棒ふりまわすだけで勝てるだろ お前自分が１５０センチだとして１８０センチに勝てると思うの？ でかい声だすだけでちびりそう

41: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:40:27.57 ID:4H82yAAK

>>33 ２，３人に囲まれただけでﾎﾞｺｰよ

43: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:41:25.94 ID:qKcJaiMj

>>33 スタミナが無限にあると思ってるんか？

56: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:44:27.92 ID:1uF1dGiw

130cmのオッサンにビビってうんこ漏らした小物がいるらしい

画像1

70: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:47:35.05 ID:anUVeXYD

>>56 130cmくらいのおっさんが襲ってきたらホラー的な怖さでウンコ漏らすわ

64: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:46:35.23 ID:GHqimxBQ

勘違いしとるが戦国時代は獣肉食ってたからそんなに身長小さくないんやで、160ぐらいはわりかしいた 江戸がかなり小さい

13: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:33:11.75 ID:z77uzC65

野球広めてこいや

16: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:33:55.85 ID:FSLpyDv5

そこらの農民兵とどこが違うんや

27: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:37:00.02 ID:6F/p+IXg

>>16 アイフォンもってたらそれだけで神様じゃね？

162: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:17:24.63 ID:P3qT1mnx

>>27 なお、繋がらんし充電もできん模様

21: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:35:56.71 ID:Y9vj5wWo

現代武器持ってけないんだったらその辺の武装農民の方が絶対強そう

22: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:36:12.19 ID:6F/p+IXg

なんJ将棋部の奴らを一匹つれていけば武将とのやりとりも簡単になりそう

24: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:36:27.22 ID:ldFKoC6z

公衆衛生に耐えられず死亡

29: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:37:40.09 ID:js9vDIl+

引きこもりニートだけに長期間の籠城には耐えられそう

30: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:37:57.03 ID:Deh7wnyC

戦を野球の試合にしたら 余裕でなんＪ民の天下よ

39: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:39:54.57 ID:5UaIqqy+

>>30 女や金や男に釣られる奴が絶対おるから FA待ったなしやで

47: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:42:29.77 ID:6F/p+IXg

>>39 裏切り者が最大の心配だな ２０人が忠誠をつくすならいいがFAして出ていく奴は許されない

72: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:47:55.65 ID:vvXxKI8P

化学に自信ニキと物理に自信ニキと数学に自信ニキは必要だろう 英語はどうだろう

91: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:51:47.78 ID:6F/p+IXg

>>72 堺に進出して貿易始めたら英語に自信ニキ役立つんじゃね？

93: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:52:25.34 ID:u/+htyIk

>>91 まだアメリカはないから英語もないで

80: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:49:32.90 ID:yF8HPHQh

ウォシュレット無いのが一番キツイ

81: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:49:41.00 ID:kErdgnq1

昔の病気と今の病気だと微妙に構造変わってて免疫が働くかわからんな 一番怖いのがそこだろう

84: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:50:28.86 ID:Deh7wnyC

戦国時代は風呂入ってない人間多いから臭そう

113: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:58:10.34 ID:+nWcUhbg

インドの奥地でサバイバルすれば衛生状態は同じものを体験できるんちゃう

94: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:52:31.45 ID:BxYh3gks

仮に未来人としての知識生かして初戦を制することができたとしても、 その後歴史が変わって全く対応できなくなりそう

98: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:53:44.33 ID:oD2CsO8g

歴史に詳しい奴が１人いれば予言者プレーできるな

102: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:54:37.98 ID:o68i/qHa

予言で宗教作って信者大量獲得の方が手っ取り早そうやな

103: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:55:55.06 ID:XI2TiCQm

宗教は迫害に合うか本願寺に潰されそう

107: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:57:09.56 ID:3E6lKjHX

やっぱり商売が一番いい感じ？

112: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:58:05.89 ID:6F/p+IXg

>>107 多角経営とかなにやっても成功しそう

116: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 14:59:16.29 ID:mbfqHch9

真面目な話、何処の馬の骨とも知れぬ身だと、人間として扱ってくれるか怪しいもんやで。 落ち武者や流人は人間扱いされず、殺そうが財産奪おうが一切お咎めなしだった。そんな扱いにされるかもわからん。

122: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:01:21.58 ID:6F/p+IXg

>>116 そのための２０人よ ２０人がワイをボスとして忠誠つくして従えてたら凄い奴だと思うでな もちろんアキバでちゃんとした武具きていくんやよ

125: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:03:04.06 ID:TY8HAYje

金属バットｖｓ日本刀

勝てる気がしない

133: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:05:37.47 ID:exnziPqK

>>125 現代の金属舐めたらあかんよ 安もんの刀なんてﾊﾞｷｰよ

136: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:07:40.63 ID:3E6lKjHX

>>133じゃあ全員金属バット持って 野球のユニフォーム着たら完璧やな

138: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:08:19.92 ID:1tdkgoxO

>>136 地方遠征する高校生かなにかかな？

129: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:04:42.94 ID:98C+Q9cc

普通にやきうニキで行ってやきうの楽しさ伝える 朝廷やら大名にやきう広まる 朝廷主催のやきうで国取り合戦や！ J民が全国統一やったぜ。

134: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:06:18.87 ID:6F/p+IXg

>>129 戦国甲子園大会すげー盛り上がるだろうなぁ

132: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:05:29.56 ID:6F/p+IXg

ハゲ頭に自信ニキにお経と中国語覚えさせて連れていけば 中国の高僧だぞ！っていえば皆へへーってなるんちゃうの？

137: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:08:06.10 ID:lLfNR0Hi

>>132 ガチ論戦挑まれて終わりそう

148: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:13:04.59 ID:mbfqHch9

>>137 しかも論戦の結果次第では相手の僧侶が刀抜いて襲い掛かって来るので危険。

坊主と神父の論戦主催していた信長が、マジギレした坊主を羽交い絞めにして「暴れんなよ……暴れんな」と必死になだめた話ものこっとる

154: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:14:47.93 ID:ULwBI1oQ

普通に考えて20人だけで天下統一は無理やろ、兵器製造に自信ニキが必要

158: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:16:21.19 ID:Zlk1NTRQ

>>154 錬金術に自信ニキに材料を作ってもらわんと話にならんで

166: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:18:25.07 ID:ULwBI1oQ

>>158 材料は鉱山なり、工房なり作ればええやろ

168: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:18:36.77 ID:6F/p+IXg

やっぱ何かしら道具もってかねえと序盤がきついか

169: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:18:47.79 ID:gm0UolpU

戦争には金がいるんやで

180: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:21:39.96 ID:BI4XC5wJ

そもそも戦国時代とはいえ言葉が通じるのか？

192: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:25:17.37 ID:E+MLeemd

>>180 当時の文書とか見てもなんとか理解できるレベルだから 方言キツイところじゃなけりゃ意思疎通はできるやろ

183: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:22:27.33 ID:mbfqHch9

貞安（浄土宗側）問う法華八軸の内に念仏はありや。法華側答う念仏あり。 浄土側問う念仏の義あらば、何故法華は念仏無間地獄に落ちると説くや。法華側答う法華の弥陀と浄土の弥陀とは一体や、別体や。 浄土側曰く弥陀は何処にあろうと、弥陀一体なり。法華側答う左様ならば、何故浄土門は法華の弥陀を「捨閉閣抛」として捨てるや。 浄土側曰くそれは念仏を捨てよと云うに非ず。念仏をする前に念仏の外の雑行を捨てよとの意なり。法華側答う念仏をする前に法華を捨てよと言う経文はありや。 浄土側曰く法華を捨つるとの経文あり。浄土経には善立方便顕示三乗とあり。また一向専念無量寿仏ともあり。法華側曰く法華の無量義経には、以方便力、四十余年未顕真実とあり。 浄土側曰く釈尊が四十余年の修行を以って以前の経を捨つるなら、汝は方座第四の「妙」の一字を捨てるか、捨てざるか。法華側答う今言うは、四十余年の四妙中の何れや。 浄土側曰く法華の妙よ。汝知らざるか。

わからん（小並感）

190: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:24:07.54 ID:6F/p+IXg

>>183 あかん もう新しい宗教つくって最初から布教した方がええな 聖典は六法全書もってけばええんやろ？

193: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:25:39.82 ID:3E6lKjHX

>>190農民がすんなり信じてくれるとは限らんで

202: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:27:29.40 ID:+nWcUhbg

キリスト教の宣教師がそこらの農民連中にレスバトル挑まれて困ったという話があるな

187: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:23:06.71 ID:Mg2Seg1b

戦国以降の詩歌に自身ニキ連れてって文化人として名を残そう

189: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:23:48.90 ID:y4PobCSH

>>187 抹茶ミルクを流行らして千利休を衰退させるで！

191: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:24:47.73 ID:GFSoXZyM

あんまり派手なことしてたら目付けられて殺されてしまう

194: 風吹けば名無し 2013/07/21(日) 15:26:25.00 ID:RpXG17YA

屁理屈ばっかり言いながら死にそう

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1374384481/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/30702952.html/feed 9 キリシタン大名は奴隷貿易商だったという事実 https://fknews-2ch.net/archives/30355983.html https://fknews-2ch.net/archives/30355983.html#comments Fri, 12 Jul 2013 13:00:02 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17497 1: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:45:07.41 ID:Wjo3gT/J

最近の歴史の授業では、キリシタン大名の寺、神社の破壊行為も教えられてないらしい

5: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:46:29.34 ID:ku2KtaVf

そら秀吉も激怒しますわ

6: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:47:42.16 ID:KGHfDUm7

大友とかマジでやばそう

7: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:48:11.07 ID:aQXh8xn5

これマジ？

14: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:50:38.50 ID:AXVnd2j3

そらもう既に叩き潰した仏教さんサイドの圧力なんて屁なんやし キリシタン禁止されたのはそれ相応の理由ってもんがあるに決まっとるやん

8: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:48:26.10 ID:D4khwKRJ

わざわざ教える必要がないという風潮

10: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:48:56.24 ID:rCEpOAYz

マジかよ大友宗鱗最低だな

11: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:49:35.77 ID:75TDP4Xb

やっぱ大村純忠ってクソだわ

13: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:50:08.23 ID:9ih+FaFs

宗麟は弟も見殺しにしたし無茶苦茶やで

17: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:52:30.21 ID:ZzEMRc4V

まーたなんJで一つ勉強してしまったのか

22: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:53:08.40 ID:BSPjZ5ka

あそこでキリスト教切り捨ててなかったら今頃どうなってたか分からんで

24: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:54:00.18 ID:9ih+FaFs

>>22 抑え込んで島原で済んだと思うと確かに気が遠くなるな

Wikipedia – 島原の乱

島原の乱は、江戸時代初期に起こった日本の歴史上最も大規模な一揆であり、幕末以前では最後の本格的な内戦である。島原・天草一揆、島原・天草の乱とも呼ばれる。寛永14年10月25日（1637年12月11日）勃発、寛永15年2月28日（1638年4月12日）終結とされている。 宗教戦争と見なすのが一般的だが、それはこの反乱の一面しか捉えていない。現実には百姓一揆、浪人一揆、宗教一揆が複雑に絡み合った内乱であった。

25: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:54:35.99 ID:Ql9sBr8J

>>24 島原の乱は言うほどキリスト教関係無いんだよなあ・・・

28: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:55:39.04 ID:9ih+FaFs

>>25 なんやて！ワイの魔界転生で得た知識はどうなるんや！

34: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:58:10.90 ID:Ql9sBr8J

>>28 多くは非キリシタン あまりの悪政に農民さんサイドがキレた

30: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:56:26.75 ID:D4khwKRJ

>>25 天草四郎がキリスト教徒やったからしゃあない

画像1

32: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:57:32.43 ID:iSrVzgqt

>>22 伝道師「所詮、日本にキリスト教は根付かへんねや……」って遠藤周作の小説で読んだ

42: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:59:35.09 ID:Qc6gG5AU

>>32 開国してからまだキリシタンが残ってたのがわかって欧米ですごい美談になったらしいで

45: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:00:17.19 ID:7k6MtKkc

天草一揆って最近はもう宗教戦争とは教えてないと聞いたが

58: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:03:10.19 ID:ec/0XonP

>>45 バチカンが殉教扱いしてないからね

60: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:04:30.64 ID:emcwLiaU

>>58 肥太りの司教「お金」

26: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:55:22.89 ID:nxA3q38h

キリカスは世界史の癌

35: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:58:15.57 ID:ec/0XonP

幻滅しました、アッラーのファンになります・・・

36: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:58:23.41 ID:EOVMxaHH

キリシタン大名に限らずどこも略奪暴行人身売買やってそうなんだけど

44: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:00:17.07 ID:+2mKXO1b

>>36 武田なんかは有名やね

まぁでも国内で捌かれるのと見ず知らずの海外に売り飛ばされるのは天と地の差があるわな

53: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:02:03.10 ID:EOVMxaHH

>>44 それは地理的な要因がでかいと思うが 海外と貿易する→改宗したら得点つけちゃう！→改宗しちゃう！ みたいなことだろ？

49: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:01:06.19 ID:XqeoEj5J

>>36 国内で回す分には構わんけど 国外に流出てのがアカンのやろ あとキリシタン大名は領地をキリスト教に一部渡すとかやっとったみたいやしな

71: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:06:37.92 ID:LHhi7psA

>>49 当時の感覚だと自分の領地以外は全部異国だからどこ流しても大して変わらんでしょ そういう日本っていう国の意識を明確に持ってた人間なんて当時はほとんどいない

76: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:08:11.64 ID:XqeoEj5J

>>71 だから統一してそういう意識持った秀吉やらはアカンと思ったんと違うんか

39: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:59:15.90 ID:WcgyVEku

やっぱりキリカスって糞だわ

40: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 20:59:16.36 ID:qp8CYzBp

自称毘沙門天の生まれ変わりも奴隷売り払ってるし多少はね？

99: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:13:17.14 ID:1V6ud7x6

義の人（人身売買のために戦争ふっかける）

105: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:14:28.24 ID:eTNrqIem

義の人（塩は送ったのではなく売った）

46: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:00:27.60 ID:FgZA24zv

松倉重政・松倉勝家親子とかいう中庸的思想皆無の無能

南蛮貿易の利を得ていた重政は入部当初キリシタンを黙認していたが、江戸幕府のキリシタン弾圧政策に従って元和7年（1621年）になるとキリシタンの弾圧を開始。 最初はゆるやかなものだったが、寛永2年（1625年）に将軍徳川家光にキリシタン対策の甘さを指摘されると発奮し、徹底的な弾圧を開始した。 顔に「吉利支丹」という文字の焼き鏝を押す、指を切り落とすなど種々の拷問を行い、寛永4年（1627年）には雲仙地獄で熱湯を使ったキリシタンの拷問・処刑を行うなど、キリシタンや年貢を納められない農民に対し残忍な拷問・処刑を行ったことがオランダ商館長やポルトガル船長の記録に残っている。

52: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:01:36.56 ID:Ql9sBr8J

>>46 斬首ってあたりに幕府のキレっぷりがよく分かる

59: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:04:15.12 ID:FgZA24zv

>>52 勝家「キリシタンとかどうでもええわ～（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ」 幕府「おいちゃんとやれや！」 勝家「しゃーない、キリシタンには切支丹って焼印入れて蓑踊りさせるやで～」 幕府「（絶句」

63: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:04:51.73 ID:EvEf0bKv

>>59 極端すぎワロタ

94: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:12:32.72 ID:+cOqmRjS

>>59 しまいにキリシタンでもない年貢納められない人間にも チンピラみたいな家臣派遣して 拷問しまくったもよう

61: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:04:44.94 ID:70O8rGM+

ザビエルがただの宣教師かと思ったら、 イエズス会創設者メンバーの一人としって驚いたわ

画像1

68: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:05:34.79 ID:Ql9sBr8J

>>61 ザビエルの生涯知ると意外と波乱万丈なんだよなあ ロヨラもだけど

81: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:09:52.71 ID:emcwLiaU

>>68 男色について苦言を呈し大内義隆をブチ切れさせた逸話とか面白い

62: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:04:47.50 ID:mEo/FPbB

大体当時海外に宣教師送り出してたイエズス会がかなりの畜生だし

67: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:05:32.08 ID:Iqpoj3vX

戦争が経済活動だった中世から人狩りは大事な業務だし多少はね

72: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:06:38.56 ID:XqeoEj5J

島原の乱で使われた銃は改良されてたやつみたいで 竹いっぱい束ねた防具も貫通して幕府サイドは大変だったみたいやね

77: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:08:21.66 ID:ec/0XonP

>>72 最新式の銃買えるほどの資金はどこから出てたんやろうな

89: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:11:54.33 ID:y2b0UGUn

キリシタン＝奴隷商人は世界史的にゃ常識なんだが日本史的にはそうでない という現れ

102: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:13:52.71 ID:zk3rx8rC

イエズス会は奴隷商人の活動を禁止するようにポルトガル国王に働きかけてるから（震え声）

190: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:31:03.91 ID:emcwLiaU

>>102 ???「これで商売相手が減って奴隷商売しやすくなるわ（ﾆｯｺﾘ」

103: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:13:57.63 ID:70O8rGM+

イエズス会の設立経緯も、ヨーロッパだけじゃ限界を感じたやつらが 海外にも広めて貿易で儲けるでーって感じで出来たらしいからな

110: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:15:35.93 ID:4C4kZPhu

ザビエルの守護霊は蟹 ザビエルは航海中嵐にあって十字架を海に落としたが 後日浜辺で十字のような模様がついた蹙がやってきて落とした十字架を届けてくれたというエピソードがある

149: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:23:17.45 ID:91zDt4a+

>>110 リアル感ない

163: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:25:54.43 ID:4C4kZPhu

>>149 こういうバチカンの喜びそうな奇跡エピソードを生前から用意しておけば死後の聖人認定のハードルが下がるんや(ゲス顔)

193: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:31:42.41 ID:91zDt4a+

>>163 （列聖してたとは）知らんかった 波乱万丈やな

219: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:34:50.30 ID:4C4kZPhu

>>193 死体が死後何年も腐らなかった件と合わせて二件の奇跡で列聖条件完遂や なお腐らなかった死体を数年後に一般公開したら信者のババアが感動のあまり足の指を食いちぎって持ち去り、死ぬまで返さなかった模様

120: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:17:50.39 ID:ec/0XonP

売られた人はどこ行ったんやろうか

123: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:19:02.04 ID:MPHHp8Gy

>>120 たしかスペインかそこら辺に日本人が先祖の人達がおるらしいで

125: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:19:09.65 ID:75TDP4Xb

>>120 インドネシアとか東南アジア アンボイナ事件で日本人が死んでてファッ！？てなる

127: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:19:42.72 ID:Ql9sBr8J

>>120 最近出てきた文書ではメキシコ まあ世界中色んなとこでしょ

134: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:21:06.99 ID:ec/0XonP

>>123>>125>>127 ホンマに世界中やんけ(絶句)

124: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:19:08.34 ID:JKpi/mSV

スペインが攻めてきたら日本なんてあっという間に植民地だったろ 人身売買ですんでよかったやん

132: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:20:58.36 ID:Uuzf2Gdg

>>124 あの当時にわざわざ日本までこねえよ どこぞの原住民と違って超抵抗されるだろうし

138: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:21:24.49 ID:+2mKXO1b

>>124 幕末の33-4の時ほど日本とヨーロッパ諸国に戦力差はないで

147: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:23:10.42 ID:70O8rGM+

>>138 よく考えたら、北朝鮮レベルの鎖国してたくせに よく鎖国をまともに200年くらい続けられたよな

164: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:26:01.76 ID:R5JWZfIU

>>147 そらまだ飛行機とかもあらへんし産業革命が起こるまでは船の性能もイマイチやろ多分

156: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:24:37.84 ID:AXVnd2j3

産業革命までの日本は欧州よりもかなり人口が多い上に 動員数が半端ない戦闘民族 それに鉄砲を教えてしまった無能が居たらしい

173: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:27:42.68 ID:HuzP8iu/

>>156 肝心の螺子止め底は教えなかったのに、勝手に解明された模様

178: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:28:10.00 ID:Ql9sBr8J

>>173 娘と製造法トレードしたという伝説すき

206: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:33:18.14 ID:HuzP8iu/

>>178 実際は親に内緒でかけおち（近所の日本人と）したのを、 美談にしてごまかした模様

174: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:27:44.47 ID:7AOlZdI1

なんや秀吉ぐう聖やないけ

187: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:30:16.82 ID:HuzP8iu/

>>174 秀吉「ワイの許可なしに売買すんなや！」 スぺ「なんや、非キリスト教徒の野蛮人どうしようがわしらの勝手やろ」

この流れは怒るのもしゃあない

196: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:32:03.72 ID:JKpi/mSV

>>174 この20年くらいで秀吉のイメージが変わり過ぎた 昔は低身分から天下を取った人気者。今は朝鮮侵略したキチガイ扱いやん

208: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:33:21.94 ID:XqeoEj5J

>>196 秀吉そんなイメージ悪いかね

222: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:35:00.12 ID:MPHHp8Gy

>>208 晩年は擁護できませんわ

226: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:35:44.72 ID:5WK8vCeY

>>208 ボケてからロクなことしてないからな

205: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:33:05.38 ID:L4HzueqK

千々石ミゲル 「お前らキリスト教クソとか言ってるけど欧州行って

教皇や神官を生で見て言ってんの？

ろくに聖書すらも見ないでキリスト教批判してんじゃねーよ

太閤殿下のお触れに影響されてキリスト教批判かよ

俺は欧州行って奴隷の売買を生で見た

そして思ったんだけどやっぱりキリスト教ってクソだわ」

Wikipedia – 千々石ミゲル

イエズス会による天正遣欧使節に派遣された正使の一人として、そして4人の正使の中で唯一棄教してキリスト教から離れた事で知られている。

1582年、巡察師として日本を訪れたイエズス会のアレッサンドロ・ヴァリニャーノ司祭は既にキリシタン大名であった有馬氏及び大村氏に接近し、日本での布教活動を知らしめる為にカトリック教会の本山であるローマに使節を送りたいと提案した。ヴァリニャーノは原マルティノ、伊東マンショ、中浦ジュリアン、そして大村純忠の甥でもある千々石ミゲルをセミナリヨから選び、正使として共にヨーロッパへと渡った。東洋からの信徒として教皇グレゴリウス13世と謁見し、フェリペ2世ら世俗当主からの歓迎を受けながら見聞を広めた。

1590年、日本に戻ってきた彼らは翌1591年、聚楽第で豊臣秀吉と謁見、秀吉は彼らに仕官を勧めたが、一様に神学の道を志してそれを断った。司祭叙任を受けるべく天草にあった修練院に入り、コレジオに進んで勉学を続け、1593年7月25日、他の3人と共にイエズス会に入会した。

だが千々石は次第に神学への熱意を失ってか勉学が振るわなくなり、また元より病弱であった為に司祭教育の前提であったマカオ留学も延期を続けるなど、次第に教会と距離を取り始めていた。欧州見聞の際にキリスト教徒による奴隷制度を目の当たりにして不快感を表明するなど、欧州滞在時点でキリスト教への疑問を感じていた様子も見られている。

画像1

212: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:34:01.98 ID:7AOlZdI1

わいは世界史だったけど裏知識みたいなのはイエズス会はポワポワした宣教組織じゃなくて元軍人が作ったバリバリの海軍みたいな組織だったってことやな

223: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:35:03.25 ID:ec/0XonP

>>212 じゃないと世界中航海することなんて無理やもんな

228: 風吹けば名無し 2013/07/11(木) 21:36:19.37 ID:tigZQ8RK

>>212 商人だって、狼と香辛料みたいなんじゃなくて、バリバリの武闘派じゃなきゃやれない時代だからなあ。 世界中がギラギラしていた時代やね。

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1373543107/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/30355983.html/feed 13 光秀の謀反って本気で謎だよな https://fknews-2ch.net/archives/28479195.html https://fknews-2ch.net/archives/28479195.html#comments Sun, 26 May 2013 11:00:05 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=16134 1: 風吹けば名無し 2013/05/26 08:59:26 ID:vl6UKxM7

不仲説・怨恨説は後世の後付けの模様

2: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:00:36 ID:LKu13hG8

謎なのにどうして後付けっていえるんや？

99: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:29:21 ID:zaZ3dwiE

>>2 不仲怨恨が理由にならなさそうだから意味わからんって話じゃないのか

4: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:01:05 ID:x4jedtLA

センゴク読んでもさっぱり分からんから困る

9: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:03:04 ID:aakHMbqP

けっこう歳だし将来に不安があったんじゃないの 信長は完全実力主義で使えなくなったらﾎﾟｲｰだから

11: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:03:49 ID:uDOyC/85

光秀は宣教師に操られてたんやで

歴史の闇すなぁ

12: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:03:52 ID:IHCFAXcs

光秀「殺さなくちゃ(使命感)」

13: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:04:34 ID:86z0fZxE

へうげものの光秀はぐうカッコいい

画像1

53: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:16:20 ID:xICpDlsL

そら鬼畜上司が無防備で寝てたら俺も襲うわ

16: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:06:23 ID:ZgtlQexT

光秀「信長みたいな野蛮で田舎者に天下取らせるのはやっぱり屈辱や…」→ｸﾞｻｰ

ってのを高校時代の日本史の教師は信じてたで

59: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:17:40 ID:oLKwU8fI

>>16 田舎者殺して天下取らせないようにした結果ｗｗｗｗｗｗ 農民が天下取ったンゴ・・・・

23: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:08:05 ID:veG3eCu9

佐久間信盛とかリストラされてるの見て不安になったとこに一世一代の好機がきて…ってことやろなあ

220: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:25:21 ID:TvJok/nA

>>23 なお佐久間家では光秀の讒言のせいで失脚したことになってる模様

226: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:26:38 ID:Ba/I1e28

>>220 単に何か地雷踏んだだけやろなぁ

229: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:28:18 ID:h43ZbYGI

>>226 大軍を任されて数年間結果を出せなかった佐久間さんサイドにも問題が。

237: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:31:08 ID:Ba/I1e28

>>229 堅実に勝利を得るため包囲させた結果激怒されたンゴ

26: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:08:47 ID:EK9doeg3

案外誅される前にやった感じやない？ ただノブ本人は息子の謀反やとおもったらしいけど

32: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:09:50 ID:Exnxhvej

>>26 どこで死後の信長の話聞いたんだ

269: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:39:55 ID:h43ZbYGI

>>32 戦いの前に女子供は本能寺から出て行く時間を三成は与えてるので「是非もなし」なんかの台詞がのちの世に伝わっとるわけよ。 信長がはじめに信忠の謀反を疑ったというのは大久保彦左衛門が書いとった。

29: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:09:22 ID:RAVN5/h7

公家との深いコネクションあるから朝廷と密約を結んでいた可能性が微粒子レベルで

34: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:10:19 ID:+xXGS7pU

光秀本人の意思より、下からの突き上げでって感じやろ

36: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:11:45 ID:L82GaQNh

人を欺くための七十二の方法の体得者だからね そら裏切りますわ むしろ遅かったくらい

37: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:11:47 ID:KOXONVXC

光秀「敵は、本能寺にあり！」 兵「(本能寺？あ～家康殺すのね)」

信長攻めてると知らないアホがいっぱいいたもよう

182: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:07:05 ID:r+psg3Fv

>>37 これマジ？

186: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:10:57 ID:x4jedtLA

>>182 兵士の日記が見つかったやで 謀反の話したら裏切る奴出るから誤魔化したんやと思うけど

44: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:12:51 ID:g7L+7HiQ

その後のことを考えると豊臣の陰謀すらあながち否定できないって思うで

結局歴史は勝利者が描くと思えば

56: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:16:59 ID:QIhJvQo8

>>44 歴史を結果論で見るのは駄目やろ

63: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:18:32 ID:EW8PPlco

>>56 結果論というか、歴史書は勝利者がいくらでも書けるという話やろ

68: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:19:15 ID:5RkVIeiW

あの時代なんだからやられる前にやれとか別にありえるんじゃね、動機なんてどうでもいいじゃん

95: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:28:09 ID:JD1vI0eB

まぁあのタイミングで謀反がなくてもあの後長生きできてた気が全然しない

109: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:32:56 ID:ii3P1/Ls

>>95 信長が早死にしても信忠が生きてりゃ秀吉のやりたい放題にはなってなかったんじゃないか

105: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:31:50 ID:vtopzI7O

年下からハゲハゲ言われたからやろなあ 信長も大概ハゲなのに

111: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:33:20 ID:IrU3//he

だからお前らも他人にハゲハゲゆーなよ

121: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:37:02 ID:KxDfVRp2

孫がいるのに自分のこと魔王とか言ってるオッサン 誰かが正気に戻さんとアカンやろ 親戚やし

131: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:42:31 ID:kouEIZpF1

信長は親族以外は冷たかったからね

140: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:45:34 ID:xICpDlsL

>>131 信長は本能寺襲撃されたとき真っ先に信忠疑ったらしいんですがそれは

142: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:46:06 ID:KOXONVXC

>>131 なお松永は許しまくっていたもよう

132: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:42:44 ID:vl6UKxM7

あの時代は裏切り謀反なんか当たり前やから、変に理由を考えるのがおかCのかもしれんな（総括）

161: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:58:11 ID:OvEvUD5O

信長が死ぬ前に信忠か？って言ったのって信忠だと期待したって解釈にはならんの？

どう考えても自分より息子の方が無能だからその有能な親を殺せるくらいであって欲しいみたいな

164: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:00:19 ID:ts7ETWRU

>>161 後を継ぐだけの代替わりよりも自分を越えて行ってほしいって想いはあったかもね

159: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:56:28 ID:OGBZ5tvS

なんか決め手があったわけやないんやけど 有力者の配置・自分のツテ・ここまでの折り合い等々を考えたら あれ？ワイ謀反してもおかしくないし信長討ちまでいけるんちゃう？ とぼんやりと思ってまったんやないかな なおやっぱりダメだった模様

160: 風吹けば名無し 2013/05/26 09:56:59 ID:8N+XaG5E

家康が豊臣家に対してぐう畜な所業を働いたということがよく批判されているが 秀吉→織田家の行動のほうがいろいろと酷いと思う 家康はもともと秀吉の部下ってわけじゃないけど秀吉は信長に大恩ある身だし

175: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:03:22 ID:jbYd3hp9

>>160 当時批判した人間の記録が引用されているだけで、別に批判はされてないと思う

177: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:04:47 ID:4a+qJ6Fo

>>160 ヒッデはノッブに大恩があっただけで、織田家が好きなわけやなかったからね

晩節はノッブの夢を継いで大陸を目指からいいじゃん（いいじゃん）

163: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:00:08 ID:LETvlj63

織田家現当主の信忠を本気で殺しに行ってない時点で錯乱か怨恨の二択ですわ

180: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:06:03 ID:jbYd3hp9

>>163 朝廷守護説も、朝廷を廃しようと考えていたのは信長の個人的考えと判断していればあり得る

174: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:03:07 ID:ts7ETWRU

大川隆法は光秀の霊と対談してくれないものか

179: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:05:52 ID:3rmkEhcN

>>174 めっちゃフランクな喋り方しそう

193: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:15:16 ID:ypLEcEtU

光秀ってフィクションだとやたら美化されてる印象 実際の人となりは知らんけど

203: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:18:51 ID:h43ZbYGI

>>193 太閤記とかのせいで近年まで小物扱い

211: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:22:21 ID:jbYd3hp9

>>203 そもそも三日天下の語源になっとる時点で・・・

209: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:21:11 ID:4a+qJ6Fo

>>193 ルイス・フロイスの日本史ではボロくそな模様

215: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:22:52 ID:zaZ3dwiE

>>209 基準がキリスト教に好意的か否かだから当てにならないんだよなあ・・・

195: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:15:52 ID:J7AmW4Oy

山崎の戦いってなんとかして勝てなかったの？ 狭いところに敵を封じ込めたのにあっさり負けた

198: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:17:08 ID:h43ZbYGI

>>195 数の差がでかすぎる

197: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:16:46 ID:G9kQe0kH

三成もそうだけど地理的有利は必ずしも絶対じゃないし

208: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:21:03 ID:jbYd3hp9

>>197 絶対では無いが、アレは吉川広家が動かず、小早川秀秋が裏切ってる時点で地理的優位もへったくれも無いし

213: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:22:39 ID:LPWdKYON

>>208 戦意あったのは石田、宇喜多、小西、大谷くらいやろ あとは流れで西軍につかざるを得なくなった連中みたいなもんやし

219: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:24:31 ID:Ba/I1e28

>>213 東軍につくつもりだったが三成に封鎖されてて西軍についた奴らもいたらしいからなぁ

221: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:25:32 ID:YLe+WQwC

>>219 長宗我部無能

223: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:26:23 ID:jbYd3hp9

>>219 そんな無能が神州日本の戦国大名になれるわけ無いやろ！ 四国みたいな田舎ならともかく

227: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:26:55 ID:J7AmW4Oy

西軍は無能が多すぎる

毛利無能 長宗我部無能 島津無能 立花無能 上杉無能

231: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:28:50 ID:jbYd3hp9

>>227 その中でも総大将がまたダントツと言うところが何とも・・・ｗ

240: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:32:08 ID:J7AmW4Oy

>>231 112万石→37万石ってよく考えなくても酷すぎる数字

そもそもやる気がないのになんで総大将になったのか 恵まれた父祖から糞みたいな跡継ぎ

259: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:37:20 ID:4a+qJ6Fo

>>240 隆元・元春・隆景とかいう遺伝子の絞りカスやからしゃーない

264: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:38:25 ID:J7AmW4Oy

>>259 嫡子秀就もうん項なのが悲しい

288: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:44:19 ID:4a+qJ6Fo

>>264 元就と息子の世代で遺伝子を使いきった感がある 嫡子は輝元やし、隆景さんは子供出来んし、元春から元長さんが出たかと思えば病死 残ったのが広家とかいううつけ

明らかに元就さんが遺伝子を使いきってるんだよなぁ

283: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:42:51 ID:jbYd3hp9

>>259 こんな事を延々言われ続けてたら、そりゃやる気も無くなりますわ

孝高曰く 「輝元は天下の主たるべき器量ではありません」（小寺政職に） 「輝元は大身ですが、天下をとるべき力量などありません」（宇喜多直家に） 「どうして、輝元が天下の主になれるでしょうか？」（別所孫右衛門に） 「あの輝元も隆景のおかげで、今までは見事に見えていたのだ」（隆景の死に際して）

隆景曰く 「輝元を天下の主にするなら、たちまち天下を失うだけでなく、毛利の家も滅亡してしまいます」（吉川元春に） 「輝元は天下を保つべき器量にあらず」（隆景の遺言）

290: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:44:34 ID:YLe+WQwC

>>283 実際11ヶ国が2ヶ国に削れてるんだから、無能なのは事実やろなw

236: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:31:00 ID:OvEvUD5O

いつのまにか関ヶ原にシフトしとるw 日本中の勢力が日本の真ん中で戦争とかロマンやな むしろその概念が関ヶ原で作られたのか

247: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:34:25 ID:OvEvUD5O

それでも西軍の毛利上杉島津は幕末に勝ち組になるんやから歴史ってわからんな

254: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:35:45 ID:PrDo7cfr

>>247 とにかく生き延びれば豊臣さんも幕末の旗頭になれたかもなあ

262: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:38:14 ID:Ba/I1e28

小早川秀秋が銃声にビビって家康についたという風潮 前線で槍ふるう猛将タイプなんですがそれは

266: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:39:43 ID:gwK8VoQY

>>262 早死にしたから言われ放題なのはしゃーない

270: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:40:00 ID:xICpDlsL

>>262 臆病とかいわれてるけどあいつ一日で城攻め落とすマジキチやからな

273: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:40:53 ID:h43ZbYGI

>>262 どっちかというとあれは家康がパニクっとるよな

280: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:41:49 ID:x4jedtLA

>>273 や脱糞

284: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:42:54 ID:YLe+WQwC

秀秋は評価難しいな １将としてはかなり有能だけど、政治手腕とかの話はあんま聞かないしなあ

292: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:44:52 ID:UWQ81TO5

>>284 前線で戦う隊長としては有能やろうけど大名として考えるとねぇ・・・

299: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:47:42 ID:LPWdKYON

>>284 政治手腕も悪くないやろ 筑前では領民に慕われとったみたいやし難地備前美作もなんとかなりそうやった 公家にコネクションも有ったし関ヶ原後の対応は満点やと思うし

285: 風吹けば名無し 2013/05/26 10:43:19 ID:XgkBMzNO

最終的に戦国総合スレに成る光秀スレかわいそう

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1369526366/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/28479195.html/feed 12