三国志 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net あなたの知的好奇心を刺激する Sat, 26 Jan 2019 14:51:40 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/04/cropped-favicon-75x75.jpeg 三国志 | 腹筋崩壊ニュース https://fknews-2ch.net 32 32 邪馬台国の場所が未だに分からない理由 https://fknews-2ch.net/archives/20170320.html https://fknews-2ch.net/archives/20170320.html#comments Mon, 20 Mar 2017 07:45:45 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=27923 「邪馬台国」なる国はどこにあったのか。

「卑弥呼」なる人物は誰なのか。

古代の日本を探る上で避けては通れない、日本史における最大のミステリーの一つであります。

少なくとも江戸時代から、この問題については多くの議論が交わされてきたみたい。しかし、それから300年以上経った今もなお、解決の兆しは見えません。

今回は、なぜ邪馬台国に関する議論が未だに決着を見ないのか、知ったかぶりできる程度にまとめてみようと思います。

魏志倭人伝

３世紀の中国は、三国に分かれてその覇を競っていました。

蒼天航路

蒼天航路大好き

その三国のうちの最大勢力である「魏」と「倭」は、お互いに使者を交わしていたとされています。

当時の倭は一つの国ではなく、少なくとも100以上の国に分かれていて、日本列島を統一した国家はありませんでした。

そして、その国々のうち30国程度が、それぞれ個別に魏と朝貢関係にあったようです。

その魏に朝貢していた国の中でも最も有力だった国の一つが、邪馬台国でした。

魏と倭はそこそこ関係性が深かったこともあり、魏の使者が倭を見聞した内容が、歴史書「三国志」の中に記録されています。

厳密に言うと、「三国志」の30巻目にあたる「烏丸鮮卑東夷伝」の中の「倭人の条」という部分。

これが、通称「魏志倭人伝」。邪馬台国に関する、最古にして最大のソースであります。

魏志倭人伝

倭についての記述はたった2000文字。

朝鮮半島から九州へ

それでは早速、魏志倭人伝の記述に沿って、邪馬台国を目指してみましょう。

倭人在帶方東南大海之中、依山㠀爲國邑。 舊百餘國、漢時有朝見者。今使譯所通三十國。 倭人は帯方郡の東南の大海の中にあり、山島が集まってクニやムラを構成している。 もともと百余国あって、漢の時代から謁見に来る者もいた。現在、魏の使者が通じているのは30国である。

帯方郡というのは、朝鮮半島のちょい北の方。当時は魏の領土でした。

帯方郡

ここ

そこから見て「南東の海の中に倭国がある」と言っているので、これはもう日本列島の事に違いありません。

從郡至倭、循海岸水行、歷韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里。 帯方郡から倭国に至るには、海岸に沿って水行し、韓国を経て、時には南へ、時には東へ進むと、7000余里で倭国の北岸にあたる「狗邪韓国（くやかんこく）」に到着する。

魏で使われていた距離の単位は「短里」というもので、今の基準で言うと1里＝約77mだったようです。

7000里だと大体539kmくらい。まあまあいい塩梅の距離感です。

文中にある「韓国」というのはあの韓国ではなくて、当時朝鮮半島の南部に住んでいた韓族の事かと。

で、その「韓国」を横目にしながら南へ東へと7000里ほど進むと、倭国の北岸である「狗邪韓国」に到着します。

狗邪韓国まで 帯方郡から狗邪韓国まで

なお、この「狗邪韓国」という国は、烏丸鮮卑東夷伝の別の箇所で「韓国と陸続きだった」と書かれているので、朝鮮半島の南端にあったのは確実であります。 ※この朝鮮半島南端の「狗邪韓国」が「倭国の北岸だった」という点はかなり興味をそそられますが、話が逸れちゃうので無視。

倭国へ

海を渡って

対馬国

始度一海千餘里、至對馬國 其大官曰卑狗、副曰卑奴母離、所居絶㠀、方可四百餘里。 土地山險、多深林、道路如禽鹿徑。有千餘戸。無良田、食海物自活、乗船南北市糴。 始めて海を1000余里渡ると、対馬国に至る。 大官は卑狗（ひこ）、副官は卑奴母離（ひなもり）。絶島で400余里四方の広さ。 1000戸程の家がある。山は険しく、道は獣道のようで、林は深く、良い田畑がなく、海産物で自活。船で南北岸の市へ行く。

いよいよ倭国に入りました!

最初に登場する「対馬国」というのは、地名から見て対馬島と見てほぼ間違い無いかと。地名は言葉の化石です。

一支国

又南渡一海千餘里、名曰瀚海、至一大國。 官亦曰卑狗、副曰卑奴母離。方可三百里。多竹木叢林。有三千許家。 差有田地、耕田猶不足食、亦南北市糴。 また南に瀚海と呼ばれる海を1000余里渡ると一大国に至る。 大官は卑狗（ひこ）、副官は卑奴母離（ひなもり）。300余里四方。竹、木、草むら、林が多い。3000戸ばかりの家が有る。 田畑は有るが田を耕すが食糧には足りず、船で南北岸の市へ行く。

対馬からさらに南へ海を渡ると、「一大国」につきます。

「一大国」というのは、「一支国」の書き間違えというのが通説。

「一支」は「いき」と読めることから、これもまた地名から考えて壱岐島と考えて良さそうです。

一支国まで

九州まであと一息！

実際、対馬や壱岐では、中国・朝鮮製の鏡や土器なんかが出土していますので、魏志倭人伝の記述を裏付けていると言っても良さそう。

九州上陸

末盧国

又渡一海千餘里、至末廬國。 有四千餘戸、濱山海居。草木茂盛、行不見前人。 好捕魚鰒、水無深淺、皆沈没取之。 また海を1000余里渡ると、末廬国に至る。 4000余戸が有り、山海に沿って住む。草木が茂り、前を行く人が見えない。 魚やアワビを捕るのを好み、皆潜ってこれを取る。

壱岐島を出発してさらに海を渡ると、「末盧国」に着きます。

記述から察するに、この辺までは草木が茂りまくっていて、超ど田舎だったようですね。

「末盧國」は「まつらこく」。現在の佐賀県にある、「松浦」という地名に対応しているという説が有力。

この地域にある桜馬場遺跡からは、中国製の銅鏡や甕棺なんかが出土していて、ここにある程度の規模の国があったのは明らかなのであります。

桜馬場遺跡の銅鏡

後漢時代に鋳造されたの銅鏡

伊都国

東南陸行五百里、到伊都國。 官曰爾支、副曰泄謨觚・柄渠觚。有千餘戸。 丗有王、皆統屬女王國。郡使往來常所駐。 東南に陸行すると、500里で伊都国に到着する。 長官は爾支（にき）、副官は泄謨觚（せもこ）と柄渠觚（へくこ）。1000余戸が有る。 代々王が居て、みな女王国に属している。帯方郡の使者が往来する際はいつもここに駐在する。

松浦から東南方面へ38.5kmほど歩いて進むと、「伊都国」に着きます。

「伊都国」は「いとこく」。松浦から東に30kmほどのところにある「糸島」という地域が、この伊都国とされています。

この糸島らへんは、明治時代までは怡土（いと）郡という地名でした。

糸島にもまた有力な遺跡がいくつかあり、そのうちの一つ平原遺跡にある墳丘墓からは、４０面もの銅鏡が出土しています。

平原遺跡

平原遺跡の墳丘墓

奴国

東南至奴國百里。 官曰兕馬觚、副曰卑奴母離。有二萬餘戸。 東南に100里進むと奴国に至る。 長官は兕馬觚（しまこ）、副官は卑奴母離（ひなもり）。2万余戸が有る。

糸島からさらに東南方面へ7.7km進むと、今度は「奴国」に着きます。

「奴国」は「なこく」。

福岡県の博多周辺は、古代には「儺縣（なのあがた）」と呼ばれていました。

したがって、奴国は博多近辺にあった可能性が濃厚。

博多近辺の遺跡としては、須玖岡本遺跡とか那珂遺跡群といった有力なものがいっぱい。

須玖岡本遺跡

須玖岡本遺跡

那珂遺跡群

那珂遺跡群

不弥国

東行至不彌國百里。 官曰多模、副曰卑奴母離。有千餘家。 東へ100里行くと、不弥国に至る。 長官は多模（たも）、副官は卑奴母離（ひなもり）。1000余の家族が有る。

博多から東へ100里（7.7km）進むと「不弥国（ふみこく）」に到達するとあります。

この不弥国がどこにあったかは未だ定説はありませんが、博多のすぐ東にある「宇美」という地域がそれじゃないかと言われています。が、名前が似ているだけで証拠はなし。

この辺から少し怪しくなってきます。

でもとりあえず、ここまでの行程をまとめると、以下のようになります。

不弥国まで

上陸してから南東に進むと書かれていますが、実際には北東に進んでいます。

方角が45°90°ほどズレておりますが、「草木が生い茂り、前を行く人が見えない」感じの道を進んでいたので、正しい方角を掴むのは困難だったのでしょう。

邪馬台国へ

ここまでの行程は、多少の意見の違いはあっても、まあ大筋ではほぼほぼみんなが合意しています。

ハッキリしないのは不弥国ですが、奴国の近くだったみたいなので、あの辺のどっかにあったんでしょう（適当）。

問題は、ここから邪馬台国への道のりであります。

投馬国

南至投馬國、水行二十曰。 南へ水行20日で、投馬国に至る。長官は彌彌（みみ）、副官は彌彌那利（みみなり）である。推計5万戸余。

水行とは船で進む事。

当時の船で1日あたりどのくらい進めたかというと、せいぜい25kmくらい。

とうわけで、九州北部から南に向かって20日、つまり500kmほど進んで見ましょう。

投馬国？ 便宜的に直線距離をはめて見ると…

海やんけ！

ここにきてついに、記述に矛盾が生じてしまいました。

邪馬台国

南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月。 南に水行10日と陸行1月で女王の都のある邪馬台国に至る。官に伊支馬（いきま）、弥馬升（みましょう）、弥馬獲支（みまかくき）、奴佳鞮（なかてい）があり、推計7万余戸。

海の上にある？「投馬国」からさらに南へ水行10日（250km）、さらに陸行１ヶ月で、念願の邪馬台国に到着します。

陸行は、歩いて進む事。

当時の倭国には獣道みたいのしかなかったので、1日あたり7kmくらいが限界だったようです。

とすると、１ヶ月で210km。

邪馬台国？？

どう考えてもおかしい。九州北部から南に750kmのところに、そんなデカい陸地は無いのであります。

自郡至女王國、萬二千餘里。 帯方郡から女王国に至るまで、1万2000余里である。

ここで、おさらい的に帯方郡から邪馬台国までの距離が書かれています。

その距離12,000里＝924km。

帯方郡から半径924kmの円を引いてみると、 邪馬台国の位置？

どこかが間違っている

これで、邪馬台国の位置論争における論点がハッキリしてきました。

素人が単純に行程を見て行くと、次のようになってしまいます。

明らかに、12,000里の範囲を大幅にはみ出してしまいます。

怪しいのが、九州北部にあったと思われる「不弥国」より先、「水行二十日」とか「陸行一月」とかの部分。

この問題を解決すべく、古今の学者たちはあの手この手でなんとか説明をつけようと試みてきたのであり、今でもモメているのであります。

続く。

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20170320.html/feed 706 蒼天航路とかいうハッタリ漫画 https://fknews-2ch.net/archives/36133407.html https://fknews-2ch.net/archives/36133407.html#comments Fri, 03 Jan 2014 13:35:47 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/36133407.html 1: 風吹けば名無し 2013/12/30 21:56:49 ID:cWMLeZX+

ぶっちゃけ展開は支離滅裂もいいところ

4: 風吹けば名無し 2013/12/30 21:58:15 ID:KtbULZqI

原作者死んでからは史実にめちゃそってるんやなかったっけ

22: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:02:33 ID:xAtl1qln

>>4 元々原作者の書いてるものほとんど無視 作風の変化は編集の交代の影響が大きいらしい

28: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:03:24 ID:KtbULZqI

>>22 あ、ホンマ・・・ 適当いうてすまんな

312: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:55:24 ID:UE0us+bB

>>28 漫画でいうと１～２巻ぐらいまでしか書いてない、なんかの本に原作の小説みたいなのあったけどそんぐらいで終わってた

5: 風吹けば名無し 2013/12/30 21:58:54 ID:/z3QuAnY

演技と正史のミックスやね

3: 風吹けば名無し 2013/12/30 21:57:46 ID:udybI1Pp

アモーレ(迫真)

17: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:01:13 ID:pL3QkOVo

まだヨーロッパのヨの字もない頃にアモーレはいくらなんでもまずいですよ！

157: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:25:52 ID:Lqp8JpDa

正史ベースなのに貂蝉

161: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:26:43 ID:wmJK3yHl

>>157 せやけどあの貂蝉はなかなか良かったな

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8: 風吹けば名無し 2013/12/30 21:59:08 ID:g0i3Zays

曹操が呂布の一撃を受け止めたりするあたりはやりすぎやな

13: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:00:27 ID:rGBLrZ7h

演義よりかはマシになっとる

16: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:01:12 ID:/z3QuAnY

画力がすごいから普通の話じゃない方がずっといいやろなぁ

18: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:01:15 ID:ww6QiB/D

呂布の篭城がかっこよすぎる

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35: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:04:47 ID:1qu488Xu

ち、陳宮ー！！(迫真)

呂布

23: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:02:40 ID:w9I68SXG

当時の戦描写なんて大して分からないしなんか勢いがあれば問題ないから

24: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:02:59 ID:6Kt0erWo

演技の蜀びいきが曹操にいっただけの作り

69: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:11:19 ID:mmZciRFY

>>24 蜀てより孔明やろ 劉備は史実と演義も実はそう変わらんよ 漢室キチガイには違いないし

82: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:12:49 ID:Pqawap4X

>>69 史実やと戦相当強いやん

92: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:13:54 ID:mmZciRFY

>>82 山賊時代の経験が活きたんだろうな（適当）

25: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:03:03 ID:g0i3Zays

まぁ漫画としては一流

27: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:03:22 ID:zUrDKl/K

正直よくわからん部分が多いけど勢いでごまかされる

29: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:03:54 ID:z311LfH4

画力と決めゼリフが全ての漫画 でも大好き

37: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:05:12 ID:w9I68SXG

兵卒の夏侯惇ですよろしく

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44: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:06:42 ID:pL3QkOVo

>>37 あそこで出てくるどう考えても日本人っぽい名前の人すき 知人かなんかだっけ

67: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:10:53 ID:A0gFw0eH

>>44

蒼天出してくれって言った知り合いの人 やな。ヤマモトという人で官渡前の頃に 路上で死んだ事で出してやろうと思ったとか

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41: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:05:40 ID:r3mCDwsZ

劉備三兄弟のバランス好き 張飛がおいしい

58: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:08:51 ID:0QLktQ14

張飛が長坂の戦いで天下無双なりとか言ってるところくっそカッコイイ あれがこの作品の頂点

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66: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:10:40 ID:g0i3Zays

>>58 ワイは「おお！快なり！」 画像1 画像1 画像1

か陳宮が殉死するあたりのどっちかやな 画像1

232: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:38:55 ID:ObsNEbgn

唇ブルブルさせる人のところの話がすき

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94: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:14:19 ID:ww6QiB/D

お前は錦だ 生きて義憤を貫けい

なんかこんな台詞あったやろ、あれかっこいい

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100: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:15:15 ID:TJuANb+v

>>94 バガンさんか

103: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:15:38 ID:nieTLvVW

>>94 なお馬超のその後の活躍はなかった模様

209: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:34:16 ID:ZLwh7HPE

法正の退場シーンがめっちゃかなC

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50: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:07:42 ID:pL3QkOVo

no title

元が何のシーンだか思い出せなくなった

62: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:09:32 ID:w9I68SXG

>>50 襄陽城内での軍師募集面接時のじょしょやな

64: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:10:16 ID:0QLktQ14

赤壁の戦いの展開だけはホント嫌い 意味不明だし曹操が負けるところを描きたくないだけじゃんって思ったわ

74: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:12:01 ID:dzSATORa

>>64 どうやって裏かかれるのかと思ったら食あたりで死にかけてましたとかあまりにも酷い 呉勢にも失礼だわ あと孔明の人外描写も気持ち悪かったし

96: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:14:51 ID:Pqawap4X

>>74 官渡→きょゆうの裏切りは作戦だった！でも無視して勝つ！ 赤壁→食あたりで苦しんでました！でも大したダメージありません！

71: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:11:22 ID:ww6QiB/D

赤壁は周瑜を筆頭に呉の軍師がかっこいい

80: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:12:32 ID:nieTLvVW

賈?の魔の符とかいう効果があるのかないのかよくわからない策 周瑜だけしか効いてなかったやんけ

83: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:12:58 ID:6nityyJy

>>80 むしろ関羽やろ

68: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:11:07 ID:PpMRrpPY

あれほどトウタクがかっこよく描かれる作品はないやろなあ

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171: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:28:03 ID:RmDD1Dqs

蒼天の董卓だいすき ぶれない悪役ホンマかっこいい

85: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:13:05 ID:Lqp8JpDa

董卓をよく書いてるのも曹操を引き立てるためやろ 董卓があほやったらそんなのに洛陽乗っ取られるのがおかしいから

98: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:15:03 ID:A0gFw0eH

徐栄の退場に草 あんだけ大物っぽかったのに諫言からの 頭部グシャーとか

104: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:15:52 ID:uls/KP7F

王欣太「歴史書の董卓の記述は事実をマイルドにしたやつやと思うんで過激にするで～」

126: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:20:35 ID:q2RvwHu+

董卓かっこよすぎ。

319: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:56:31 ID:U1fbuDoR

頭骨を抉れい

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130: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:21:12 ID:dzSATORa

>>126 この作品最大の良さの一つだな 董卓が有能で凄いキャラってのは 死に方も良かった

195: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:31:59 ID:KJDO7rdk

天下万民！我を尊ぶべし！呂布！おまえごときにわかろうはずはない！ およそ天下の悉くを自らの手に有し天下の悉くを意のままにふるまい 欲望・快楽を極め尽くす！ 贅の限りをつくし善悪さだかならぬ果てに届いてこそ尊重な王となるのだ！ 我はその王の姿をかいま見たに過ぎぬ！！

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これ大好き杉内

110: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:16:38 ID:dzSATORa

あと司馬懿はもっと凄そうに描いて欲しかった あんなのに全部持っていかれるのかと思うと蒼天航路って話自体が虚しくなるじゃん

115: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:17:56 ID:uls/KP7F

>>110 飛び抜けた才はあるけど奇抜な奴らの時代の終わりの象徴やししゃーない

120: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:18:57 ID:dzSATORa

>>115 だとしてもなぁ… なんか曹操のやることに驚いてばっかのキャラやないか 曹操がビビルとは言わないまでも感心するような才能みせてほしかったわ

128: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:21:03 ID:dAdKVInd

>>120 首180度回転させて驚かせたから・・・

137: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:23:11 ID:7FukCF5A

曹操を完璧にしすぎたから なんで統一できへんねんって矛盾に陥る 適度に駄目なとこ描いたほうが良かったやろ

140: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:23:53 ID:dzSATORa

>>137 一理ある あんだけ人材集めといてなにしとったんやって感じ

168: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:27:35 ID:rg1/DAhQ

>>137 むしろあの曹操だからこそ統一なんて無理ゲーやろ 曹操は曹操でしかないのだーとかやっとるから覇業進まん 結局劉備の言った「曹操と同じ日を浴びたくないやつはゴマンといる」が全てよ

184: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:29:48 ID:dzSATORa

>>168 そんなのいつの時代もおっただろ それでも力で統一してきたのが中国史のホントの偉人よ 蒼天航路の曹操ほどの完璧超人でそれがやれないのはやっぱ違和感ある 史実だとわりと納得なんだけど

204: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:33:31 ID:7FukCF5A

>>184 光武帝「あの時代の君主連中、みんな小物やんけ」

216: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:35:45 ID:dzSATORa

>>204 実際三国志って英雄のいないバカの集まりの時代な気がする

248: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:41:02 ID:VnXFqTMM

>>216 後漢初期に比べて大分異民族が混じっちゃってるらしいしねえ

263: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:44:58 ID:0QLktQ14

まぁ曹操と劉備ってのが同時代に生まれて一緒に戦ってお互い認め合った上で それぞれの国を作ったってのはやっぱドラマチックやな

178: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:29:05 ID:s7j1ds18

完璧超人じゃなくなった赤壁以降の曹操の方が面白いな

199: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:32:24 ID:VnXFqTMM

>>178 同感 この漫画で一番面白いのは馬超戦だと思ってる

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190: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:30:47 ID:xomWCKD5

終盤の年老いて焦ったりする曹操のほうが好きなんだよな

180: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:29:21 ID:7f5Gxjkz

まあ北部尉の頃が曹操TUEEEEを一番楽しめたな

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191: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:31:08 ID:dAdKVInd

>>180 あそこだけで1本漫画書いて欲しいレベルやったな 面白かったわ

314: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:55:36 ID:TJuANb+v

北部尉時の秘書官の爺さんと守備隊長はどうなったのか

326: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:59:06 ID:CVB8+TY4

>>314 黄巾族に組み込まれてポイー

197: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:32:05 ID:vB0V/mUZ

権力持って対立者を殺していくところを何回も誤魔化しながらじゃ勢い落ちるのもしゃーない

205: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:33:46 ID:dzSATORa

>>197 華佗とかあの描写じゃなんで殺したんか一切意味がわからんよな

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211: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:34:28 ID:wmJK3yHl

>>205 あそこが一番納得いかない ちょっと前にお前ら理解し合ってたやんけ

228: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:37:49 ID:vB0V/mUZ

>>205 曹操「華佗の医術最高や、どんどん医者増やすやでー」 曹操「ファッ！？何儒学の講義してんねん、医術やらんのなら死ね」

儒との対立もキーワードやったけどさすがにやりすぎやね

233: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:38:55 ID:7FukCF5A

儒者のクズっぷりにスポット当てたのはいいとこ やっぱあいつらろくなことせーへん

246: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:40:52 ID:eg5Ot7Y6

郭嘉の最期は涙不可避

郭嘉

249: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:41:15 ID:G75iM1y8

郭嘉が真面目キャラから急に不良になって驚いた 真面目で突き通すと思ったのに

259: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:43:24 ID:dAdKVInd

>>249 死因が性病説もあるし、多少はね？

260: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:43:36 ID:ww6QiB/D

>>249 軍師って生きもんは云々 あそこと死ぬシーンで賈ク以外の連中と明確な差がついた感じ

253: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:42:15 ID:0QLktQ14

荀イク好きやけどあれはなんか有能描写少なくて残念 最後の描写もよくわからんし

257: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:43:02 ID:eg5Ot7Y6

>>253 あいやーは袁術戦が好きやな

264: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:45:04 ID:TBkZX85Y

>>253 雑務取り締まってるのは分かったがカッコエエ描写なかったもんな その辺周瑜との会話が一番かな

271: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:46:18 ID:CVB8+TY4

ジュンイクは天下三分に動揺しまくってる姿が好きやった 一瞬で意図理解したところとか

画像1

276: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:47:16 ID:dzSATORa

>>271 まぁこの漫画のおかげで中国人にとっての天子とか天とかいう概念の重要さがわかったような気がする 天下三分の計がいかにとんでもない発想かってのも

330: 風吹けば名無し 2013/12/30 23:01:50 ID:wwanu0vw

荀彧の話よくわからんなこの箱どういう事や？調べるか ↓ ほげっ・・・

333: 風吹けば名無し 2013/12/30 23:03:49 ID:t2Xqnrrt

>>330 曹操のぐう畜エピソードなのに荀彧の早とちりのせいにされとるからなぁ

266: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:45:28 ID:AWRG5Iah

この漫画流行ってゲームの夏侯惇能力がすごい上昇した感がある

274: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:46:50 ID:G75iM1y8

>>266 実際の夏侯惇ってall70のイメージ

278: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:48:00 ID:V6mvKefU

>>274 戦国時代で言うと前田利家みたいなイメージ

295: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:50:46 ID:AWRG5Iah

>>278 そういや利家の息子も漫画ブーストされとったなあ

283: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:48:21 ID:66idJGd2

>>266 気焔万丈夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！

あんなんクッソカッコいいからね、強くしちゃうのもしょうがないね

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316: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:55:38 ID:VnXFqTMM

>>283 あのシーンって史実だと負けてるよね…

285: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:48:33 ID:+iU3g5iM

曹操が主人公のはずだったのに気付いたら劉備に完全に主役食われた漫画

287: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:49:20 ID:0QLktQ14

>>285 劉備を通じて天下とか王とかを考える漫画だったからな 結局劉備って主人公体質なんだと思った

300: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:51:47 ID:CVB8+TY4

>>287 劉備って普通にやるだけで面白くなる逸材やからなあ 三国志もので劉備がアカンやつは製作側に腕が無い証拠

290: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:50:27 ID:lwEo9BRI

この漫画って 三国志をちゃんと理解してる人前提の漫画な気がする

305: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:53:23 ID:cWMLeZX+

>>290 わかる いろいろと歯抜けが多いから読んでて「？？？」ってなることしばしば でも勢いでぜんぶ誤魔化されちゃう

222: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:37:02 ID:0/a22P+Y

殿軍を務める張飛の辺りが一番燃えた なお、その後の劉備

226: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:37:48 ID:G75iM1y8

>>222 奥さんとヤるンゴ

240: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:40:03 ID:t2Xqnrrt

>>222 あそこの劉備は劉邦のオマージュやから

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229: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:37:54 ID:CVB8+TY4

>>222 あの屑っぷりがええねん

244: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:40:46 ID:0/a22P+Y

>>229 いやあの小物っぷり大好きやで 天運だけで生き抜く逆に感じええ

254: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:42:17 ID:s7j1ds18

まあでも劉備があそこで自分のクズっぷりを見直すにはいいエピソードだったと思うで

339: 風吹けば名無し 2013/12/30 23:05:16 ID:ocoIRFWX

官渡あたりまでの絵は好きだったけど後半は何か変にデフォルメされちゃってあまり好きじゃないなぁ 曹騰が張譲に対して「息子を閻魔に引き渡せばお前も道連れだ」みたいなセリフ言ったコマが一番好き

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340: 風吹けば名無し 2013/12/30 23:06:02 ID:wwanu0vw

>>339 わしはお前のような男に仕えたかったんじゃ←涙不可避

343: 風吹けば名無し 2013/12/30 23:07:39 ID:TBkZX85Y

>>339 分かるわ迫力は落ちたからな 関羽対呂布の絵はこっちまで気合い入ってきて一番好きやな

画像1

261: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:43:52 ID:QnxEXVd+

暖かだな、惇

269: 風吹けば名無し 2013/12/30 22:45:51 ID:TAuEc6zu

最終巻すき 曹操の生涯をうまくまとめてるやね

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388408209/ 蒼天航路とかいうハッタリ漫画

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36133407.html/feed 31 袁紹とかいう万能武将ｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/36024582.html https://fknews-2ch.net/archives/36024582.html#comments Mon, 30 Dec 2013 12:05:44 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=19928 1: 風吹けば名無し 2013/12/29 09:51:24 ID:bhf8+6zv

調べれば調べるほど何故こんな優秀な奴が負けたのか分からなくなる

2: 風吹けば名無し 2013/12/29 09:53:58 ID:6s3qG6Aw

個人の能力で時代の趨勢を覆すことは困難だからしゃーない

3: 風吹けば名無し 2013/12/29 09:54:40 ID:IMC1iZ2F

跡継ぎも決めずにくたばる無能

62: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:17:55 ID:OXFW8qCI

息子が揃いも揃って暗愚しかいなかったな

148: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:47:19 ID:sZB7DxYk

蒼天航路で袁紹の息子で無能なのいたよな

154: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:48:42 ID:uPDJcML7

>>148 あれもう全員無能ってことでいいだろ

158: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:49:53 ID:gPrCpEcB

>>154 長男は無能ではないと思う

165: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:53:19 ID:RHNwaj5L

>>158 人心収攬が致命的にアカンのが常に腹心一人しかついてないことで表現されてたな

169: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:55:48 ID:jnf3z2FS

>>165 あの腹心の「なんでこんな苦労なされてる袁譚様が扱い微妙なんじゃぼけー」みたいな怒り方してるシーン好き なおやられるシーンすらカットされた模様

画像1

4: 風吹けば名無し 2013/12/29 09:54:43 ID:bhf8+6zv

時代の趨勢だったのかね・・・曹操の組織づくりが上手だったという事なんだろうか

9: 風吹けば名無し 2013/12/29 09:59:04 ID:6s3qG6Aw

>>4 もっと大きな流れがあった 知識階級が繋がりそこに豪族が繋がる この時代の主流となった知識階級の中心に荀彧がいて それが曹操についた つまり曹操に豪族がついていくことになる エンショウの元にいた知識階級はその反対となる派閥の者達が多かったから 豪族の支持は得られなかったろうね

16: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:02:36 ID:aZAjo0LD

>>9 劉勝だったかを担ぎ上げれば流れ変わったかもなあ

25: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:05:03 ID:6s3qG6Aw

>>16 主君はあまり関係ないかも 荀彧たち知識階級の支持者は民だから

26: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:05:32 ID:/zuiu7eY

>>9 荀彧、そんな奴だったんか

画像1

31: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:06:32 ID:gPrCpEcB

>>26 当時の人材ネットワークの中枢やで 郭嘉やら荀ゆうやら

32: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:06:44 ID:6s3qG6Aw

>>26 三国時代最大のキーマンだと思うよ

51: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:13:10 ID:qJwKPfVI

>>32 はっきりいって三国志における軍師の重要性は異常だ

59: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:16:52 ID:XS1jGY09

>>51 後世の創作なり補正もあるんだろうが預言者レベルだしな

曹操「孫策やべえええええええええ何かめっちゃ勢力広げてる・・・」 郭嘉「どうせ死ぬからほっとけばええねん」 曹操「これマジ？」

60: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:17:45 ID:gPrCpEcB

>>51 軍師二人のうち一人取れりゃ天下を取れるレベル

6: 風吹けば名無し 2013/12/29 09:56:59 ID:bhf8+6zv

こいつ本人が指揮した戦いで負けたのって官渡くらいじゃね？

7: 風吹けば名無し 2013/12/29 09:57:57 ID:q00OQbSj

官渡の戦いが事実上の決勝戦だから

15: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:02:22 ID:tExW7Z0C

一番仲良かったり信頼した人間ほど最終的に敵対してる 男らしいっちゃらしいけど悲しい人間なんやろうな

17: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:02:40 ID:uT0n1OCb

コーエー三国志でこいつが死んだあと勢力の瓦解する速度が速くて草

24: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:04:53 ID:tExW7Z0C

>>17 実際こいつ一代で築いたもんやししゃーない

18: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:03:06 ID:H7O/Vcm3

関羽がなんで神様なのかがわからんのやけど 曹操がこの人を倒すのに必要なくらいの人材やと考えたからってことにしとくわ

19: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:03:45 ID:qJwKPfVI

晩年糞になる関羽のために活躍の場を提供するエンターティナーの鑑

20: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:04:13 ID:FSt7AR2C

蒼天航路の袁紹は意味わからんけど大物感はあったな

画像1

22: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:04:46 ID:TrcwLGm9

象で進軍したりぶくぶく太ったりしたからね、仕方ないね

27: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:05:35 ID:gPrCpEcB

>>22 太ったのはマザコンこじらせたからやろ

36: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:08:17 ID:aZAjo0LD

董卓が都潰したあと、速攻で新しい皇帝を立てて地盤固めてれば話は違ったかも 根回しはしてたのに、曹操に先を越されるあたりが優柔不断と言われてるのかも

37: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:08:31 ID:gPrCpEcB

袁紹か袁術かどちらにつくかで袁術に付いた奴らwww

やってしまいましたなぁ

40: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:10:01 ID:ZRbnwVEb

>>37 孫策「せやな」

67: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:18:56 ID:kSsFGo2b

なんなん最近のこいつのこのキモいぐらいの過大評価は

こいつの実績なんて袁家っていう名門の看板があってこそやろ その看板さえあればこいつのかわりなんて誰でも務まる むしろその看板がありながらあの程度の実績しか残せなかった雑魚だろ

68: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:19:22 ID:gPrCpEcB

>>67 ハチミツ「せやせや」

42: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:10:21 ID:a5w1INN6

荀彧 「顔良と文醜の二枚は勇と言うよりか暴に依る大将であり、策略を使えば一度の戦いで生け捕りにできる。 田豊は強情で上に逆らい、許攸は貪欲で身持ちが治まらない。 審配は独断的で計画性がなく、逢紀は向う見ずで自分の判断だけで動く」 サンキューイック

74: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:20:54 ID:jSUPwf+K

>>42 こんなリアル預言者がいる陣営と戦うとかいかんでしょ

47: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:11:52 ID:IOTvBUWi

>>42 人脈広さが成せる観測やろなあ

50: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:12:51 ID:aZAjo0LD

>>42 許攸「情報持ってきたンゴｗｗｗｗ」

バレバレやったんだろうなあ……

69: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:19:24 ID:E1bXjOpD

荀彧ってそういう立場やったんか・・・

79: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:21:41 ID:XS1jGY09

>>69 荀彧本人の能力もそうだけど 人脈ネットワークが最大の貢献

ただそのネットワークが強力すぎて曹操は晩年その枠から外れたかったみたいだけどね

193: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:09:11 ID:E1bXjOpD

>>79 そんなネットワークがあったんやなあ 有能推挙しまくりやとは思ってたけど

203: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:11:48 ID:6s3qG6Aw

>>193 その少し前に彼らの派閥が大弾圧を受けていたという背景があるんやで そして彼らは隠遁潜伏しつつネットワークを拡大維持し続けた それと同時に郷村社会に貢献し尊敬と支持を受けた

225: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:18:36 ID:E1bXjOpD

>>203 知識階級の非主流派の親玉なイメージなんかな 田舎の町にそんな人おったら尊敬されるんわかるわ しかしあんなひろい国でよくネットワークなんて維持できるもんだなあ

238: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:24:40 ID:ysUKkSDt

>>225 荀彧自体が顔が広かったわけじゃなくて 曹操に程昱を紹介して曹操が程昱に次はお前が紹介しろってな具合で 優秀な参謀が集まったって読んだ記憶があるな

240: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:25:04 ID:gPrCpEcB

>>238 テレフォンショッキングか

87: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:25:24 ID:a5w1INN6

荀彧さんは呂布の襲来も退けてるしマジ万能ですわ 長生きしてたらシバチューより権勢握ってたやろなあ

93: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:26:41 ID:S24SE5V+

>>87 司馬懿が「古今東西荀彧さまより頭いい人なんかいなかった」ってガチで言っちゃうぐらいやからな

88: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:25:37 ID:nKw6Rt52

劉備「漢王室再興しなきゃ」(ゲス顔) 荀イク「漢王室再興しなきゃ」(使命感)

96: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:28:18 ID:XS1jGY09

>>88 劉備「献帝死んだんだ（死んでない）ならワイが皇帝になるしかないやろなぁ末裔だし（ゲス顔）」

なぜこいつが主人公扱いなのか

97: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:29:34 ID:Qvbbs4bH

>>96 言うてもあの生存能力は同時代人にはインパクトあるんちゃうか

102: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:30:53 ID:ysUKkSDt

>>96 美談が多いからかもな

105: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:32:04 ID:qJwKPfVI

>>102 お肉はパクーで

207: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:13:15 ID:6s3qG6Aw

劉備は親分肌だったんだろう 人の心を掴むのが相当上手かったんだろうな

114: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:35:13 ID:h/4gRoy/

荀彧おればどいつでも天下狙えるやろ こいつ人材連れて来すぎ

121: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:38:19 ID:XS1jGY09

つっても曹操自身の能力も相当だけどな 魏の戦線を細かく見てくと曹操がいないとこは結構ボロボロで草生える

一番ヤバイのは曹操＋郭嘉か曹操＋荀攸がいる戦場でことごとく相手をボコボコにしとる

131: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:40:05 ID:S24SE5V+

>>121 荀攸って明らかに過小評価やな

赤壁以外すべてで出ると勝ち軍師 強すぎ

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144: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:45:48 ID:tnyt9FTK

俺がもし袁昭だとして昔から格下だと思ってる曹操は良いとして荀イクとか言う身分が高い奴が怖い

149: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:47:41 ID:h/4gRoy/

あの時代って隠遁生活送るのが勝ち組だよな どの勢力もヤバイやろ

150: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:48:16 ID:gPrCpEcB

>>149 ？？「縛り上げてベッドごと連れてこい」

155: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:48:46 ID:jnf3z2FS

>>149 無視してると殺してでも連れて行こうとするんだよなあ

159: 風吹けば名無し 2013/12/29 10:50:35 ID:6s3qG6Aw

三国時代は民にとっては地獄だし 豪族はなんとかして未来のあるより強力な勢力につかなきゃってドキドキしてたし 大変だな

177: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:00:40 ID:m3abgNDZ

曹操「荀彧に三顧の礼するやで～」 曹操「司馬懿が出てこなかったら殺す。三顧の脅迫や」 何故なのか

182: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:02:52 ID:XS1jGY09

>>177 司馬懿さんサイドが仮病まで使うからアカンねん 人材マニアの収集欲を侮ってはならない（戒め）

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208: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:13:27 ID:peTQpJTk

袁紹には運という能力がめっちゃ欠けてた

213: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:14:39 ID:KSUsP2WL

官渡勝ってても曹操完全に滅ぼすまでは寿命持たずに 結局は内部分裂でアカンかった気がするわ

218: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:16:50 ID:S24SE5V+

>>213 官渡の後に負けた袁紹への不信が広がって長男三男擁立派に暗殺された説ある 死ぬ直前に官渡じゃなく普通に戦やっとるし、本当に病気で死んだのかいまいち怪しい

そして狙いすましたかのように三男擁立で争うあたり、裏で曹操がいろいろ手引いててもおかしくない

222: 風吹けば名無し 2013/12/29 11:17:25 ID:XS1jGY09

>>213 言うても勝ってたら多少は寿命延びて後継者決められてたかもしれんで 袁家の内部崩壊の最大の原因と袁紹最大の失策は後継者定めなかったことやし

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388278284/ 袁紹とかいう万能武将ｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/36024582.html/feed 15 曹操はなぜ中華を統一できなかったのか https://fknews-2ch.net/archives/33457981.html https://fknews-2ch.net/archives/33457981.html#comments Sat, 28 Sep 2013 17:05:02 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18930 1: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:19:40.70 ID:KjScYIOt

中華の三分の二も統一したのに蜀や荊州や呉に行かなかったのは何故なんだぜ？

画像1

11: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:23:42.46 ID:mNyu8ACU

三國志とかいう結局どの国も統一したとは言えない話

7: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:22:23.53 ID:OvgOfQb1

あれだけ揃ってたのにな

3: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:20:44.73 ID:WPRtPfik

辺境みたいなもんだし

4: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:21:25.73 ID:JxlCFQRD

本州制圧したら蝦夷地はいらんでしょ

9: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:22:56.76 ID:xgZR2+YB

カエサルと一緒で本人はいろいろ優秀やけど息子が残念やったね

88: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:40:22.07 ID:Kg8SKSQj

>>9 なにいってだこいつ

62: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:35:54.16 ID:RssmKjw5

>>9 養子は帝政完成させたレジェンドなんだよなぁ。

10: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:23:14.41 ID:F71IO8jV

赤壁で勝ってりゃ普通にいってたんだろうが、まあ仕方ない

12: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:24:00.69 ID:eXyP8rmW

赤壁で勢いが止まった 夏侯淵が下手こいて漢中を失陥 中原と長安と皇帝は抑えてるから急ぐ必要もなかったしね

16: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:25:04.87 ID:i2p/ExVf

部下が無能すぎますわ 曹操の親征でしか領土広げられないとかどれだけ雑魚やねん そりゃヤケになって人材発掘しますわ

19: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:25:37.35 ID:X3yGpByR

>>16 張遼は？

94: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:41:01.01 ID:7TNqCaIF1

>>19 張寮は局地戦の鬼で軍率いれて遠征するほど偉くないやろ

112: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:43:54.59 ID:Tg7EQNsq

>>94 唯一遠征軍出せる能力と立場の淵の馬鹿は油断して勝手に死んだからしょうがない

135: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:47:04.32 ID:VwA573qA

>>112 戦死した言うても淵は曹操軍で実績ずば抜けすぎてて馬鹿に出来る武将ちゃうやろ

17: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:25:34.50 ID:xkhA6Qxi

実際んとこ曹操って悪い奴なんか？ 三國無双やっただけやから分からンゴ

30: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:28:04.22 ID:mNyu8ACU

>>17 演義って有名な話では劉備が主役やから曹操が悪人っぽく描かれてる 普通の史書では悪人とはいえへん。それなら他の英雄もみんな悪人やし。 普通に傑物

31: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:28:26.71 ID:WPRtPfik

>>17 善悪で語るのはちょっと違うと思う ただ事実として前の王朝の皇帝を廃して自分の子が皇帝になった

45: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:31:18.67 ID:xkhA6Qxi

>>31 なるほど、無双ではとんでもない悪人面やからどうしても蜀に肩入れしてプレイしてたわ まあ無双は所詮ゲームやけど

32: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:28:27.97 ID:uQTJSmnZ

>>17 中国じゃ悪って認識が強いで 日本より強いんとちゃうかってくらいには あっちでも演義が大正義やから

47: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:31:34.45 ID:nZK/7Ylz

>>32 毛沢東が曹操大好きやったから今はそうでもないけどな

伝統的な中国（清まで）やと嫌われとったのは間違いないけど 清に至っては関羽信者やからアカンねん

23: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:26:48.44 ID:HwF2hqPk

７割方支配できた時点で、もう面倒くさくなってやる気起こらなくなる

コーエー三国志やると、実によく分かるわ

37: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:29:25.45 ID:nZK/7Ylz

>>23 7割がた支配できた直後に単純に寿命尽きとるけどな

最初に位置取りが悪くてスタートダッシュに失敗しとる感が

50: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:32:01.95 ID:X1+eXEnu

>>37 後いくら人望あっても宦官の孫ってのは痛いスタートやろなぁ

80: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:39:17.99 ID:yDomyYNb

>>50 祖父が宦官やから直接の血の繋がりではないが 漢の功臣曹参の末裔やし，父曹嵩の実家夏侯家も同じく漢の功臣夏侯嬰の末裔 祖父曹騰だって宦官とはいえその中でもトップクラスの偉い人

袁家が大正義すぎるだけで曹操だって十分すぎる良血やで

49: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:31:55.47 ID:yDomyYNb

とはいえ大体当時の主要な範囲は制しとるわけやし 日本の戦国時代で言えば信長の死亡時の勢力範囲と 秀吉の統一範囲の中間くらいの評価でええんとちゃう？

51: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:32:09.83 ID:mNyu8ACU

袁紹に大逆転勝利したかと思えば赤壁で大逆転敗北を飾るファンタジスタ

61: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:35:42.06 ID:66qtpvO7

赤壁で勝ってたら三国時代じゃなくて何時代になってたんだ

72: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:37:48.28 ID:WPRtPfik

>>61 そのまま魏じゃないの

70: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:37:30.31 ID:Yh71tvZJ

突出した英雄不在やから三国鼎立みたいな事態になったわけやし 中国の歴史から見ると人材難

171: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 22:52:06.45 ID:k7oDt2Wd

あんな全方位と身内に敵がいるような巨大な世界統一とか無理すぎるわ 日本は狭いからマシ

289: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:05:25.53 ID:yx+Ths2o

結局曹操は統一しそこねたから物語の主人公には向かないようになったな

298: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:06:39.81 ID:gbusIwwO

結果だけを見たら曹操のやり方は大筋で正しかったって事やろな

309: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:08:18.74 ID:TGScXNoV

>>298 まぁもうあそこまでいったら後は消化試合よ それこそ致命的な一発もらわん限り後はジリジリと圧力かけてれば勝手に相手潰れるし

313: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:08:36.73 ID:nZK/7Ylz

>>298 大筋ではせやな

袁紹が手早く河北取るからアカンねん アレがなければ曹操も介入可能でもっと北が落ち着くの早かったから 南下にも手を付けられた

314: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:08:59.07 ID:gbusIwwO

肥沃な漢中を抑えるか 帝のおわす都を抑えるか 両方やらないといけないのが辛いとこだったな

318: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:09:39.53 ID:F71IO8jV

曹操はあきらかに格上のエンショウを神采配で破壊したのが全て。

381: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:18:00.22 ID:KjScYIOt

>>318 曹操が勝てたのは荀攸と郭嘉がいたおかげ。 きわめつけは昔の幼馴染が袁紹軍の兵糧庫密告したのが大きい。 元々兵糧不足で長期戦がダメだった、この事は奇才田豊に指摘されてた。 でも袁紹が取り上げなかったんだよね。 袁紹は政治家としては優れてたと思うけど、人を見る目が皆無だった。 あれ、どっかの大器に似てるな・・・

321: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:10:01.16 ID:cujH0ZJt

袁紹にもっと決断力と寿命があればワンチャンあったかもしれない

335: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:12:14.31 ID:wbxZPFED

袁紹ってどの本でも無能扱いされるけどそんな無能なの？

344: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:13:35.69 ID:Tpsuu21X

>>335 官渡の戦い以前は袁紹が圧倒してたんだから、それはないわ

358: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:15:15.57 ID:88ZwcqOt

>>344 有能なのに終わり悪くて評価低い 日本史で言うと今川義元ってかんじだな

369: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:16:57.76 ID:yDomyYNb

>>335 後の南北朝の世まで冀州では袁氏の時代がなつかしいといわれた模様

354: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:14:54.26 ID:TGScXNoV

>>335 そんな無能ならあんな大勢力にならんやろ 相手がキレッキレの曹操、郭嘉コンビだったからしゃーない

384: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:18:20.92 ID:9CqfMNhS

郭嘉とかいう予言者

404: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:20:40.49 ID:TGScXNoV

>>384 官渡で大勝した後に袁家はどうせ後継者争いで滅ぶから追撃せんでええやろ とかいう献策しちゃう有能

孫策は勝手にどうせ死ぬやろといいちょっと頭良すぎじゃないですかね・・・？

398: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:20:12.13 ID:VwA573qA

>>384 孫策暗殺論まであるからな

425: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:23:43.63 ID:wbxZPFED

>>398 北方のオリジナルだと思ってたけどマジでその説あるんか

536: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:45:07.50 ID:JYnq701n

無双やってて思うのは蜀はなんで南蛮？なんか攻めたん？あんな土人どもなんの役にも立たないやろ

ちな歴史素人

546: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:46:48.51 ID:U1Bz+5F1

>>536 攻めたというか南の地域の太守が南蛮と一緒に反乱起こしたから鎮圧しただけやで

548: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:47:12.96 ID:Yh71tvZJ

>>536 土人から搾取して戦争継続 まぁ呉の山越からの悩まされっぷりからしても後背に異民族抱えとくのは危険だし喧嘩売ってきたのは相手からだし

555: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:48:33.61 ID:fnTmgANx

つーか中国人は異民族って言ってるけど普通に隣国だからな ちょっかい出してこられたら鎮圧しない訳にはいかない

590: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:54:49.70 ID:EdM4tygF1

ワイがひねくれてるんだろうけど 正直知名度が高いだけで三国時代の連中って中国史全体では格落ちな気がするんだよなあ 劉備の成り上がりつっても乞食禿げ坊主と比べると…

612: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:57:25.68 ID:VKX5/b7o

>>590 実際の人物の大きさはともかく1000年以上も前の時代の話をこれだけマニアックに語れるってのは凄い どんだけ中国人はこの時代に思い入れあったんだと

624: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:59:05.86 ID:BoOFP7Fx

>>612 いや中国人がこのスレ見たらビビるで お前ら異常

630: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:59:39.76 ID:GHYy/8wu

>>624 中国人は項羽と劉邦の方が語れるやろなあ

640: 風吹けば名無し 2013/09/29(日) 00:01:18.15 ID:KpZPLs+S

>>630 そっちのほうが派手だしな

611: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:57:21.32 ID:2w0VwsnK

最近は蒼天航路のせいで曹操孫堅age劉備sageばっかやな 無双でも6以降はその路線やし

621: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:58:19.61 ID:cR+umbae

>>611 というより劉備の持ち上げが異常だっただけのような

633: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:59:48.07 ID:X1+eXEnu

>>611 蒼天の劉備は全然無能ちゃうやろ むしろ横山とかより有能や

672: 風吹けば名無し 2013/09/29(日) 00:06:36.51 ID:oWIn+wQn

>>633 蒼天の劉備やと他の二人としっかり差別化出来るけど無双の演義劉備だと他の二人と差別化がそこまで出来ないんだよな

684: 風吹けば名無し 2013/09/29(日) 00:08:03.72 ID:moldTwTu

>>672 あの器だけで曹操とやり合える男って凄い良かったわ 横山三国志も好きやけど劉備ははっきり言って諸葛亮のかませの曹操のかませでしかない印象やったし

614: 風吹けば名無し 2013/09/28(土) 23:57:40.90 ID:fnTmgANx

つーか優秀だから統一できるとか格が落ちるからできないとかそういうもんじゃないだろ 三国志はまさに三国鼎立でパワーバランスが保たれてるから面白いのであって 別に曹操が無能だとかそういう問題じゃないよ

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1380374380/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/33457981.html/feed 16 「三国志すら語れない男って情けないよね・・・・。」　←まさしく俺なんだけど楽しく学ぶ方法おしえれ https://fknews-2ch.net/archives/33044208.html https://fknews-2ch.net/archives/33044208.html#comments Tue, 17 Sep 2013 09:05:07 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=18863 1: キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区) 2013/09/14(土) 21:58:02.60 ID:nat5knISP BE:5452348379-PLT(12100) ポイント特典

『三国志』に夢中になる女性たち

歴史好き、歴史通の「歴女（れきじょ）」と呼ばれる女性たちが話題を呼んでから数年が経っている。 歴史上の人物や人間関係に深い興味を抱いたり、戦国武将への憧れから城下町や名所旧跡を訪ね歩いたり…。 日本の武将や秘話をこよなく愛する彼女たちが今、「三国志」のドラマや武将に夢中になっているようだ。

http://www.crank-in.net/drama/news/26692

2: キングコングラリアット(宮崎県) 2013/09/14(土) 21:58:44.08 ID:Lmv/g3tEP

何はなくとも横山三国志

画像1

113: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2013/09/14(土) 22:24:38.68 ID:ofOwcLZO0

>>2 無駄に長いんだよなぁ

5: ニーリフト(京都府) 2013/09/14(土) 22:00:01.19 ID:H886KS8R0

吉川英治三国志にしとけ

7: キングコングニードロップ(SB-iPhone) 2013/09/14(土) 22:00:35.29 ID:bTrI+1xyi

※ただし顔良に限る

406: アイアンフィンガーフロムヘル(岡山県) 2013/09/15(日) 00:09:33.96 ID:HS5kFyT00

>>7 やるなw

32: ローリングソバット(栃木県) 2013/09/14(土) 22:07:55.24 ID:P/8JdJFL0

>>7 顔良と文醜ってなんでこいつらが対になってるの？ イケメンと俺らじゃねぇか

14: バズソーキック(京都府) 2013/09/14(土) 22:02:15.55 ID:v/MlAs6+0

横山三国志では曹操がどうやって出世して袁紹をぶちのめしたかが描かれてない 1ページでまとめられている

40: アトミックドロップ(大阪府) 2013/09/14(土) 22:09:41.16 ID:tb6tlBi/0

>>14 あのはしょり方はむしろ凄いけどね 物語の焦点を劉備に当てていると明確にしていて でもそのお陰で袁紹がどれだけ強大な存在だったかがさっぱりだけれど

273: ミッドナイトエクスプレス(東京都) 2013/09/14(土) 23:15:49.07 ID:otbc7/um0

>>14 当時、横山三国志が打ち切り間際だったから、慌てて孔明を前倒しで出したため、袁紹曹操がキングクリムゾンされた 悲しいけど、確かに孔明出してから人気出て打ち切り回避したからすごい

15: スパイダージャーマン(やわらか銀行) 2013/09/14(土) 22:02:28.08 ID:MN0UYF/a0

北方謙三の三国志とかファンタジー好きなら入りやすいんとちゃうの

20: アイアンフィンガーフロムヘル(宮城県) 2013/09/14(土) 22:04:03.57 ID:Zqkru7tE0

>>15 アレは吉川、横山、蒼天航路とかの下地があってこそだと思うよ

19: ヒップアタック(関東地方) 2013/09/14(土) 22:03:39.18 ID:HuBq64VrO

小中高の図書室で横山版読破は基本だろ・・・

21: 垂直落下式DDT(茸) 2013/09/14(土) 22:05:08.90 ID:gf1XPPBS0

>>19 すまん銀河鉄道999とはだしのGENしか読んでなかった

29: ジャンピングパワーボム(茸) 2013/09/14(土) 22:07:09.84 ID:KncsAI1i0

武将名とか逸話くらいはしってるが、時系列とかはさっぱり

31: フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区) 2013/09/14(土) 22:07:47.36 ID:v8Ni9XrN0

りゅうろうでんの知識ならかなりある。

367: 膝十字固め(兵庫県) 2013/09/14(土) 23:51:15.02 ID:OXWKCDen0

龍狼伝はタイムスリップしてからきった

375: ファルコンアロー(新潟県) 2013/09/14(土) 23:55:51.86 ID:dHW7Urne0

>>367 冒頭じゃねーかw

37: TEKKAMAKI(チベット自治区) 2013/09/14(土) 22:08:59.87 ID:E2VodTBP0

登場人物が多いから最初は小説より横山三国志がいいと思う 光栄の三国志ゲームも同時にやるとさらに覚えやすい

47: ムーンサルトプレス(茸) 2013/09/14(土) 22:11:05.10 ID:ocqqtq3y0

おとなしく無双でもやっとけよ

59: アンクルホールド(dion軍) 2013/09/14(土) 22:13:06.95 ID:qpwnuwFa0

光栄から入った俺は、邪道

91: パイルドライバー(関西・北陸) 2013/09/14(土) 22:18:57.29 ID:dkclxvWdO

三國無双から入ると張飛が糞みたいな奴でショック受けるぞ

65: ショルダーアームブリーカー(内モンゴル自治区) 2013/09/14(土) 22:13:50.42 ID:49aB0hc7O

曹操好き＝蒼天航路読者 劉備孔明好き＝吉川&横山三国志読者 関羽好き＝一騎当千読者(´･ω･｀)

94: ダイビングフットスタンプ(東京都) 2013/09/14(土) 22:19:14.49 ID:B001phsq0

そういう奴に限って日本史世界史できないよね。。 逃げんなよ

103: バズソーキック(京都府) 2013/09/14(土) 22:22:37.18 ID:v/MlAs6+0

>>94 世界史の教科書に載ってる三国志の項って多分三行くらい

黄巾の乱があり、後漢が終わりました。 群雄割拠の末、魏呉蜀が出来ました。 遂には司馬昭が晋を作りました。

↑ これだけ

128: エルボードロップ(東京都) 2013/09/14(土) 22:30:32.48 ID:Fj8RLBP50

あれだけ登場人物がいるのに、誰も名前が被らないのが不思議

142: エメラルドフロウジョン(茸) 2013/09/14(土) 22:36:48.97 ID:yhk2VEAX0

三国志の時代って本当に鉄製の武器使ってたの？ だって同じころ日本じゃまだ青銅製だったんでしょ？

148: ショルダーアームブリーカー(福岡県) 2013/09/14(土) 22:38:38.35 ID:6zrs68JN0

>>142 あの時代から数百年前の 春秋戦国時代から、すでに鉄の武器つかっとるやん

144: テキサスクローバーホールド(西日本) 2013/09/14(土) 22:37:42.93 ID:2ClQsnLN0

三国志の漫画（横山三国志？）は途中でギブアップした 覚えてるの貂蝉くらいだ

154: 超竜ボム(東京都) 2013/09/14(土) 22:40:57.77 ID:YpMVKsFI0

>>144 最近知ったけど貂蝉って架空の人物なんだってな（←モデルとなった人はいるらしい） いやー、美女連環がフィクションと知った時はなんか気が抜けてしまった

169: 河津掛け(東京都) 2013/09/14(土) 22:46:21.42 ID:F0uB/fWl0

>>154 演義の演出の多くは架空なんだけど裴松之注のなかにたまに元ネタっぽい記述があって面白かったりする

160: 河津掛け(東京都) 2013/09/14(土) 22:43:16.35 ID:F0uB/fWl0

演義等で活躍している誰もが知るような武将を陳寿の伝で読むと「え…こんだけっすか…」とガッカリする率実に80% まれにカキンのように演義と正反対の傑物だったりすることもある

166: ランサルセ(茸) 2013/09/14(土) 22:44:39.77 ID:PyBgPWeP0

>>160 張遼とか正史の方がヤバイな

162: 雪崩式ブレーンバスター(dion軍) 2013/09/14(土) 22:43:35.62 ID:AuG8GfGi0

正史って魏の事務員が箇条書きにしたようなやつでしょ 読んで面白いわけがない

203: デンジャラスバックドロップ(関東・甲信越) 2013/09/14(土) 22:56:04.32 ID:LEdrAXX3O

>>162 ま、史書だしなー しかし魏が蜀の遺臣に編纂させたってことで、割合信用の置ける史書になってる

172: アキレス腱固め(大阪府) 2013/09/14(土) 22:47:33.70 ID:Cujh+ldr0

よし、退却するぞ 敵は逃げたぞ追撃じゃ ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ げぇ、伏兵か、計ったな！ パターン多すぎ２，３０回そのパターンで誰か戦死してる いい加減学べよｗ

181: 栓抜き攻撃(内モンゴル自治区) 2013/09/14(土) 22:50:52.96 ID:SJAfIkOLO

>>172 孔明 伏兵 司馬懿 待ちプレイ

呉全般 放火

なんかこんなイメージがあるな よく取ってた戦術

486: 断崖式ニードロップ(東京都) 2013/09/15(日) 00:44:47.54 ID:WwwDrucF0

>>172 島津家は釣り野伏せで九州制覇したし有名な戦法なんだろうね

174: リバースパワースラム(大阪府) 2013/09/14(土) 22:48:22.64 ID:EBOKdSQQ0

魏呉蜀どこも天下統一できなかったってのは知ってる

205: ショルダーアームブリーカー(内モンゴル自治区) 2013/09/14(土) 22:56:23.08 ID:49aB0hc7O

>>174 天下を中華統一以外と考えるなら 天下を取ったのは蜀漢だよ 魏や呉を正統とする国は一度も中国には出現していない 現在の中華人民共和国は三国志の正統国家を蜀漢と定めている

224: ジャンピングエルボーアタック(西日本) 2013/09/14(土) 23:02:27.89 ID:WBIkTKZG0

お前らって「曹操は35歳で反董卓の兵をあげた。俺もまだこれから」って思ってるうちにその歳を超えちゃったの？

233: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) 2013/09/14(土) 23:05:52.70 ID:9k7VPDxQ0

>>224 そういうこと言うやつはたいていその数年前に、坂本龍馬は30歳くらいですでに人生の 仕事の大半を終え、そのまま死んだ

とか飲み会で偉そうに言い放って周囲をドン引きさせてる

265: 足4の字固め(家) 2013/09/14(土) 23:13:26.84 ID:2Gfqnr9N0

そういや井沢元彦が「三国志は傑出した人物がいなかったから中国を統一できなかった」と自分の本で書いて 三国志ヲタが火病起こしたことあったよな

276: タイガースープレックス(神奈川県) 2013/09/14(土) 23:16:25.08 ID:HrgZKKBj0

>>265 実際その通りだからな 三国志なんて、ただでさえ低レベル争いしてる中国史の中でも、さらに低レベルの時代だよ・・・

289: ニーリフト(新疆ウイグル自治区) 2013/09/14(土) 23:19:44.14 ID:UZqiDdh90

>>276 日本では関羽、劉備、曹操、孔明いろいろ大人気だけど＾＾ 中国では水滸伝の方が人気だそうだな 関羽だけは神様扱いだけどｗ

ま、後漢のちょっとした混乱期だしな

293: 河津落とし(大阪府) 2013/09/14(土) 23:21:00.58 ID:HhTBQURG0

>>289 水滸伝って中国におけるアベンジャーズみたいなものらしいな

270: タイガースープレックス(神奈川県) 2013/09/14(土) 23:15:05.57 ID:HrgZKKBj0

日本史が先だろアホ

274: ニーリフト(新疆ウイグル自治区) 2013/09/14(土) 23:15:58.95 ID:UZqiDdh90

>>270 でも同じ時代の邪馬台国は 論争が多すぎるからねぇ

277: 雪崩式ブレーンバスター(dion軍) 2013/09/14(土) 23:16:56.08 ID:AuG8GfGi0

そう考えたら関ヶ原の戦いとか超最近ですね

295: ビッグブーツ(関東・甲信越) 2013/09/14(土) 23:22:02.60 ID:iKxev1IK0

>>277 第二次世界WARなんて昨日の出来事だから

348: ボマイェ(四国地方) 2013/09/14(土) 23:39:39.08 ID:lXeMZ+xK0

三国志ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 裏切りの繰り返しばっかのクズ共の戦争とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386: ファイヤーバードスプラッシュ(新潟・東北) 2013/09/15(日) 00:00:47.10 ID:vHjvW1AoO

>>348 マジレスすると、日本の戦国武将の方が遥かに忠誠心が無い。 まあ、主君と家臣の関係が違うのもあるが。

394: ヒップアタック(関東・甲信越) 2013/09/15(日) 00:05:14.75 ID:QONyq8lI0

>>386 織田信長とか何回、裏切られたのかと

401: 閃光妖術(dion軍) 2013/09/15(日) 00:07:09.88 ID:FfXc7Yjd0

>>394 だから親父も弟も全部斬り捨ててますやん

719: サソリ固め(滋賀県) 2013/09/15(日) 11:34:41.98 ID:F8GDEKkr0

三国志って三国になってからはつまらないよね

720: ダイビングフットスタンプ(大阪府) 2013/09/15(日) 11:42:45.99 ID:NHpvatVK0

都とか言っても董卓一味にあっさり占拠されて 朝廷の中枢にまで入り込まれるんだから、そもそもの統治機構がヘボすぎる

801: パロスペシャル(愛知県) 2013/09/15(日) 20:25:43.18 ID:DBLEUSkW0

>>720 そもそもヘボすぎるから黄巾の乱が起きたわけで

804: 栓抜き攻撃(内モンゴル自治区) 2013/09/15(日) 20:32:58.22 ID:4aO2UyazO

>>801 支那でそういう暴動の勃発て王朝末期皆そうだよね

792: ジャンピングDDT(WiMAX) 2013/09/15(日) 18:22:23.27 ID:Z9qUhTyo0

曹操の主役の漫画読んでたからだいたい分かる 横山版の三国志もちょろっとかじったけどツマンネーワロタ

796: ジャーマンスープレックス(家) 2013/09/15(日) 20:06:20.09 ID:BdqCfqo90

>>792 蒼天読んでから横山読むと鼻糞だよなｗ

809: 16文キック(西日本) 2013/09/15(日) 20:47:06.72 ID:TyJQGTM70

蒼天航路は読んだ 最後感動して泣いてしまった

840: ダイビングヘッドバット(埼玉県) 2013/09/15(日) 23:31:34.56 ID:Ya9EC/aS0

蒼天航路で一番好きなキャラ

no title

924: ラダームーンサルト(空) 2013/09/16(月) 15:28:42.49 ID:gazUbn1S0

三国志って何故こんなに面白いんだろう

926: ランサルセ(dion軍) 2013/09/16(月) 15:36:20.37 ID:MwiEe/qP0

>>924 登場人物の退場の仕方がリアルだからじゃね。

結局、魏、呉、蜀とどの国も天下統一できなかった事もふくめ。

954: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) 2013/09/16(月) 17:40:23.72 ID:E0+ctLSK0

３人で誰が統一するのかと思ってたら 曹操で軍事にぎってたのが統一して 愕然とした記憶が忘れられない

959: ダブルニードロップ(東京都) 2013/09/16(月) 18:36:45.48 ID:nxRI+ixf0

魏が圧倒的に人口が多く、そのまま統一するかと思えば 司馬氏が簒奪し天下統一。 しかしあっという間に崩壊し、三国時代よりも混沌となる。 それから唐の時代になるまで安定した国は現れず。

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379163482/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/33044208.html/feed 12 いい年して無双シリーズとか出来なくなったよね https://fknews-2ch.net/archives/31344877.html https://fknews-2ch.net/archives/31344877.html#comments Wed, 07 Aug 2013 08:35:02 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17961 1: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:48:32.70 ID:JBc2vCrT

キモい声優キャラデザで

4: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:50:48.24 ID:7AaxWDPY

小橋大橋とか忠勝の娘とかはええのか？

15: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:55:05.40 ID:JBc2vCrT

>>4 小兄弟今日はそいつら使わんきゃいいだけやったし、稲姫も1のころはそこまでキャピキャピしとらんかったで

久しぶりにやったらおかしなことなっててびっくりしたわ

5: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:50:52.38 ID:dCKaMNEI

最新作のキャラ no title

28: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:58:42.99 ID:GTIMIw31

>>5 ファッ！？ アトリエのキャラにそっくりやんけ

34: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:00:37.16 ID:vRBW9CO4

>>28 最近のはアトリエとかソウルキャリバーとかから参戦してるで もうこれわかんねぇな

66: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:49:30.00 ID:6iq3YqLh

>>5 もはや中華っぽさないやん……

7: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:51:27.67 ID:KeYbaoH2

no title

せやな

36: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:01:32.78 ID:eg/MJB2S

>>7 左2人は分かるけど右2人は誰やねん

8: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:52:15.42 ID:yyW3Znn0

ホストかな？ キャバかな？

10: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:52:43.29 ID:DBBLHj6X

毎作買うようなゲームやない

14: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:55:00.20 ID:L5bHTH6m

クソゲーだしな 昔やったけどすぐ飽きて売った

16: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:55:18.21 ID:BxW2wKku

no title

21: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:56:44.23 ID:JBc2vCrT

>>16 こういうのも露骨に色物狙い出してる気がする さっむいさっむい

17: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:55:43.13 ID:r/0qtYbb

関羽とか呂布みたいなリーチの長いキャラしか使う気がしない 女キャラはまともに戦えるキャラがほぼいない

19: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:56:13.29 ID:BxW2wKku

>>17 今は自由に武器装備できるぞ

39: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:02:52.40 ID:r/0qtYbb

>>19 マジで？ シンキとか論値レベルで弱かった

42: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:03:49.34 ID:jzrXW3DG

>>39 いつの話してるんや君

46: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:04:46.34 ID:r/0qtYbb

>>42 4とか5とかそこら辺 今どこまで出てんの？

47: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:06:30.97 ID:jzrXW3DG

>>46 今7まで出てるで

20: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:56:24.24 ID:gYip2sok

たまたま三国やら三國志と同じ名前の人が登場するだけのファンタジー作品

22: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:56:49.39 ID:GlgLyFwY

俺つええするためだから、中学生向きだよね

23: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:57:50.81 ID:L5bHTH6m

敵が棒立ちなのがどうしても気になるわ

27: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:58:41.26 ID:SVY/b594

無双は何が面白いかわからん ボタンぽちぽち押してるだけやん

38: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:01:45.41 ID:LlcyYod1

>>27 こういうこと言う奴は難易度地獄をソロプレイでクリア出来ない雑魚、はっきりわかんだね

45: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:04:32.94 ID:TwMpzSIA

>>38 ただ最近の無双難易度上げてもだいぶ余裕だよね

29: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 05:59:16.79 ID:vRBW9CO4

飽きたわ！マンネリなんじゃ！

とおもいつつ一年周期ぐらいでやりたくなる

32: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:00:05.05 ID:SltAT6i4

じゃあどんなキャラならいいんですかね…(困惑)

33: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:00:37.22 ID:BxW2wKku

>>32 横光に出て来そうなデザインで

35: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:01:23.75 ID:SltAT6i4

>>33 一部の人には売れそう

37: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:01:39.53 ID:lzwKVhXS

面白いifストーリーとストレスのないシステムならとりあえず買うわ

41: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:03:20.85 ID:xCODcm1/

歴史物が腐向けになるのやめーや

50: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:08:14.67 ID:PHo8k0F3

http://www.gamecity.ne.jp/orochi2/ultimate/characters.html 最新作はもうキャラがカオスすぎやで

55: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:11:05.38 ID:jzrXW3DG

>>50 オロチはしゃーない スマブラみたいなもんやし

57: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:17:13.25 ID:JBc2vCrT

>>50 うーん、この中途半端な人選

63: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:45:54.50 ID:ncsTcNnM

晋とか出すなや三国ですら無いやん

64: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:47:38.69 ID:BxW2wKku

>>63 董卓とか袁紹とか呂布も関係なくなるやん

67: 内海マークシティ ◆M8T4LJFEoDs7 2013/08/07(水) 06:50:16.43 ID:RST6I3G9

BASARA以上の腐女子狙いゲーム

69: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:52:35.31 ID:vleIoq79

無双7のストーリーモードは面白かったけど、やり込みモードである将星モードがクソつまらなかった

71: 風吹けば名無し 2013/08/07(水) 06:57:44.51 ID:vK/V43vo

>>69 IFで三軍師集結したの良かったわ あんな感じで姜維で晋つぶしたい

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1375822112/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/31344877.html/feed 7 三国志の劉備って裏切り者だよな https://fknews-2ch.net/archives/30755573.html https://fknews-2ch.net/archives/30755573.html#comments Tue, 23 Jul 2013 13:05:40 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=17601 1: ブラディサンデー(秋田県) 2013/07/22(月) 19:49:06.66 ID:4LtwH+PZ0 BE:761865629-PLT(12001) ポイント特典

株式会社セガは、対戦型トレーディングカードゲーム『三国志大戦 トレーディングカードゲーム（以下、三国志大戦TCG）』の公式イベント「TCGの宴2013」を、7月27日（土）仙台、8月24日（土）東京、9月14日（土）福岡、10月5日（土） 大阪の全国4都市にて実施致します。昨年も全国各地で実施した『三国志大戦TCG』公式イベント「TCGの宴」。多くの方にご来場いただき、どれも大盛況となりました。今年の「TCGの宴2013」では、当日開催する会場No.1決定 トーナメントの上位者がもらえる景品“称号プレイマット”も新デザインとなり、また物販コーナーで販売する新商品も多数追加いたします。『三国志大戦TCG』ユーザーが集まる本イベントへ、お近くの方はぜひご参加ください。

http://www.4gamer.net/games/142/G014287/20130722063/

画像1

2: ニーリフト(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 19:50:46.98 ID:XiyOSlWt0

劉備も孔明も

殺人者だな

21: キャプチュード(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 20:13:31.89 ID:vULGSNdT0

>>2 人も喰ってるだろ

63: かかと落とし(鳥羽) 2013/07/22(月) 21:43:18.83 ID:rGOAyCXKQ

もてなす食材がなかったので妻殺してその肉を食わせましたが美談になるのがすげえ

3: テキサスクローバーホールド(宮城県) 2013/07/22(月) 19:52:52.78 ID:a8egiB9j0

袁紹さえしっかりしていればなあ

4: ブラディサンデー(石川県) 2013/07/22(月) 19:53:06.05 ID:184Z6z5G0

三国一の糞野郎だよな

7: ウエスタンラリアット(関東・甲信越) 2013/07/22(月) 19:57:12.86 ID:UKafFXSlP

呂布にさえ劉備だけは信用ならんって言われたくらいだからなｗ

10: アトミックドロップ(関西・北陸) 2013/07/22(月) 20:04:27.77 ID:B26qTRPAO

でもそこが漢民族らしいよなｗ

13: ウエスタンラリアット(新潟県) 2013/07/22(月) 20:08:19.10 ID:eFTYGPkXP

劉備は世間体ばかり気にする偽善者

15: 張り手(広島県) 2013/07/22(月) 20:09:47.27 ID:aSrdJd2F0

劉備の息子ってなんであんなアホの子が生まれたん？

17: TEKKAMAKI(関東地方) 2013/07/22(月) 20:11:16.41 ID:hGSyddmWO

>>15 両親ともに結構なアホだぞ？ 蛙の子は蛙

20: ブラディサンデー(秋田県) 2013/07/22(月) 20:11:39.49 ID:4LtwH+PZ0

>>15 アホな子でも国を維持できる能力さえあればなんとかなるんだよ 部下達が悪いだけだろ 姜維とかあたり

24: ウエスタンラリアット(新潟県) 2013/07/22(月) 20:14:29.69 ID:eFTYGPkXP

>>20 姜維は優秀だろ 逆に蜀滅亡は姜維以外優秀な奴がいなかっただけ

29: ブラディサンデー(秋田県) 2013/07/22(月) 20:18:30.14 ID:4LtwH+PZ0

>>24 姜維は国力も顧みず魏に攻め込んでただけだろ 孔明の遺言だとか何とか言って

37: フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区) 2013/07/22(月) 20:30:51.05 ID:lnmFwfcaO

>>29 孔明没前後の蜀の国力や情勢では魏を相手に専守防衛なんて不可能 何度も攻め入って魏側の妥協を拾うしか無い

51: エルボードロップ(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 21:06:22.64 ID:2tQvMr6g0

>>37 俺も賛成だわ、時代は違うが満州の女真族ヌルハチも 秀吉との戦いで疲弊した明に攻め入り滅ぼしたし 何も国が小さいから専守防衛する必要はない、女真族なんて 専守防衛してたら明が滅ぼそうとすれば国が安泰ならいつでも 滅ぼせた。孔明も呉が魏に滅ぼされるまえにカタを付けたかった に違いない。

23: スパイダージャーマン(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 20:14:07.17 ID:iKsQIKjN0

ぶっちゃけ蜀を滅ぼしたのは劉禅じゃなく姜維だぜ

48: ショルダーアームブリーカー(奈良県) 2013/07/22(月) 21:05:24.67 ID:Mg+Hqou/0

>>23 蜀は荊州派と益州派の仲が悪くて外と戦争でもしてないと 国内紛争が起こる状態だったからな。

38: アトミックドロップ(関東地方) 2013/07/22(月) 20:32:22.32 ID:2njY1DxWO

>>23 コレ難しい問題で日本人には理解できないモンなのカモ知れない。 当時の蜀（蜀漢）は単にソコに住んでる人達の独立国って意味じゃなくて、 国としての『存在意義』があって、ソレが「打倒・魏」だった。 つまり魏と戦争しないんなら蜀みたいな田舎で独立してる意味もない状態だった。 まあ当主の劉禅自身にその考えが無い「ねじれ国家」だったんだが。 コレ、現代の北朝鮮やイスラエル、イランさらに旧ソ連なんかも同じなんだよ。 北朝鮮が同じ民族の韓国と色々あっても結局絶対に仲良くしようとしないのはてるのは、 「韓国を打倒した上での統一」が国の存在意義の根幹だから。

16: キングコングニードロップ(関東・甲信越) 2013/07/22(月) 20:11:15.24 ID:b8aW+sDvO

自分が助かるため馬車から子供突き落とす理論 あれ理解できんくて？？？なった 今の子供＞親の価値観とは違ってたんだろうけど

40: 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県) 2013/07/22(月) 20:37:05.72 ID:16gF6jfL0

>>16 むちゃくちゃだけど子供はまた生めばいいので価値が低いらしい 劉備も何回も妻子見捨て遁走してるな

62: キングコングラリアット(関東・甲信越) 2013/07/22(月) 21:43:01.94 ID:xV0RkOhpO

>>40

今の日本のような平和な状況ならともかく、周り中敵だらけの状態で当主の死亡は 一族郎党配下の生命の危機に繋がるため、なんとしても避けなければならない。 妻子が残っていても意味がない。戦争の采配や他勢力との交渉は当主しか行っていない 事であって、妻や子にその実践経験があるとは到底言えないからだ。 当主が死に妻子が残された所で、部下に見放され、組織が瓦解するのがオチ。最悪、 部下がその妻子を殺す可能性すらある。(で、その首を他勢力への寝返りの手土産に 使うわけだ)

そういった点から考えて、当主の生命は妻子の命などよりよほど重要であるのは 間違いない。

69: 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県) 2013/07/22(月) 21:52:38.34 ID:16gF6jfL0

>>62 いやまあ劉備は一族郎党はおろか義兄弟の関羽にもまったく省みることなく、一目散に逃げ出してるけどな 周囲の人間に大して興味があったとは思わない

89: キングコングラリアット(関東・甲信越) 2013/07/22(月) 22:36:19.99 ID:xV0RkOhpO

>>69

いや、周囲の人間に興味があるないという以前に

当主＞＞＞部下(＞＞＞足手まといである妻子)

なのは間違いない事だよ。 義兄弟だろうと部下のために主君が命を張る行為は、個人の美談にはなっても、 トップの行動としては組織を危機に追いやる「やるべきではない行為」だ。

それは、将棋で言えば「飛車」を守るために「王将」を危機に晒す行為だからね。

93: ランサルセ(東京都) 2013/07/22(月) 22:46:31.04 ID:dTYqAygD0

>>89 劉備の場合は関羽、張飛、趙雲は正史でも寝台を共にしたってあるから 運命共同体的なちょっと異質な関係なんだったと思うよ 曹操でさえ夏侯惇は寝所に入ることまでは許されてたけど一緒に寝るとかありえない話だし 実際の兄弟でさえそんな記録はないし 普通とは違うからこそ演義でああいう物語が生まれたんだと思うよ

105: 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県) 2013/07/22(月) 23:12:40.45 ID:16gF6jfL0

>>89 別にそんなのはどうでもいいんが、劉備に関しては家族に対する冷淡さは異常だと思うけどね 当時でも妻子に対する愛情あるエピソードはいっぱい残ってるのに劉備は家族に対してほとんど興味を示していない

18: フルネルソンスープレックス(京都府) 2013/07/22(月) 20:11:26.49 ID:jx/Aqrz20

あれでも国を30年維持したわけで、今日の日本の総理ほど暗愚じゃないと思う

22: スパイダージャーマン(東京都) 2013/07/22(月) 20:13:35.81 ID:PGLU4R+UP

義のためとかいって親戚から土地ぶんどって国つくったよな ひどすぎる

33: チキンウィングフェースロック(福岡県) 2013/07/22(月) 20:23:27.86 ID:TJXAynyX0

本当の本当に漢室の家系だったのかね 当時じゃ自称とか多そうな気もするが

43: キングコングラリアット(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 20:42:59.76 ID:fOA9gZWu0

>>33 ・当時劉性を詐称自称するのは重罪（劉性は免税対象になるから） ・幽州近辺には前漢武帝の頃に領土を没収された皇族が大勢居た ・祖父も父も役人。特に祖父は今で言う国家公務員1種なエリート官僚

以上の事から前漢の武帝期に没落した皇族の傍流家だった可能性大

34: トペ スイシーダ(新潟県) 2013/07/22(月) 20:23:43.29 ID:F+tJdc1F0

なるほど

46: ミドルキック(東京都) 2013/07/22(月) 21:03:40.37 ID:38xUKkEP0

実は曹操と裏で繋がっていた 呂布を迎えつつも曹操と倒す算段 袁紹のとこに逃げ込む振りして顔良文醜戦死のアシスト 劉表の跡継ぎ問題をこじらせて曹操が介入しやすくする

45: 逆落とし(dion軍) 2013/07/22(月) 21:01:44.18 ID:jR2toDft0

一番クソヤローは 孫権だろ？ ありゃ戦略とかでもなんでもなく、ただの 「騙し討」 当時としても今でも最低最悪な部類だよ。 国としての信用が0になる。

47: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区) 2013/07/22(月) 21:04:07.62 ID:54RbczGU0

>>45 だな。関羽を討った時点で事実上、三国志は終了した。 大局観なさすぎ。孫権は君主の器じゃなかった。

53: ミドルキック(愛知県) 2013/07/22(月) 21:07:15.49 ID:YVdsqpA20

>>45 尊厳を踏みにじる行為だよな 孫権だけに

52: フェイスロック(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 21:06:41.66 ID:O7yzMM9q0

董卓、案外良い奴だった説が有るらしいな。

58: 逆落とし(京都府) 2013/07/22(月) 21:23:03.31 ID:8Ov8be9t0

>>52 性格的に良い奴かどうかはあんまり関係ないな・・・ｗ

61: フェイスロック(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 21:36:36.03 ID:O7yzMM9q0

>>58 確かに、やらかしたことがなw

66: サッカーボールキック(栃木県) 2013/07/22(月) 21:51:17.18 ID:Xy5JpdPL0

横山三国志は読んだけど劉備ってどこで裏切ってたっけ？

77: 河津落とし(新疆ウイグル自治区) 2013/07/22(月) 22:02:35.31 ID:sTfMti7f0

>>66 曹操の部下として遠征→裏切って独立 袁紹の部下として曹操と戦う→負けそうになったので逃亡 劉璋に援軍として出兵→裏切って国をうばう

こんなところじゃね？後は劉奇謀殺の疑惑とか

83: キングコングラリアット(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 22:15:54.34 ID:fOA9gZWu0

>>77 劉キに関してはあのタイミングで死なれて一番慌てたのは多分劉備かと 劉キの後見人兼代理人として正当に荊州を抑える計画がフイになって 危険を承知で孫権の所に荊州譲って下さいと頭下げにいかざるを得なくなったしな 結局は荊州で信望の無かった孫権が劉備に貸与する形で落着するけどそれが後々どうなったかは以下略

91: ランサルセ(東京都) 2013/07/22(月) 22:38:51.63 ID:dTYqAygD0

>>83 そもそも荊州の話は 荊州を借したというのは騙まし討ちを正当化するための捏造したっていう 見方もあるからな 先主伝と江表伝で食い違いがあるから 南征で降伏させたっていう話が先主伝にはあるし 江表伝には貸したと書いてあるし まあ、赤壁周りをちゃんと書かなかった陳寿が悪い

68: キャプチュード(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 21:52:36.27 ID:vULGSNdT0

所詮全員中国人、誇大表現のオンパレードだな 関羽とか幽霊になってまで出て来て息子助けてただろ

71: ダイビングフットスタンプ(福岡県) 2013/07/22(月) 21:57:43.15 ID:lOsY6WPD0

三国志演義が人気を博したのは元～清あたり。 中国中華思想においては基本的に外国からの侵略に対して漢民族がそれを退けたり、 漢民族が外国を攻め滅ぼす物語が好まれるので三国志演義は人民に人気が無かった。

しかし元みたいに外国から完全敗北した時や、清みたいに王朝の興亡を目の当たりにすると 漢民族の拠り所である王朝とは？皇帝とは？という問題に行きつく。 それは「皇帝」か？「国璽」か？「血統」か？で争った三国志が人気になるのも当然であり 血統を持ちつつ早々に敗れた劉備がファンタジー主人公化するのも当然。

84: フランケンシュタイナー(関東・甲信越) 2013/07/22(月) 22:18:33.34 ID:TaZQGEwfO

余り厳格に突き詰め過ぎると

「史実とフィクションを混同する輩は帰れ」

って話しにしかなんなくなっちゃうんだよな。

そうなると誰も何も楽しめなくなるしな。

90: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区) 2013/07/22(月) 22:36:35.60 ID:ICbb4grt0

政治にかかわる人間に善人なんかいない まして、嘘をつくなんて日常茶飯事だもんな 裏切りこそ人生でしょうよ

95: バズソーキック(dion軍) 2013/07/22(月) 22:50:28.29 ID:74zNiSS10

劉備はコミュ力マックスのお調子者だろ 曹操も呂布も劉表も劉璋も、部下から「劉備は危険だから殺した方がいい」と進言されてるのに断ってる 信用ならないと思われながらも、どこか手元に残しておきたいと思わせるものがあったんだろう

102: 中年’sリフト(やわらか銀行) 2013/07/22(月) 23:04:43.82 ID:YUh9nLox0

まず劉備は詐欺師 皇帝一族の血筋でもないし 次に偽善者 口では聞こえのいいことを言うが やってることは支離滅裂 民のための政治ではなく 自分が統治者になりたいだけ 本当に民のことを思うのなら戦争なんてないほうがいいんだよ それこそ誰の天下でもええねん どうせ庶民は搾取されるのだから

111: ジャストフェイスロック(大阪府) 2013/07/22(月) 23:30:26.20 ID:VlglyDlB0

>>102 ＞まず劉備は詐欺師 ＞皇帝一族の血筋でもないし

事実だよ 史実でも、曹操がわざわざ確認した んで、確認して以降は、劉備の血統に触れるのはやめている

104: シューティングスタープレス(東京都) 2013/07/22(月) 23:06:13.94 ID:Dl0BxdZP0

曹操の若い頃から中年にかけてむちゃくちゃだがな。

108: ウエスタンラリアット(WiMAX) 2013/07/22(月) 23:17:22.80 ID:8styWzPnP

>>104 「花嫁泥棒」って何なんだろうね 泥棒した後女どうするのだろう

売るのか？殺すのか？

120: TEKKAMAKI(関東地方) 2013/07/22(月) 23:54:55.53 ID:hGSyddmWO

>>108 さんざん周りの連中と楽しんだ後、簀巻きにして川に蹴落とすらしいよ

まさに外道

112: 膝靭帯固め(愛媛県) 2013/07/22(月) 23:32:26.90 ID:zq8yzeGB0

ラッキーマンなだけの無能だろ

119: アトミックドロップ(新潟・東北) 2013/07/22(月) 23:50:13.87 ID:FzsjYv9xO

劉備が本当に無能なら… 公孫サンも曹操も呂布も袁紹も劉表も孫権も劉璋も、手を組んだり庇護したり援軍頼んだりはしないけどな。

それが分からない>>112は無能。

114: ダブルニードロップ(広島県) 2013/07/22(月) 23:37:57.40 ID:y1wZgU+w0

そもそも必死こいて稼いだ金を全額はたいてお茶買う時点でダメ人間

116: 膝靭帯固め(愛媛県) 2013/07/22(月) 23:41:03.60 ID:zq8yzeGB0

>>114 家宝だと言われてた短剣を売り飛ばすとか、酷い無能、ある意味鳩山に通ずる物がある

117: バズソーキック(dion軍) 2013/07/22(月) 23:44:22.41 ID:74zNiSS10

>>116 親孝行は何より尊い行為だから、今の価値観で考えると違和感があって当たり前

転載元 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374490146/

]]> https://fknews-2ch.net/archives/30755573.html/feed 5 劉備「俺は漢王朝の劉氏の末裔だ」←？ https://fknews-2ch.net/archives/27674523.html https://fknews-2ch.net/archives/27674523.html#comments Wed, 08 May 2013 02:30:30 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=15755 1: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:15:22.31 ID:Wfst1PsW

だって苗字同じだし←？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？

画像1

2: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:15:59.71 ID:tDPVVQCI

なおいっぱいいる模様

5: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:17:27.58 ID:t4DB4Mvw

ワラジ売りニキのたわ言

16: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:21:01.24 ID:SnikVpRH

ソースは母ちゃん

6: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:17:47.56 ID:UeiTTYMK

皇帝が家系図引っ張り出して認めてくれただろ！いいかんげんにしろ！

8: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:18:57.49 ID:YsPPwVql

曹操「俺は漢王朝の曹参の末裔だ」 中国松「爺が宦官だろ」

20: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:23:12.17 ID:J9bcJhkZ

>>8 実家も夏侯嬰の子孫なんだよなぁ…

9: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:19:09.01 ID:Qe8BjTnY

あの頃はみんな曹参の末裔だの孫武の末裔だの言ってるやん

12: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:19:50.47 ID:Z9KSbUCL

おいおい、正史に載ってるんだから自称じゃないだろ

22: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:24:42.35 ID:Gd9BhZd9

>>12 正史を書いたのが蜀の人間なんだよ

30: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:27:09.90 ID:Z9KSbUCL

>>22 当時の漢王室も認めてるし、編纂したのが元蜀の人間だとしても チェックするのは蜀の人間じゃないんだよなぁ

43: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:31:37.99 ID:Gd9BhZd9

>>30 中山靖王劉勝が200年ほど前、今で言ったら忠臣蔵の時代くらい前だし その劉勝にも子供が100人くらいいたらしいからチェックなんてできやしないよ

57: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:35:28.27 ID:Z9KSbUCL

>>43 なら詐称や自称だったっていうのも確証がないんだよなぁ・・・ 結局、漢皇室の人間と晋の人間が認めた時点で劉氏の末裔なんだよ

58: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:36:25.85 ID:Qg89iOFv

>>57 そらあの辺の時代は確証のなさが魅力やもん

60: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:37:09.09 ID:Gd9BhZd9

>>57 別に煽るつもりはないけど、劉備信者なの？

65: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:38:33.80 ID:Z9KSbUCL

>>60 何で正史を根拠に語ると劉備信者になるんや・・・ アンタこそ穿った見方しすぎやろ

80: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:42:58.67 ID:Gd9BhZd9

>>65 そら先祖が侯から除かれて史記で系譜が途切れてるのに、 三国志でいきなり「劉勝の子孫」なんて書かれても怪しいと思うやろ

84: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:44:22.98 ID:Z9KSbUCL

>>80 だから当時の人間、それも2つの時代の皇位継承者に認められた時点で自称じゃないんやって

94: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:46:24.91 ID:Gd9BhZd9

>>84 家康が源氏ってのが認められてるようなもんか

18: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:21:06.26 ID:+ebaigYz

劉備がクソ貧乏からのし上がったみたいな風潮 一理ない

23: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:25:22.97 ID:Z9KSbUCL

>>18 お坊ちゃんってほどではないが、親戚が金出して高名な先生に師事させてもらえるレベルだしな

19: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:21:45.20 ID:xBOuCsXi

人垂らしに自信ニキ

25: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:25:44.17 ID:Qg89iOFv

劉備が詐称していたのは事実だが、そんな奴がゴロゴロおったのもまた事実 嘘でも政治力で皇帝に認めさせたんやから、真実となったのだったのだ

36: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:28:32.83 ID:Qg89iOFv

蜀史は劉禅が有能だったから行為的に晋に受け入れられた

38: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:29:45.60 ID:Sulb3AF0

やっぱり劉禅は君主の鏡なんだな（安堵）

37: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:29:16.98 ID:IlbPyCUK

必要以上に子供を作りすぎた劉勝さんサイドに問題が

39: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:30:12.30 ID:Qg89iOFv

>>37 ホンマの子孫やけど知らんやったモンもよーさんおってんやろなあ

41: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:30:58.74 ID:IewO0EM0

劉備さんって詐称だったんですか？失望しました

45: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:32:08.75 ID:h6ww98Tb

まぁ日本人も清和源氏だの桓武平氏だのほざいてるから多少はね？

46: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:32:13.78 ID:Qg89iOFv

致し方ない

50: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:33:50.42 ID:bYG1/hs1

何進とかいう実家が屠殺業の大将軍がおってな

55: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:35:22.27 ID:J9bcJhkZ

>>50 将軍やエリート共のイエスマンだったとしても残ってる功績が豚屋にしては優れすぎてる

53: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:34:18.51 ID:GjSaZO/A

秀吉が源頼朝の墓だか木像だかに向かって「あんたも偉いが完全な裸一貫から天下取った俺の方が偉い」と 言ったという逸話はほんまなんやろか

56: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:35:25.63 ID:Qg89iOFv

>>53 そらもう六本目の指で指しながら言い放ったもんよ

59: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:36:45.10 ID:4cafzf7w

秀吉は小田原城あたりがピーク 後はうんこ

107: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:52:28.47 ID:41Q5y9fW

>>59 別に天下とった後もちゃんと政治してるんやよなぁ・・・ 奥羽永慶軍記とかいう捏造話はﾎﾟｲｰ

112: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:54:28.52 ID:Qg89iOFv

>>107 秀吉の政治家としての手腕というか、統治能力とかはやたらと過小評価されとる というか朝鮮出兵が気に食わんからか秀吉自体が過小評価される傾向を感じるで

118: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:57:07.87 ID:41Q5y9fW

>>112 あと歴史に自信ﾆｷがなぜか評価しちゃう駒姫やろなぁ あんなん大嘘こきまくってる説がなぜかまかり通ってるし 冷静に考えて20万石もないショボショボ大名の最上の娘が 天下をときめく秀吉の後継者豊臣秀次に見初められたって点であっ(察し)やのに そのあと秀吉が殺害を取り下げて助命嘆願かけた、間に合わなかったという捏造話で草不可避ですわ 左大臣の偉いさんの娘がぶっ殺されてるのに、地方大名の娘がタダですむわけないのにな

66: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:38:42.86 ID:2zBTzCUB

アホほどガキ作ってるんやろうから末裔でもおかしくないのでは だとしたらなんで有難がってたんやろうね

71: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:40:15.28 ID:TbJE95nw

>>66 仮にいま天皇家が滅びようとしていて その末裔もほとんどまともなのがいない状況で 俺は天皇家の末裔だっていうカリスマ性のあるやつが出てきたら まぁ頼りたくなるんじゃないの？

83: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:43:35.58 ID:Qg89iOFv

>>71 そらなるわ そんでそれが日本の正史となるやで 天皇おらなんだら日本やなくなる ちょっとくらい血が繋がってなくても、そんなん隠しとったらよろしいねん

67: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:39:05.41 ID:Qg89iOFv

中国は小金持ちになったらええように家系図を作らせるのは常識やったからなあ

68: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:39:59.08 ID:IlbPyCUK

むしろ本当かどうか怪しいのが魅力やったんやないかと

85: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:44:23.68 ID:pEPnMkmR

皇室の系譜調べて 文官「間違いありません、玄徳は劉勝の末裔です」 とかなんで分かるんや？ 証拠とかあらへんやん

87: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:45:19.66 ID:Qg89iOFv

>>85 そんなんが政治やんか

92: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:46:16.87 ID:oaef4JaC

>>85 捏造捏造アンド捏造 文官のほうも、そう言っとけば恩を売れるやろ

93: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:46:20.83 ID:IlbPyCUK

劉備を末裔と認めるほうが都合が良かったというだけで真偽はあまり気にしてないんやろ

101: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:48:42.28 ID:4cafzf7w

つか劉氏を名乗るならもうちょっとマシな先祖を選ぶと思うんだがなあ… 劉氏がごろごろしてる中で変態性王の末裔とかあんまし自慢にならんやろ

劉勝は酒好きかつ女好きであり、淫色に耽った王として有名だった。そのために、子は50人以上もおり、孫も併せて120人以上を儲けたという。

ある時に、同母兄の劉彭祖は弟に対して｢お前は私と母を同じくする弟だが、王でありながら淫楽に耽って王の役目を果たしていない。どうしてお前が前漢の藩王の身分と申せようぞ｣と辛辣に弟を評した。しかし、劉勝も兄に対抗して「兄上こそ、王でありながら何故、酷吏のようなやり方をしているのですか? 毎日、盗賊を捕らえて処刑を繰り返す生活を送って楽しいですか? また兄上は法律を厳格にして夜更けまで体を酷使しているようですが、それも楽しいですか? 王たるものは享楽や道楽を楽しむべきですよ」と兄の痛い部分を衝いていたという。

Wikipedia – 劉勝

102: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:50:24.43 ID:Qg89iOFv

>>101 せやけど一番無理がないやん

103: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:50:31.81 ID:Gd9BhZd9

>>101 そこまで計算のうちなんじゃないの？

111: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:54:24.23 ID:TbJE95nw

まぁ英雄に捏造話はつきものよ その点、三河の古狸は戦場で脱糞したこととかちゃんと伝えられてるから偉いね

125: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:59:09.07 ID:qdShoK9+

>>111 そういうの残すのも文化程度やねん 徳川家も藩主の後家が江戸で男あさりしてたとかいう家臣の日記を幕末まで公文書扱いで保管してたしな

105: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:52:06.53 ID:QFnp4Y98

三国時代を終わらせたのが結局どの国でもないっていうのが

109: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:53:49.03 ID:M/zbalaA

>>105 統一した西晋も内輪揉めと異民族の蜂起であっさり滅ぶしな

110: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 20:54:20.17 ID:gAZtO6fC

三国志ちょっとバッドエンドすぎんよ～

130: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 21:00:12.10 ID:4cafzf7w

え、マジで劉備って名前詐称してたんか？ちょっと信じがたいんやけど 才能だけでのし上がっていった劉備像もそれはそれでかっこいいけどさ

132: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 21:01:33.18 ID:Gd9BhZd9

>>130 劉勝は200年前の人、子供は120人 あとは想像や

145: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 21:06:35.51 ID:VYAg5voM

こう言っちゃなんだが今の中国人を見ると当然のブラフに思える

153: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 21:10:11.99 ID:8WEDZ61X

日本でも皇族詐称して稼いでる奴もおるんやから 情報網が発達してない昔やったらやりほうだいやったんちゃうか？

154: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 21:11:10.91 ID:mQM+1BxN

>>153 みんな同じ事を考えてるから、ありがたられなくなるンゴ…

134: 風吹けば名無し 2013/05/07(火) 21:02:20.57 ID:mQM+1BxN

もしかして孫正義って孫権の末裔である可能性が微レ存？

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1367925322/ 劉備「俺は漢王朝の劉氏の末裔だ」←？

]]> https://fknews-2ch.net/archives/27674523.html/feed 13 蒼天航路とかいう三国志漫画ｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/26459075.html https://fknews-2ch.net/archives/26459075.html#comments Sun, 07 Apr 2013 01:30:02 +0000 http://fknews-2ch.net/?p=15300 1: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:41:59.28 ID:QHRNsv6/

最高峰ちゃうか？

2: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:42:28.76 ID:jvZ9ovMb

赤壁あたりからの大失速

6: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:43:32.91 ID:63mwRWLl

>>2 わかる

4: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:43:23.14 ID:jvZ9ovMb

途中まではぐう面白かった

7: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:43:46.60 ID:ybWYpfrH

リアルタイムで見てたら荀彧が死ぬあたりまでのノロノロ感は異常やった 単行本だとそうでもないのな

8: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:44:33.43 ID:jvZ9ovMb

作者は曹操が負ける場面を描くのが嫌で嫌で仕方なかったんやろなあ

10: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:45:03.94 ID:s/Clk1HK

後半の曹操はもう頭に針打って寝てるだけだったような

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13: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:46:06.79 ID:18BQxxWH

個人的に龍狼伝の方が上だわ ウダウダ言って勢いで誤魔化してるだけだろ

18: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:47:22.00 ID:tvF16w3Q

>>13 どっちも似たようなもんやろｗ

15: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:46:20.37 ID:rtMTsVXH

大抵の事にはそれらしき理由つける作者も孫権の合肥攻めだけはどうにもならんかったみたいやな

20: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:47:44.73 ID:s/Clk1HK

あんだけ温めた魏諷の反乱を曹丕がスパッと首切って終わらせたのは良かったわ サルとかネックレスにされてたし

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21: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:47:53.43 ID:WXdaU4oG

原作者が死んだからしゃーない

25: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:48:20.33 ID:+nj2TI80

>>21 相当序盤で死んでなかったか

24: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:48:16.10 ID:+83xGZPO

面白かったけどちょっと超人すぎてな

26: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:48:52.68 ID:QAwPVxje

曹操主役にしても後半統一失敗やから勢い削がれるのは避けられんかったなあ 三国志の主役選びも一筋縄にいかんわ

29: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:48:59.91 ID:+4qHWDSy

ワイ将、この漫画の影響で高順＆陳宮の素晴らしさに目覚める

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36: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:49:54.28 ID:T0YA3QzJ

>>29 なお実際の陳宮と呂布は

41: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:51:22.77 ID:QAwPVxje

>>29 この漫画の高順は取り立てて活躍した覚えがないわ

32: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:49:21.46 ID:L6ukp2+s

曹操の万能感が中二病すぎてついていけなかった

38: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:50:29.17 ID:jvZ9ovMb

>>32 曹操が超人になりすぎたので結局人間臭い劉備の方が魅力的になってしまった

93: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:00:14.77 ID:VKKcM0bz

>>38 横光や吉川やと劉備が聖人過ぎて曹操のが魅力的、みたいなんあるしな。

37: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:50:02.91 ID:jLujmBoC

やっぱり三国志の主人公って劉備なんだよな 蒼天も半分近く乗っ取られてる

33: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:49:46.83 ID:Xb2n+lMP

後半の曹仁ぐうかっこいい

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35: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:49:53.82 ID:M2ZkPK6p

曹操チート過ぎてつまらん

50: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:53:07.30 ID:QYQTza44

>>35 脇役楽しむ漫画やし……

蒼天版が一番好きってのは董卓やな 董卓をただの俗物デブにする三国志モノや 芹沢をただの俗物デブにする新選組モノはきらい

54: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:53:34.65 ID:Xb2n+lMP

董卓くっそかっこいい 無双の糞デブや横山のひょろガリと違う

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82: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:58:27.09 ID:B4ELjKbq

>>54 個人的にはここが一番評価高い

42: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:51:32.71 ID:ln/UcJnf

孔明が変態だったのはよかったと思うけど 後半割とマトモになってつまらんかった マトモになったきっかけも曹操への執着とか、何かね

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劉備は最初登場したとき根拠ない大物オーラが 絵から滲んでてすげえと思ったが

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83: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:58:26.38 ID:s/Clk1HK

あの孔明は物凄い好きなんだよね 書生時代が宇宙人で世間に塗れて正統派孔明になった流れとか

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46: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:52:44.09 ID:rtMTsVXH

序盤の京劇に影響受けた表現の仕方もカッコよかった

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47: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:52:54.95 ID:Dhkelpd0

横山の次に読めばちょうどええんちゃうの

62: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:55:22.22 ID:L6ukp2+s

>>47 横光や蒼天なんかから入るなら普通に吉川や北方読んだ方がましだろ

77: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:57:48.06 ID:Xb2n+lMP

>>62 北方は無いわ 普通に横山吉川やろ

86: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:58:44.46 ID:L6ukp2+s

>>77 横山＝吉川じゃん 両方読む必要ないし、読むなら適当なところの多い横光より吉川の方が物語として完成度高い

92: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:59:56.13 ID:tvF16w3Q

>>86 小学生でも読めるようにしたのは大したもんやろ 入門書ってのはそういうもんや

48: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:52:55.44 ID:tvF16w3Q

大虐殺まで意味ありげな演出せんでもよかろうにとは思ったな 感情の爆発させちゃいかんのか？って自分で言ってるんやしブチ切れてやっちゃったでええやん

61: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:55:00.35 ID:s/Clk1HK

曹操は正史だと結構アレな失敗してる 華陀を殺した事とか延々後悔してたり 関羽が嫁に欲しがった敵将の妻を横取りしたり その辺をスル―しちゃったのが残念だった

63: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:55:27.08 ID:G13JbRpd

袁紹がデブ化してなんか変なやつになったのが嫌だった 敗れて顔真っ赤にする袁紹がみたかった

68: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:56:09.93 ID:ElLCYPXh

カクがなかなか良いキャラだったから満足してる

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98: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:00:53.09 ID:AWxpQ1gM

カクとかいう後半のヒロイン

80: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:58:02.45 ID:QYQTza44

最後の夢で侍らせてた軍師が賈クってのはよかったな

71: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:56:28.91 ID:jLujmBoc

吉川三国志だとわりと失敗から学んで成長するタイプの曹操だったよな ああいうのすき

73: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:57:21.05 ID:E/wuUTIe

確かに曹操は失敗してるときですら普段のまんまで感情移入しづらかったわ

78: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:57:55.56 ID:GoLEqwwJ

劉備陣営の方がやっぱりキャラが立ってる

91: 風吹けば名無し 2013/02/18(月) 23:59:39.22 ID:L6ukp2+s

蒼天から入った曹操マンセー厨が大量に湧いたのが最悪 しかもあれが正史準拠してると本気で信じてるアホばっか 昔の魏贔屓三国志ファンが一番嫌ってた演義しかしらない蜀厨と同じことやってるんだから呆れる

94: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:00:21.59 ID:ckxvVZwt

>>91 幻滅しました…孫呉のファンになります…

100: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:01:09.23 ID:oNKOeD/5

>>94 呉にスポットを当てた作品少なすぎィ！

106: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:02:08.42 ID:+qC6BnOh

>>100 お家騒動と異民族討伐でほとんど終わってしまうからね、仕方ないね

97: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:00:45.67 ID:Bfi3nnGC

この人が水滸伝描いたら誰も敵わん作品になると思う

110: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:02:33.04 ID:Dhkelpd0

>>97 原作からして後半の失速ぶりが半端ないからなあ

105: 風吹けば名無し 2013/02/19(火) 00:02:04.08 ID:DKSHlljk

猿とか猪とか蜂とかの例えが面白かった あれ元ネタなんかあるんか？オリジナルやったらセンスあるで

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転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1361198519/ 蒼天航路とかいう三国志漫画ｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/26459075.html/feed 42 蒼天航路とか言う漫画ｗｗｗｗｗｗｗ https://fknews-2ch.net/archives/20521995.html https://fknews-2ch.net/archives/20521995.html#comments Fri, 30 Nov 2012 07:00:38 +0000 http://fknews-2ch.net/archives/20521995.html 1: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:37:40.89 ID:QlioNs6T

ぐう名作

4: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:41:32.96 ID:yGbqv3kv

法正が一番カッコいい 画像1

7: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:43:28.76 ID:QlioNs6T

>>4 分かる あの戦が一番好きだわ

8: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:43:59.30 ID:N2xp8HDf

劉備がしょぼかった印象しかない

10: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:45:30.11 ID:jP/fn8u4

劉備はチンピラ時代が格好良すぎた 孫権はかなり良かった

11: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:45:37.08 ID:HaFJ9dsI

兵卒の夏侯惇です。よろしく 画像1

16: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:46:35.92 ID:yTADbeG2

途中で読むの止めてしまった20巻ぐらいまで すげーおもろかったのになんなんあれ

24: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:48:47.49 ID:jP/fn8u4

>>16 赤壁の事だと思うけどあの後からまた面白いで 赤壁は周瑜たち呉だけ見たら良いんだが

17: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:46:51.53 ID:QlioNs6T

老け方がどの人物も良い

19: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:47:06.06 ID:xOc3lkQg

貂蝉のマネして二重にしようとしたらえらいことになった 画像1

20: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:47:10.61 ID:uauN4zyU

ちょっと曹操美化しすぎててなあ… 袁紹がカッコ良かったのは高評価

26: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:50:32.54 ID:u4flKY8p

董卓「おまえの心の中に巣くった曹操は斬れたかっ」 徐栄 「御意」

なお

27: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:50:33.00 ID:8HCrf/uv

郭嘉が死ぬところは何回読んでも泣く 郭嘉

32: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:51:55.12 ID:fvWZVF7T

読んだ奴はだいたい陳宮を好きになる 陳宮

197: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:34:40.80 ID:1o/ORjd7

陳宮ううううううううううううううううううううううううううう！ 呂布

33: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:52:09.94 ID:kRqxc5le

曹操が死ぬ直前の「そろそろ死ぬぞ」が好き 画像1

45: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:55:32.56 ID:1URdsUjo

官渡をあっさり畳みすぎたような

46: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:56:03.07 ID:u6R94U/U

ジュンイク「あっ入れた」←よくわからない 画像1

48: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:56:15.83 ID:TqHRdFHt

なぜ劉備が蜀王でなくて漢中王だったかを解りやすく説明してくれたから それだけで俺の中では名作確定

51: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:57:16.22 ID:uFI5UJhE

曹操の軍師が郭嘉除いてみんな小物にしかみえへん・・・

56: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:58:09.92 ID:svON899m

>>51 脇を火で炙れ

66: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:59:19.66 ID:nfro+uDY

横山于禁情けない 画像1

蒼天于禁かっこいい 画像1

68: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:59:53.38 ID:svON899m

>>66 横山董卓ぐう小物 画像1

蒼天董卓カリスマ 画像1

86: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:03:23.96 ID:QzV/4uDp

他の作品やと董卓は小物ばっかやから 蒼天董卓は衝撃的やったわ 画像1

13: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 16:46:10.87 ID:Q4BMnceG

董卓の暴虐ぶりはすごかった

116: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:11:20.60 ID:Sx0mFhpn

あれほど董卓がかっこいいのはもう二度と読めないんじゃないか 画像1

123: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:13:23.52 ID:icm0U5M0

天に確たる意思など無く、地に確たる歴史も無い

ぐうかっこE 画像1

104: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:06:29.42 ID:u6R94U/U

皇ホスウが実はすごい名将だと後で知ったわ 前線に出たくない腰抜けみたいに描かれてるけど 画像1

108: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:08:28.33 ID:QlioNs6T

>>104 あんま覚えてないけど確か前線には出たくないけど優秀そうではあったよね

105: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:06:32.75 ID:MF4KYzst

曹操は完璧って設定だからええんやろ 完璧であるからこそ曹操の想像を超えたところにカタルシスが生まれるんや 郭嘉が曹操を必要としなくなったシーンなんか最高やで

181: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:29:50.26 ID:BAHPvntS

>>105 結局、曹操の掌の上感があって何かイヤ 曹操の魅力って完璧超人なとこじゃなくて 負けようが死にかけようが、諦めず這い上がってくる無尽蔵の覇気なんじゃないかと小一時間

185: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:31:03.15 ID:QRcgDJ7G

>>181 ワイもこれ 赤壁の負け方も食中毒が言い訳っぽくて嫌だったわ

107: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:08:23.91 ID:egNKTVN7

たぶん最初の方やと思うが 曹操の「開門！！」が、ぐうかっこよかった。 画像1

110: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:09:26.33 ID:NHKW4rz5

佞言断つべしが好き 画像1

148: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:19:52.66 ID:idDd1Lss

>>110 ポルノグラフィティの曲名にもなったしな

114: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:10:17.64 ID:fb0np/iZ

馬超は蒼天のやつが一番ええわ 画像1

122: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:12:13.71 ID:QzV/4uDp

>>114 馬超を助ける馬玩がぐうかっこいい 画像1

133: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:15:03.94 ID:jP/fn8u4

馬騰みたいのも一瞬の出番だが良い味出してたなぁ

135: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:15:12.53 ID:dxmv/bfU

関羽張飛趙雲馬超、夏候淵張遼楽進、甘寧 このあたりは特にかっこよく描いてた

141: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:16:41.13 ID:fb0np/iZ

>>135 長坂の張飛趙雲はクッソかっこよかったわ

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144: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:17:46.30 ID:svON899m

>>141 麹義をぶった斬った趙雲もすき

流浪時代の劉備もカッコよかったなあ

138: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:16:09.96 ID:gxmuybf9

劉璋ですらそれなりに評価されて描かれていたというのに袁術ときたら 画像1

142: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:16:52.68 ID:fvWZVF7T

>>138 そんなハチミツモンキーは知らん

155: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:21:46.87 ID:KId0UhKA

最終巻の孫権 カッコ良かったなぁ 画像1

159: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:22:52.48 ID:jP/fn8u4

>>155 あそこで孫権を見る配下たちの目が良い

165: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:25:53.80 ID:lbQcevvn

一番かっこいいのは楽進やな

170: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:27:17.80 ID:QlioNs6T

>>165 ただ前へ、それが我ら楽進麾下の武である ぐう名言 画像1

180: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:29:34.34 ID:M5HkL60r

劉備の方が周喩の心情をしっかり理解してて、その場の飲み会では平然とした表情だったのに その後呂範と一緒に恥入りながら涙を流す孫権のシーンが大好きや

そして次の回で周喩が死ぬってのがまた

187: 風吹けば名無し 2012/10/05(金) 17:31:23.89 ID:dxmv/bfU

逆に描き方が悲惨だったのは袁術、袁煕袁尚兄弟かな？ 袁煕の落ちぶれっぷりは同情すらした 画像1

転載元 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1349422660/ 蒼天航路とか言う漫画ｗｗｗｗｗｗｗ

]]> https://fknews-2ch.net/archives/20521995.html/feed 60