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	<title>古代 | 腹筋崩壊ニュース</title>
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	<description>あなたの知的好奇心を刺激する</description>
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	<title>古代 | 腹筋崩壊ニュース</title>
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	<item>
		<title>イエス・キリストの元ネタ多すぎ説</title>
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		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 May 2025 23:00:19 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[人物]]></category>
		<category><![CDATA[宗教]]></category>
		<category><![CDATA[イエス]]></category>
		<category><![CDATA[エジプト]]></category>
		<category><![CDATA[キリスト教]]></category>
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		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[神]]></category>
		<category><![CDATA[神話]]></category>
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					<description><![CDATA[この間、「異端者の家」という映画を観てきました。 「ブリジット・ジョーンズの日記」みたいなラブコメばっかり出てたヒュー・グラントが、珍しく悪役をやっていて話題になった映画。 A24大好き 劇中でヒュー・グラントが若い女子 [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>この間、「<span class="red">異端者の家</span>」という映画を観てきました。</p>
<p>「ブリジット・ジョーンズの日記」みたいなラブコメばっかり出てた<b>ヒュー・グラント</b>が、珍しく悪役をやっていて話題になった映画。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/heretic.webp"><img fetchpriority="high" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/heretic-480x270.webp" alt="" width="480" height="270" class="alignnone size-medium wp-image-29885" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/heretic-480x270.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/heretic-200x113.webp 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/heretic-120x68.webp 120w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/heretic-160x90.webp 160w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/heretic.webp 1804w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">A24大好き</p>
<p>劇中でヒュー・グラントが若い女子に延々とキリスト教についての知識マウントをするのですが、アブラハムの宗教を<a rel="noopener" href="https://amzn.to/45mPyuG" target="_blank">モノポリー</a>で説明したり、レディオヘッドの「<a rel="noopener" href="https://youtu.be/XFkzRNyygfk?si=t-V5lhTUcAtYYF-V" target="_blank">Creep</a>」で例えたりと、独特な語り口が新鮮で、たいへん楽しく鑑賞しました。</p>
<p></p>
<p>私が特に興味を惹かれたのが、次の台詞<span class="info">（うろ覚え）</span>です。</p>
<p>「<span class="red large1">ここに飾られている神々はみな12月25日生まれ。彼らはイエス・キリストが誕生する以前から存在していたんだよ ^ ^</span>」</p>
<p>これが事実なら、かなり衝撃的である。</p>
<p>歴史学や神学で認められている事実なのか、それとも一部のマニアの主張なのか。早速、この件の事実関係などを調べたので、ご報告いたします。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-2" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-2">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">12月25日</a><ol><li><a href="#toc2" tabindex="0">新約聖書には書かれていない</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">なぜ12月25日になったのか</a></li></ol></li><li><a href="#toc4" tabindex="0">12月25日生まれの神々</a><ol><li><a href="#toc5" tabindex="0">ミトラ</a></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">クリシュナ</a></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">デュオニソス</a></li><li><a href="#toc8" tabindex="0">アティス</a></li><li><a href="#toc9" tabindex="0">オシリス</a></li><li><a href="#toc10" tabindex="0">ホルス</a></li></ol></li><li><a href="#toc11" tabindex="0">実際どうなのか</a><ol><li><a href="#toc12" tabindex="0">異教徒模倣説</a></li></ol></li><li><a href="#toc13" tabindex="0">まとめ</a></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">12月25日</span></h2>
<p>12月25日といえば、<span class="red">クリスマス</span>♪</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Christmas.webp"><img decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Christmas-480x206.webp" alt="" width="480" height="206" class="alignnone size-medium wp-image-29903" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Christmas-480x206.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Christmas-200x86.webp 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Christmas.webp 837w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>クリスマスといえば、子供達がプレゼントをもらい、カップルたちがはしゃぐ日。日本にも深く浸透した習俗です。俺たちにはあまり関係ない日でもあります。</p>
<p>クリスマス(Christmas)は、「<span class="red">Christ</span>」（キリスト）＋「<span class="red">mass</span>」（ミサ、典礼）が由来。一般的にはイエスの誕生日とされてます。</p>
<p>しかし、実はそんなことは無いのです。</p>
<h3><span id="toc2">新約聖書には書かれていない</span></h3>
<p>そもそも、イエス・キリストという人物は、<b>紀元前6年くらい〜紀元後30年くらい</b>に活動したとされています。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Jesus-Christ-from-Hagia-Sophia.webp"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Jesus-Christ-from-Hagia-Sophia.webp" alt="" width="454" height="520" class="alignnone size-full wp-image-29896" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Jesus-Christ-from-Hagia-Sophia.webp 454w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Jesus-Christ-from-Hagia-Sophia-175x200.webp 175w" sizes="(max-width: 454px) 100vw, 454px" /></a></p>
<p>現代の我々が使用している暦では<span class="blue">イエスが割礼を受けた年を紀元1年</span>としていますが、イエスの活動期間が紀元前6年くらいからなので、もうズレてますよね。</p>
<p>だいたい、イエスの誕生日はかなり大昔のことなのでイエスの誕生年月日を特定する資料は存在しません。<a rel="noopener" href="https://amzn.to/4dsJl2t" target="_blank">新約聖書</a>にも書かれてません。新約聖書には季節を表す描写もないので、推測も不可能なのであります。</p>
<p>神学界隈では、3月、5月、6月、9月などいくつもの説が提唱されていますが、未だに定説はありません。</p>
<h3><span id="toc3">なぜ12月25日になったのか</span></h3>
<p>では、なぜよく分からないのに12月25日がイエスの誕生日とされているのか。</p>
<p>それには、<span class="blue large1">冬至</span>が深く関係しています。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Winter.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Winter-480x480.jpg" alt="" width="480" height="480" class="alignnone size-medium wp-image-29922" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Winter-480x480.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Winter-200x200.jpg 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Winter-150x150.jpg 150w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Winter.jpg 1024w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>現代の冬至は、「<b>太陽が黄経270度を通過する日</b>」と定義されていて、12月21日か22日のどちらかになります。しかし、キリスト教が生まれた古代ローマ時代は、現代の暦とちょっとズレていて毎年12月25日とされていました。</p>
<p>で、冬至というのは<span class="blue">太陽が一番短い日</span>であります。逆に言うと、冬至を起点として太陽が出ている時間がどんどん長くなるわけです。</p>
<p>そうしたことから、<span class="orange">太陽が復活する日</span>と考えられ、キリストが生まれるもっと前から世界各地で冬至に太陽の復活を祝うお祭りが催されていました。</p>
<p>例えば、古代ローマでも、ペルシャから伝わった<span class="red">ミトラ教</span>という<span class="red">太陽神ミトラ</span>を崇める宗教が流行していました。この宗教では、太陽神ミトラの生誕祭が<b>12月25日</b>に行われていました。</p>
<p>初期キリスト教の成立において、ミトラ教は大いに影響を与えたとも考えられています。</p>
<h2><span id="toc4">12月25日生まれの神々</span></h2>
<p>ここから本題。</p>
<p>冒頭に申し上げた、キリスト以前に存在した<span class="red">12月25日生まれの神々</span>について、以下に代表的な神々を列挙するとともに、イエスと酷似したエピソードをご紹介します。</p>
<h3><span id="toc5">ミトラ</span></h3>
<p>上で触れた太陽神。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Mithraism.webp"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Mithraism-480x443.webp" alt="" width="480" height="443" class="alignnone size-medium wp-image-29894" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Mithraism-480x443.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Mithraism-200x185.webp 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Mithraism.webp 570w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">太陽神ミトラ</p>
<ul style="font-weight:bold;">
<li>母親は処女。</li>
<li>12人の弟子を率いて教えを広めた。</li>
<li>死者を蘇らせ、病を癒し、悪魔を追い払うなどの奇跡を起こした。</li>
<li>天へ帰る前に12人の弟子とパンを食べた。（最後の晩餐）</li>
</ul>
<h3><span id="toc6">クリシュナ</span></h3>
<p>紀元前４世紀（もっと古いかも）からインドで信仰されているヒンドゥー教の神。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Krishna.webp"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Krishna-480x294.webp" alt="" width="480" height="294" class="alignnone size-medium wp-image-29906" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Krishna-480x294.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Krishna-200x123.webp 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Krishna.webp 587w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info"><span class="red">女好き</span>という決定的な違いはある</p>
<ul style="font-weight:bold;">
<li>ヴィシュヌ神の化身、神の子として誕生。</li>
<li>王による迫害を受け、隠れて育った。</li>
<li>奇跡によって人々の病を治し、慈愛と救済を説いた。</li>
<li>「クリシュナ」と「キリスト」で音が似ている。</li>
</ul>
<h3><span id="toc7">デュオニソス</span></h3>
<p>ギリシャ神話に登場する豊穣とブドウ酒と酩酊の神。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Drinking_Bacchus.webp"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Drinking_Bacchus-480x617.webp" alt="" width="480" height="617" class="alignnone size-medium wp-image-29908" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Drinking_Bacchus-480x617.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Drinking_Bacchus-156x200.webp 156w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Drinking_Bacchus.webp 850w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">冷静に見るとやばい絵面</p>
<ul style="font-weight:bold;">
<li>ゼウスの子（神の子）として誕生。</li>
<li>母の胎内で焼け死んだが、再生した。</li>
<li>水をワインに変えた。</li>
</ul>
<h3><span id="toc8">アティス</span></h3>
<p>ギリシャ・ローマ神話の植物神<span class="blue">アティス</span>。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/attis.webp"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/attis-480x351.webp" alt="" width="480" height="351" class="alignnone size-medium wp-image-29917" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/attis-480x351.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/attis-200x146.webp 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/attis.webp 706w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<ul style="font-weight:bold;">
<li>母ナナンは処女。</li>
<li>磔にされ死亡したが、3日後に復活。</li>
</ul>
<h3><span id="toc9">オシリス</span></h3>
<p>古代エジプトの冥界神。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Osiris.webp"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Osiris-480x320.webp" alt="" width="480" height="320" class="alignnone size-medium wp-image-29910" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Osiris-480x320.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Osiris-200x133.webp 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/Osiris.webp 1200w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">死から復活してミイラの姿</p>
<ul style="font-weight:bold;">
<li>太陽神ラーの子として信仰される。</li>
<li>誕生がオリオン座の3つの星によって告げられる。</li>
<li>セト神に殺されるが、妻の助けで復活。</li>
<li>小麦の栽培法、パンとワインの製法を教え、法律を広めた救世主的存在。</li>
</ul>
<h3><span id="toc10">ホルス</span></h3>
<p>こちらは、オシリスの息子の天空神。父であるオシリスよりも古くから信仰されてきた、エジプト神々の中でも最も偉大な神の一つです。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/horus-1.webp"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/horus-1-480x480.webp" alt="" width="480" height="480" class="alignnone size-medium wp-image-29915" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/horus-1-480x480.webp 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/horus-1-200x200.webp 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/horus-1-150x150.webp 150w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2025/05/horus-1.webp 1080w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">頭はハヤブサ</p>
<ul style="font-weight:bold;">
<li>冥界神の子として信仰される。</li>
<li>処女イシスから生まれた。</li>
<li>誕生した時に3人の賢者が訪れた。</li>
<li>12人の弟子がいた。</li>
<li>30歳で洗礼を受けた。</li>
<li>水の上を歩き、病を治すなどの奇跡を起こした。</li>
<li>十字架に磔にされ埋葬されたが、3日後に復活。</li>
</ul>
<h2><span id="toc11">実際どうなのか</span></h2>
<p>いかがでしょうか…。</p>
<p>ここまで、イエス・キリストにまつわる様々なエピソードの<span class="red">元ネタらしきもの</span>をいくつかご紹介してきました。</p>
<p>しかもその元ネタらしき神々は、イエスの誕生よりずっと前にすでに存在していたという…。</p>
<p>これが事実であれば、イエスという人物は紀元前から存在した様々な神話からコピペされた<span class="red">架空の救世主</span>ではないかという疑惑につながります。</p>
<p>これらは、キリストの実在を疑う人々の間でまことしやかに語られてきた主張であります。</p>
<p>しかし、このままただ一方の主張を紹介するだけではフェアではありませんので、もう少しだけ事実を見てみましょう。</p>
<h3><span id="toc12">異教徒模倣説</span></h3>
<p>まず、太陽神ミトラの誕生日が12月25日というのは、ある程度本当。誕生日とは断言できませんが、冬至<span class="info">（昔の12月25日）</span>に生誕祭が行われていたのは事実で、これがキリストの生誕を祝う日になっていったという説は実際にあります。</p>
<p>しかしながら、それ以外の神々の誕生日が12月25日というのは、<span class="red">根拠ゼロ</span>。神話のどこにも書かれていません。</p>
<p>さらに、ワインを水に変えたとか、水の上を歩いたみたいなエピソードの数々も同様に、<span class="red">根拠ゼロ</span>。</p>
<p>ここまで読んでいただきながら、本当に申し訳ない。</p>
<p>こうした説は、<span class="red">異教徒模倣説</span><span class="info">（The Pagan Copycat Theory）</span>と呼ばれ、結構前から定期的に流行してきたものです。</p>
<p>最初は18世紀ごろ、<b>啓蒙主義</b>という考え方が広まった時代。啓蒙主義というのは、ただ頭から聖書を信じるのではなく、理性でもってこの世を把握しようという運動が流行しました。その運動の一環で、<b>聖書を批判しイエスの実在を疑う</b>、ということも行われました。</p>
<p>その後も定期的に流行り廃りを繰り返している、ある意味人気なコンテンツだったりします。</p>
<p>私自身も、こうした神々のエピソードを調べていく中で、元の神話とかもちょろっと読んだりしましたが、キリストと類似したエピソードが書かれた原典の文章は、本当に一つも見つけられませんでした。</p>
<h2><span id="toc13">まとめ</span></h2>
<p>というわけで、一瞬ワクワクしたが、よくよく調べてがっかりするという、これ系の話によくあるパターンでした。</p>
<p>ただ、定期的に流行するコンテンツなので、こういう話も知っておいて損はないかと思いました。</p>
<p><span class="info">参考文献・サイト様</span></p>
<ul class="info">
<li><a rel="noopener" href="https://amzn.to/3Ffu34y" target="_blank">Suns of God: Krishna, Buddha and Christ Unveiled (English Edition)</a></li>
<li><a rel="noopener" href="https://amzn.to/43tMPgI" target="_blank">ツァイトガイスト</a></li>
<li><a rel="noopener" href="https://www.bible.or.jp/read.html" target="_blank">一般財団法人日本聖書協会</a></li>
<li><a rel="noopener" href="https://thestory.church/why-is-jesus-story-so-similar-to-older-ancient-myths/#:~:text=Attis%20is%20said%20to%20have,December%2025%2C%20around%20400%20BC." target="_blank">Why is Jesus’ story so similar to older, ancient myths?</a></li>
<li><a rel="noopener" href="https://www.ancient-origins.net/myths-legends-europe/pagan-attis-and-christian-jesus-spurious-connection-009634" target="_blank">The Pagan Attis and Christian Jesus: A Spurious Connection?</a></li>
<li><a rel="noopener" href="https://medium.com/interfaith-now/are-the-osiris-and-jesus-stories-really-that-similar-2d3a2af3a192" target="_blank">Are the Osiris and Jesus stories really that similar?</a></li>
<li><a rel="noopener" href="https://www.quora.com/Is-Jesus-just-a-copy-of-the-stories-of-Horus-Attis-Mithra-Krishna-and-Dionysus-If-not-can-you-explain-the-timeline-of-when-these-gods-vs-Jesus-came-to-exist" target="_blank">Quora_Is Jesus just a copy of the stories of Horus?</a></li>
</ul>
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			</item>
		<item>
		<title>そんなことより古い年号の話しようぜ！</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/20190224.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/20190224.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Feb 2019 08:00:48 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[日本史]]></category>
		<category><![CDATA[雑学教養]]></category>
		<category><![CDATA[九州]]></category>
		<category><![CDATA[九州王朝説]]></category>
		<category><![CDATA[仏教]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[天皇]]></category>
		<category><![CDATA[時間]]></category>
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					<description><![CDATA[今年4月に予定されている、天皇陛下の譲位。 それに関連して新元号が色々と予想されているようです。 この時からもう31年も経過しているという事実… とはいえ新しい元号の公表は4月1日なので、それまで答え合わせはお預け。 そ [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>今年4月に予定されている、天皇陛下の譲位。</p>
<p>それに関連して新元号が色々と予想されているようです。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/heisei_obuchi.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/heisei_obuchi-480x300.jpg" alt="小渕恵三" width="480" height="300" class="alignnone size-medium wp-image-29063" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/heisei_obuchi-480x300.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/heisei_obuchi-1024x640.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/heisei_obuchi-320x200.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/heisei_obuchi.jpg 1500w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">この時からもう31年も経過しているという事実…</p>
<p>とはいえ新しい元号の公表は4月1日なので、それまで答え合わせはお預け。</p>
<p>そこで今回は、逆に昔の元号について振り返ってみたいと思います。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-4" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-4">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">最初の元号</a><ol><li><a href="#toc2" tabindex="0">645年〜650年</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">650年〜654年</a></li><li><a href="#toc4" tabindex="0">686年〜686年</a></li><li><a href="#toc5" tabindex="0">701年〜現代</a></li></ol></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">中国の元号</a><ol><li><a href="#toc7" tabindex="0">ベトナムの場合</a></li><li><a href="#toc8" tabindex="0">朝鮮半島の場合</a></li><li><a href="#toc9" tabindex="0">遅すぎる元号制定</a></li></ol></li><li><a href="#toc10" tabindex="0">大化以前の年号</a><ol><li><a href="#toc11" tabindex="0">二中歴の年号</a></li><li><a href="#toc12" tabindex="0">一般的な理解</a></li><li><a href="#toc13" tabindex="0">通説への反論</a><ol><li><a href="#toc14" tabindex="0">①日本書紀に明記されている大化や白雉、朱鳥と明らかに重複している。</a></li><li><a href="#toc15" tabindex="0">②変に中途半端なところからスタートしている。</a></li><li><a href="#toc16" tabindex="0">③仏教伝来より前の元号</a></li></ol></li></ol></li><li><a href="#toc17" tabindex="0">江戸時代の研究</a><ol><li><a href="#toc18" tabindex="0">九州年号とは何なのか</a></li></ol></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">最初の元号</span></h2>
<h3><span id="toc2">645年〜650年</span></h3>
<p>日本書紀によると、645年の皇極天皇の時代に初めて<span class="blue large1">大化</span>という元号が制定されました。</p>
<p>あの<span class="black">大化の改新</span>の大化ね。</p>
<p>これが、公式には最初の元号ということになっています。</p>
<h3><span id="toc3">650年〜654年</span></h3>
<p>その5年後の650年。今の山口の国司から白いキジが献上され、「こりゃめでたい」というわけで<span class="blue large1">白雉</span>という元号に改元されました。</p>
<p>しかし、654年に皇極天皇が崩御し、そこからしばらくは元号が制定されずにいました。</p>
<h3><span id="toc4">686年〜686年</span></h3>
<p>686年8月。天武天皇の治世15年目にして、なぜか突然<span class="blue large1">朱鳥</span>という元号が制定されますが、そのわずか1月半後に天武天皇が崩御。</p>
<p>結果、この朱鳥も忘れ去られ、またしばらく元号無しの状態が続きます。</p>
<p>なお、ここまでの3つは実際に使用されたか微妙という学説もあり、やや疑わしい元号なのです。</p>
<h3><span id="toc5">701年〜現代</span></h3>
<p>平成まで切れ目なく続く元号の最初は、701年の文武天皇時代に制定された<span class="blue">大宝</span>であります。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/monmu.jpeg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/monmu.jpeg" alt="文武天皇" width="400" height="435" class="alignnone size-full wp-image-29078" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/monmu.jpeg 400w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/monmu-320x348.jpeg 320w" sizes="(max-width: 400px) 100vw, 400px" /></a></p>
<p class="info">文武天皇</p>
<p>この年、対馬で初めて金が採掘され、その金塊が朝廷に献上されました。</p>
<p>それまで日本国内で金が採掘されたことはなかったため、「こりゃめでたい」というわけで大宝が制定されたのです。</p>
<p>なお、このときの様子が続日本紀に記されています。</p>
<p>以下意訳。</p>
<div class="kakoi">
<span class="black">701年3月21日</span>

対馬が金を献上してきた。そこで新しく元号をたてて，大宝元年とした。</p>
<p><span class="black">701年8月7日</span>

以前から、忍海郡の人である三田首五瀬を、対馬に派遣して黄金を精錬させていた。

そこで詔を発して、五瀬に正六位上の位を授け、封50戸と田10町、そして絹・綿・麻布・鍬を与え、雑戸の名を免除し良民とした。</p>
<p><span class="info"><span class="red">注：年代暦によると「後になって錬金のことは、五瀬の詐欺であることが発覚した」</span></span>
</div>
<p>騙されててワロタw</p>
<p>この金塊詐欺事件の詳細はどこにも書かれておらずよくわかりませんが、現代まで続く元号が制定されたきっかけと思えば、ほのぼのニュース感がありますね。</p>
<h2><span id="toc6">中国の元号</span></h2>
<p>というわけで、実質的に日本における最初の正式な元号は701年に制定された<span class="blue">大宝</span>です。</p>
<p>一方、広く目を東アジア全体に向けてみれば、最初の元号はやはり中国。</p>
<p>紀元前115年頃、前漢の武帝によって建てられた<span class="red">建元</span>という元号であります。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/butei.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/butei.jpg" alt="" width="450" height="581" class="alignnone size-full wp-image-29079" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/butei.jpg 450w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/butei-320x413.jpg 320w" sizes="(max-width: 450px) 100vw, 450px" /></a></p>
<p class="info">武帝</p>
<p>中国皇帝はそもそも広大な空間を支配しているわけですが、元号によって時間をも支配しちゃおうと考えたのが始まりだと言われています。</p>
<p>そうした発想から、中国と君臣関係であったは、中国の元号を使用するというルールが出来ます。</p>
<p>逆に言うと、東アジア諸国において独自の元号を使用するのは、中国の冊封体制からの脱却を宣言するのに等しいわけです。</p>
<h3><span id="toc7">ベトナムの場合</span></h3>
<p>その脱却宣言をした数少ない国の一つが、ベトナム北部にあった<span class="blue">丁朝</span>。</p>
<p>ベトナムは長らく中国の支配下にありましたが、907年の唐滅亡あたりから徐々に中国支配から脱却し始めました。</p>
<p>966年に成立した丁朝において、ようやく独自の元号<span class="black">太平</span>の制定までこぎつけます。</p>
<p>その後、幾度かの王朝交代を経つつも中国の支配を退け続け、結局1945年のベトナム民主共和国成立まで、独自元号を使用していました。</p>
<h3><span id="toc8">朝鮮半島の場合</span></h3>
<p>朝鮮半島の諸国もまた、独自元号を使用していました。</p>
<p>記録で確認できる最古の元号は、<span class="blue">高句麗</span>の<span class="blue">永楽</span>という元号。</p>
<p>高句麗の第19代の王<span class="blue">広開土王</span>によって、391年頃に制定されたものです。</p>
<p>広開土王碑に刻まれた碑文で確認できます。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/kotaiou_hi.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/kotaiou_hi-480x360.jpg" alt="" width="480" height="360" class="alignnone size-medium wp-image-29064" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/kotaiou_hi-480x360.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/kotaiou_hi-320x240.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/kotaiou_hi.jpg 1024w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">発見当初の広開土王碑</p>
<p>高句麗といえば、中国と地続きというハードモードな立地でありながら、およそ700年もの長きに渡って中国の支配をはね除け続けた武闘派。</p>
<p>朝鮮半島に侵攻した倭国軍ともバチバチにやり合って撃退。</p>
<p>魏の侵攻に敗北して国土を大きく失うも、やがて中国の混乱に乗じて国土を回復。</p>
<p>隋の侵攻も3度退け、4度目でようやく和睦（でも朝貢はしない）。</p>
<p>また、唐の侵攻も2度まで撃退（3度目で敗北、滅亡）。</p>
<p>こうした独自元号を使用したのも当然のことなのであります。</p>
<h3><span id="toc9">遅すぎる元号制定</span></h3>
<p>ところで、高句麗の事例を見て、違和感がありませんか？</p>
<p>高句麗は<span class="black">独自元号＝中国支配からの自立</span>という感覚を持っていて、391年時点で独自の元号を制定している。</p>
<p>だとするならば、当時朝鮮半島に攻め込むほど影響力を持っていた日本にだって、その常識を持っていてしかるべきでしょう。</p>
<p>しかし、645年の「大化」制定以前に日本に元号は無かったことになっています。</p>
<p>ということは、少なくとも645年以前の日本は<span class="red">中国の忠実な臣下</span>であったということになります。</p>
<p>いやいや、そんなはずはありません。</p>
<p>日本書紀によれば、<span class="red">607年</span>に推古天皇と聖徳太子が遣隋使を派遣して、次のような国書を送っています。</p>
<div class="kakoi">
<span class="black">日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々。</span>
</div>
<p>これ、今風に言うならば「<span class="black">お日様が昇る国の天子から、お日様が沈む国の天子に手紙を送るよ。元気？</span>」みたいな感じ。</p>
<p>推古天皇（と聖徳太子）は、明らかに中国に対して対等な関係を主張しているのです。</p>
<p>事実、これを読んだ隋の楊帝は「無礼な蛮族の手紙なんぞ、二度と朕に見せるな！」と激怒しています。</p>
<p>ではなぜこの時の日本は、中国に喧嘩を売ると同時に独自の元号を制定しなかったのでしょうか？</p>
<p>繰り返しになりますが、高句麗はこれより200年以上も前に独自元号を制定していますし、新羅だって70年も前に独自元号を制定しています。</p>
<p>なんで日本はこんな遅いの？</p>
<h2><span id="toc10">大化以前の年号</span></h2>
<p>日本書紀は日本の正史なので表向きには絶対に言えないことですが、日本書紀に書かれていない元号が使用されていた可能性があります。</p>
<h3><span id="toc11">二中歴の年号</span></h3>
<p>例えば、鎌倉時代初期の1220年頃に編纂された<span class="blue large1">二中歴</span>という百科事典的な書物。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/nendaireki.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/nendaireki-480x347.jpg" alt="" width="480" height="347" class="alignnone size-medium wp-image-29065" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/nendaireki-480x347.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/nendaireki-1024x741.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/nendaireki-320x232.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">二中歴年代記</p>
<p>その中に「大化」以前の年号についての記載があるのです。</p>
<p>二中歴によれば、最初の年号は<span class="red">継体</span>。</p>
<div class="kakoi">
継体二十五（応神五世の孫。この時に年号が始まる）

<span class="info">二中歴人代歴より</span>
</div>
<p>この<span class="black">継体</span>以降、次のように列挙されています。</p>
<table>
<caption>身近な果物</caption>
<tr style="bold background:#ccccff">
<th>九州元号</th>
<th>西暦</th>
<th>天皇</th>
<th>公式元号</th>
</tr>
<tr>
<td style="bold">継体</td>
<td>517〜521</td>
<td>継体天皇11年〜継体天皇15年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">善記</td>
<td>522〜525</td>
<td>継体天皇16年〜継体天皇18年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">正和</td>
<td>526〜530</td>
<td>継体天皇19年〜継体天皇23年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">教倒</td>
<td>531〜535</td>
<td>継体天皇24年〜宣化天皇1年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">僧聴</td>
<td>536〜540</td>
<td>宣化天皇2年〜欽明天皇1年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">明要</td>
<td>541〜551</td>
<td>欽明天皇2年〜欽明天皇12年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">貴楽</td>
<td>552〜553</td>
<td>欽明天皇13年〜欽明天皇14年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">法清</td>
<td>554〜557</td>
<td>欽明天皇15年〜欽明天皇18年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">兄弟</td>
<td>558〜558</td>
<td>欽明天皇19年〜欽明天皇19年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">蔵和</td>
<td>559〜563</td>
<td>欽明天皇20年〜欽明天皇24年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">師安</td>
<td>564〜564</td>
<td>欽明天皇25年〜欽明天皇25年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">和僧</td>
<td>565〜569</td>
<td>欽明天皇26年〜欽明天皇30年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">金光</td>
<td>570〜575</td>
<td>欽明天皇31年〜敏逹天皇4年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">賢接</td>
<td>576〜580</td>
<td>敏逹天皇5年〜敏逹天皇9年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">鏡當</td>
<td>581〜584</td>
<td>敏逹天皇10年〜敏逹天皇13年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">勝照</td>
<td>585〜588</td>
<td>敏逹天皇14年〜崇峻天皇1年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">端改</td>
<td>589〜593</td>
<td>崇峻天皇2年〜推古天皇1年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">告貴</td>
<td>594〜600</td>
<td>推古天皇2年〜推古天皇8年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">願転</td>
<td>601〜604</td>
<td>推古天皇9年〜推古天皇12年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">光元</td>
<td>605〜610</td>
<td>推古天皇13年〜推古天皇18年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">定居</td>
<td>611〜617</td>
<td>推古天皇19年〜推古天皇25年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">倭京</td>
<td>618〜622</td>
<td>推古天皇26年〜推古天皇30年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">仁王</td>
<td>623〜634</td>
<td>推古天皇31年〜舒明天皇6年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">僧要</td>
<td>635〜639</td>
<td>舒明天皇7年〜舒明天皇11年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">命長</td>
<td>640〜646</td>
<td>舒明天皇12年〜孝徳天皇2年</td>
<td>なし〜大化2年</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">常色</td>
<td>647〜651</td>
<td>幸徳天皇3年〜孝徳天皇7年</td>
<td>大化3年〜白雉2年</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">白雉</td>
<td>652〜660</td>
<td>幸徳天皇8年〜斉明天皇6年</td>
<td>白雉3年〜なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">白鳳</td>
<td>661〜683</td>
<td>斉明天皇7年〜天武天皇11年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">朱雀</td>
<td>684〜685</td>
<td>斉明天皇12年〜天武天皇13年</td>
<td>なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">朱鳥</td>
<td>686〜694</td>
<td>天武天皇14年〜持統天皇8年</td>
<td>朱鳥1年〜なし</td>
</tr>
<tr>
<td style="bold">大化</td>
<td>695〜700</td>
<td>持統天皇9年〜文武天皇4年</td>
<td>なし</td>
</tr>
</table>
<p>という具合。</p>
<p>二中歴以外にも、李氏朝鮮で1471年に刊行された<span class="red">海東諸国紀</span>や、九州を中心として日本各地に伝わる風土記や神社の縁起書に、同様の年号が登場しています<span class="info">（多少バージョンの違いはある）</span>。</p>
<p>続日本紀の中にも、聖武天皇の言葉として「<span class="black">白鳳より以来、朱雀以前、年代玄遠にして、尋問明め難し。</span>」という一節があり、公式には存在しないはずの元号が登場しているのが確認できます。</p>
<h3><span id="toc12">一般的な理解</span></h3>
<p>しかし、こうした謎の古代年号は、現代の学会ではあまり相手にされていません。</p>
<p>仏教的な単語が多いことから、<span class="red">鎌倉時代あたりの坊主による捏造じゃないの</span>という風な結論で終わっています。</p>
<p>その根拠をざっくり説明すると、次のような感じ。</p>
<p>平安時代から鎌倉時代あたりは、仏僧が中国に勉強しに行く事がよくあり、日本の歴史について話す機会も時々あった。その際に、日本の元号の使用が遅すぎて恥ずかしいので、<span class="black">大化</span>以前の元号を創作したというわけ。</p>
<p><span class="black">僧聴</span>や<span class="black">和僧</span>などのように、やけに仏教っぽい元号があるのも、そういう理由からであると。</p>
<p>また、上の聖武天皇の発言に関しては、「白雉→白鳳」「朱鳥→朱雀」と言い換えた（良い表現にした）というやや苦しい説明が成されているのみです。</p>
<h3><span id="toc13">通説への反論</span></h3>
<p>しかしこの創作説は、次の３点の反論に答える事ができません。</p>
<h4><span id="toc14">①日本書紀に明記されている大化や白雉、朱鳥と明らかに重複している。</span></h4>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou1.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou1-480x99.jpg" alt="" width="480" height="99" class="alignnone size-medium wp-image-29074" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou1-480x99.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou1-1024x210.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou1-320x66.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a>

「まともに」創作しようとするなら、↑の「元号なし」のピンクの部分だけを埋めれば良いわけです。簡単ですね。</p>
<p>ところが、二中歴に書かれている古代逸年号では、↓こうなっています。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou2.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou2-480x87.jpg" alt="" width="480" height="87" class="alignnone size-medium wp-image-29075" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou2-480x87.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou2-1024x185.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2019/02/gengou2-320x58.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>もうね、めちゃくちゃである。</p>
<p>特に問題なのが、640年から646年に当たる<span class="black">命長</span>。</p>
<p><span class="black">大化</span>という日本初の元号が制定されるきっかけとなった<span class="blue">大化の改新</span>という超重要イベントを完全に無視しています。</p>
<p>この程度の基本的な辻褄すら合わせてないのは、いったいどういう了見なのでしょう。</p>
<h4><span id="toc15">②変に中途半端なところからスタートしている。</span></h4>
<p>古代逸年号のスタートは、継体天皇11年目の<span class="black">継体</span>からです。</p>
<p>いやいや。マジメに創作するならもっとキリの良いところから始めるでしょう。</p>
<p>最低でも継体天皇1年目からにすべきだし、それこそ神武天皇即位年から始めても、大した手間ではなかったはず。</p>
<h4><span id="toc16">③仏教伝来より前の元号</span></h4>
<p>日本に仏教が伝来したのは、日本書紀によれば、552年のこと。<span class="info">実際には538年というのが通説。</span></p>
<p>そこで問題になるのが、５３６年〜５４０年に当たる<span class="red">僧聴</span>という元号。</p>
<p>明らかに、日本に仏教が伝来する前なのに、仏教色丸出しの元号が制定されています。</p>
<p>この古代逸年号の創作者は、有名な仏教伝来の時系列すら認識していなかったということでしょうか。</p>
<h2><span id="toc17">江戸時代の研究</span></h2>
<p>こうした矛盾点を見て、「<span class="black">日本書紀も知らないアホが創作したんやろ</span>」と結論づけるのは簡単なこと。</p>
<p>しかし、仮にも日本の古の元号を創作しようと思い立った人物が、日本書紀を知らないなどという事があり得るでしょうか。</p>
<p>江戸時代中期の大学者<span class="black">新井白石</span>は、知人の水戸学者に次のような手紙を送っています。</p>
<div class="kakoi">
<span class="black">朝鮮の『海東諸国紀』という本に本朝の年号と古い時代の出来事などが書かれていますが、この年号はわが国の史書には見えません。</p>
<p>しかしながら、寺社仏閣などの縁起や古い系図などに『海東諸国紀』に記された年号が多く残っています。干支などもおおかた合っているので、まったくの荒唐無稽、事実無根とも思われません。</p>
<p>この年号について水戸藩の人々はどのように考えておられるのか、詳しく教えていただけないでしょうか。</span>
</div>
<p>新井白石という近世屈指の学者にとってさえ、この古代逸年号には「単なる出鱈目や創作以上の何かがある」という風に見えたのでしょう。</p>
<p>その一つの可能性として挙げられるのが、<span class="red large1">九州年号</span>という発想であります。</p>
<h3><span id="toc18">九州年号とは何なのか</span></h3>
<p>江戸後期の国学者<span class="black">鶴峯戊申</span>は、この古代逸年号に注目した人物の1人。</p>
<p>彼はその著書「<span class="black">襲国偽僣考</span>」において、卑弥呼のいた邪馬台国は後の熊襲国国であり、熊襲国は中央のヤマト王権であると偽って中国に朝貢していた、という論を展開しています。</p>
<p>少なくとも鶴峯は<span class="black">九州の熊襲国は大和王権であると偽れるほどの国力を持っていた</span>と考えました。</p>
<p>そして彼は、各地や諸資料に断片的に伝わる古代逸年号こそが、その熊襲国が使用していた<span class="red large1">九州年号</span>であると主張したのであります。</p>
<p>鶴峯の説が正しいかどうかは置いておくとして、この九州年号という概念はやがて、<span class="blue">ヤマト王権とは全く別の王朝が、かつて九州に存在していた</span>という説へと発展していくのであります。</p>
<p>その説の詳細は、いつかそのうち・・・・。</p>
<p><span class="info">参考文献、サイト様

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/4002010147/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=4002010147&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=daf2a9145946603005552dfe831b23c3">日本書紀 5冊 (岩波文庫)</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=4002010147" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/4623051846/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=4623051846&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=bd422f444615b815c89fa9c39e77d609">失われた九州王朝：天皇家以前の古代史 (古田武彦・古代史コレクション 2)</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=4623051846" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/4059011843/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=4059011843&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=5ffd2960b55fc87afcbf382e3aeee55f">倭国と日本古代史の謎 (学研M文庫)</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=4059011843" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

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<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/4634590905/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=4634590905&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=cb654f1e633bf9126e144a1c68e816d8">新 もういちど読む 山川日本史</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=4634590905" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

<a rel="noopener" href="http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/jfuruta.html#top" target="_blank">新古代学の扉</a>

<a rel="noopener" href="http://www2.odn.ne.jp/~cbe66980/index.htm" target="_blank">Histrical</a>

<a rel="noopener" href="http://kodaishi.hatenablog.com/entry/2018/01/03/160340" target="_blank">日本古代史についての考察</a>

<a rel="noopener" href="https://blog.goo.ne.jp/james_mac" target="_blank">古田史学とMe</a>

</span></p>
]]></content:encoded>
					
					<wfw:commentRss>https://fknews-2ch.net/archives/20190224.html/feed</wfw:commentRss>
			<slash:comments>40</slash:comments>
		
		
			</item>
		<item>
		<title>借金を記録した結果www</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/20171126.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/20171126.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Nov 2017 12:56:29 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[世界史]]></category>
		<category><![CDATA[経済]]></category>
		<category><![CDATA[お金]]></category>
		<category><![CDATA[メソポタミア]]></category>
		<category><![CDATA[借金]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[起源]]></category>
		<guid isPermaLink="false">http://fknews-2ch.net/?p=28164</guid>

					<description><![CDATA[お金とは、借用証書である。 というのが前回の結論でした。 お金に書かれた額面は、金や銀や大麦のような確かな「価値の量」を表しているのではなく、誰かが背負っている「負債の量」を表しているのです。 そのことがよくわかるのが、 [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>お金とは、<span class="blue">借用証書</span>である。</p>
<p>というのが前回の結論でした。</p>
<p>お金に書かれた額面は、金や銀や大麦のような確かな「価値の量」を表しているのではなく、誰かが背負っている「負債の量」を表しているのです。</p>
<p>そのことがよくわかるのが、古代メソポタミアの経済システムであります。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-6" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-6">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">最古の貨幣</a><ol><li><a href="#toc2" tabindex="0">座薬</a></li></ol></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">貨幣がもたらしたもの</a><ol><li><a href="#toc4" tabindex="0">トークンを確認する</a></li><li><a href="#toc5" tabindex="0">トークンは情報</a></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">数字の発明</a></li></ol></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">メソポタミアの借用証書</a><ol><li><a href="#toc8" tabindex="0">粘土板と銀行券</a></li></ol></li><li><a href="#toc9" tabindex="0">ポンド紙幣の謎</a><ol><li><a href="#toc10" tabindex="0">金本位制</a></li></ol></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">最古の貨幣</span></h2>
<h3><span id="toc2">座薬</span></h3>
<p>現時点で最も古いお金の原型は、メソポタミアの遺跡から見つかっています。</p>
<p>それが、これ↓。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/clay_token.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/clay_token-480x332.jpg" alt="代用通貨" width="480" height="332" class="alignnone size-medium wp-image-28167" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/clay_token-480x332.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/clay_token-1024x708.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/clay_token-320x221.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/clay_token.jpg 1134w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">おはじきくらいの大きさ</p>
<p>メソポタミアの遺跡からは、この粒が尋常じゃない量出土しています。</p>
<p>はじめ、考古学者たちはこれが何なのか、検討もつきませんでした。</p>
<p>ゲームの駒、お守り、おもちゃ等、様々な説が出ましたが、どうもしっくりこない。</p>
<p>ある考古学者は「どうしても<span class="red">座薬</span>にしか見えない謎の…粘土製遺物が5個出土した。」などと、中ば投げやりに報告しています。</p>
<p>この粒の正体がようやく分かったのは、1969年のこと。</p>
<p>どうやらこの粒は、1対1対応で<span class="red">数を記録</span>しておくための計算道具だったのです。<span class="blue">トークン</span>と言います。</p>
<p>そして、それぞれ異なる形によって、大麦や家畜、パン、ビールなどの品目を表していたのです。</p>
<p>例えば、丸十字のトークン3つ＝羊3頭、円錐形のトークン5つ＝パン5個といった具合です。</p>
<p>収穫を前にして食べ物が無くなってしまった農民なんかは、円錐形のトークンを相手に渡し、余裕のある人からパンを融通してもらうわけです。</p>
<p>このトークンは、中が空洞になった粘土球に入れて保管されました。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bulla.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bulla-480x206.jpg" alt="ブッラ" width="480" height="206" class="alignnone size-medium wp-image-28168" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bulla-480x206.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bulla-320x138.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bulla.jpg 500w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>粘土球は、一度乾いたら、壊さない限り中を見ることはできません。</p>
<p>そこで、粘土球を閉じて乾かしたり、叩き割ったりする場面には、債務者と債権者の双方が立ち会い、不正を防止したと考えられています。</p>
<h2><span id="toc3">貨幣がもたらしたもの</span></h2>
<h3><span id="toc4">トークンを確認する</span></h3>
<p>かこい

粘土球には、一度封をしてしまうと、壊さない限り中を確認できないという欠点がありました。</p>
<p>そうすると、後から自分がどれだけ貸し借りしているか分からなくなる恐れがあります。</p>
<p>それを防ぐため、やがて粘土球の表面には、中に入っているトークンの数だけ型が押されるようになりました。</p>
<p>トークンはそれぞれ形が異なっているので、例えば、羊3頭（十字）とパン3個（円錐形）、計6個のトークンを収めた粘土球には、「「十十十▽▽▽」という感じで型押しされる事になります。</p>
<p>これで、後からでも球の中身が確認できるようになりました。</p>
<h3><span id="toc5">トークンは情報</span></h3>
<p>まだ文字のなかった時代にあって、貸し借りの額を記録するこの仕組みは、実に秀逸に機能しました。</p>
<p>しかし、都市が発展して記録の必要性が増えてくると、いちいち粘土粒を形作って、焼いて、保管する、などというという手間がめんどくさくなってきます。場所も取るし。</p>
<p>そんなとき、ある人が気づきます。</p>
<p>「<span class="red">表面の型押しがあれば、中身必要なくない？</span>」</p>
<p>素晴らしい気づきでした。</p>
<p>トークンの本質は、あくまでも「何の品目がいくつあるか」という<span class="blue">情報</span>です。</p>
<p>したがって、トークンそのものを丁寧に保管しておく必要などないのであります。</p>
<p>当事者立会いの元で粘土板に品物と数を型押しして乾かせば、不正の余地はありません。</p>
<p>こうして、トークンは徐々に使われなくなり、型押しした粘土板だけで貸し借りが記録されるようになっていったのです。</p>
<p>本来、後から中身を確認するためのおまけ的存在だった型押しスタンプが、本体であったトークンに取って代わったのでした。</p>
<p>3次元のものを2次元の記号に置き換える。</p>
<p>この瞬間が<span class="red">文字の誕生</span>とする考え方は、現在わりと有力な学説なのであります。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Pictogram_from_Uruk.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Pictogram_from_Uruk.jpg" alt="ウルク古拙文字" width="422" height="218" class="alignnone size-full wp-image-28177" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Pictogram_from_Uruk.jpg 422w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Pictogram_from_Uruk-320x165.jpg 320w" sizes="(max-width: 422px) 100vw, 422px" /></a></p>
<p class="info">ウルク古拙文字。人類最古の文字</p>
<h3><span id="toc6">数字の発明</span></h3>
<p>原始時代より、人類は<span class="red">一進法</span>で数を数えていました。</p>
<p>1は1、2は11、3は111、4は1111という具合。子供が指を折って数を数えるのと一緒。</p>
<p>古代メソポタミアでも、はじめは羊5頭に対して5個のトークンを揃えていたし、トークンを使わなくなっても5個のスタンプを押していたので、やはり一進法でした。</p>
<p>しかし、文字の発明から間も無く、古代メソポタミア人は<span class="blue">数字</span>をも発明してしまいます。</p>
<p>羊5頭を「十十十十十」とするのではなく、「5十」と書くようになり、事務処理の効率はさらなる高みへと登りました。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/b4f8c92aac4aeb49459d5d34ed258849.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/b4f8c92aac4aeb49459d5d34ed258849-480x532.jpg" alt="" width="480" height="532" class="alignnone size-medium wp-image-28180" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/b4f8c92aac4aeb49459d5d34ed258849-480x532.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/b4f8c92aac4aeb49459d5d34ed258849-320x355.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/b4f8c92aac4aeb49459d5d34ed258849.jpg 1015w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p>数が少ない場合は大差ないかもしれませんが、これが「大麦14万単位」とかだったらどうでしょう。</p>
<p>昔のように一進法でやってたら、粘土板が何枚必要になるか。スタンプを14万回押す労力はどれほどか。<span class="info">ちなみに1秒に1個スタンプを押すとして、38.8時間！</span></p>
<p>しかし、数字を発明したことにより、粘土板一枚にチャチャッと書けちゃうようになったのです。画期的ですよね。</p>
<h2><span id="toc7">メソポタミアの借用証書</span></h2>
<p>メソポタミアからは、何十万枚もの楔形文字が刻まれた粘土板が出土しています。</p>
<p>そして、貸し借りの記録から発展した文字体型であるからして、出土する粘土板には数多くの借用証書が含まれています。</p>
<p>例えば、これ↓。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/mesopotamian_tablet.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/mesopotamian_tablet-480x666.jpg" alt="メソポタミアの粘土板（借用書）" width="480" height="666" class="alignnone size-medium wp-image-28166" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/mesopotamian_tablet-480x666.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/mesopotamian_tablet-320x444.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/mesopotamian_tablet.jpg 750w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">B.C.17世紀頃のもの。『マネーの進化史』より転載</p>
<p>模様なんだか文字なんだか、素人にはまるで分かりませんね。</p>
<p>ですが、研究者によると、ここには「<span class="blue">収穫時にこの粘土板を持参した者に、アミル・ミラは330単位の大麦を払います。</span>」と書かれているとのこと。</p>
<h3><span id="toc8">粘土板と銀行券</span></h3>
<p>この文言で最も重要なのは、アミルさんが大麦を払う相手を<span class="red">限定していない</span>という点。</p>
<p>すなわち、大麦をもらえるのは、「アミルさんに大麦を貸した人」ではなく、あくまでも「粘土板を持参した人」。粘土板さえ持参すれば、誰でも330単位の大麦をもらえるのです。</p>
<p>ここから言えるのは、この粘土板の借用証書は、<span class="blue">第三者に譲渡される可能性</span>を想定してあるということ。</p>
<p>つまり、最初にアミルさんに大麦を貸した人物は、別の取引でこの借用証書を支払いに充てることもできたわけです。</p>
<p>お金の定義は様々ありますので、トークンから粘土板に至るどの段階をお金の成立とするかは難しい問題です。</p>
<p>しかし、この粘土板の使われ方を見る限り、もうこれって完全にお金ではないでしょうか。</p>
<h2><span id="toc9">ポンド紙幣の謎</span></h2>
<p>実際、現代のお金（銀行券）は、古代メソポタミアの借用証書と同じ原理で流通しています。</p>
<p>その証拠は、イングランド中央銀行が発行している紙幣。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bank-of-england-10-pounds-banknote.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bank-of-england-10-pounds-banknote-480x248.jpg" alt="" width="480" height="248" class="alignnone size-medium wp-image-28170" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bank-of-england-10-pounds-banknote-480x248.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bank-of-england-10-pounds-banknote-320x165.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/bank-of-england-10-pounds-banknote.jpg 1000w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p class="info">10ポンド紙幣</p>
<p>この紙幣の上の方に、驚愕の文言が書かれています。</p>
<p>見にくいので拡大してみます。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/I_promise.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/I_promise.jpg" alt="" width="351" height="222" class="alignnone size-full wp-image-28171" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/I_promise.jpg 351w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/I_promise-320x202.jpg 320w" sizes="(max-width: 351px) 100vw, 351px" /></a></p>
<p class="info">拡大</p>
<p>「I promise to pay the bearer on demand the sum of TEN Pounds」と書かれているのがお分りいただけるだろうか…。</p>
<p>日本語に訳すと、「（この紙幣を）<span class="red">持参する者には、要求に従って10ポンドを支払うことを約束するよ</span>」って感じ。</p>
<p>古代メソポタミアの借用証書に書かれたのと同じ文言です。</p>
<p>もし、このポンド紙幣がお金なら、古代メソポタミアの借用証書もお金であると、我々は認めなくてはなりません。</p>
<h3><span id="toc10">金本位制</span></h3>
<p>種明しをすると、このポンド紙幣に書かれた「I promise &#8230;」は、金本位制の時代に起源を持ちます。</p>
<p>金本位制、つまり、紙幣をゴールドと交換できることが保証されていた時代。</p>
<p>ゴールドを預けた者に対して、イングランド銀行は預かり証の意味合いで、銀行券を発行していました。</p>
<p>そのため、銀行券にはその額面分のゴールドと交換できるということを明記していたというわけです。</p>
<p>実際、日本が金本位制の時代だった頃も、お札のど真ん中に同じような言葉が明記されています。</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Bank_of_Japan_gold_convertible_yen_banknote_1900.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Bank_of_Japan_gold_convertible_yen_banknote_1900-480x299.jpg" alt="十圓紙幣" width="480" height="299" class="alignnone size-medium wp-image-28174" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Bank_of_Japan_gold_convertible_yen_banknote_1900-480x299.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Bank_of_Japan_gold_convertible_yen_banknote_1900.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/Bank_of_Japan_gold_convertible_yen_banknote_1900-320x199.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a>

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/konokenhikikaeni.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/11/konokenhikikaeni.jpg" alt="此券引換ニ金貨拾圓相渡可申候也" width="317" height="234" class="alignnone size-full wp-image-28175" /></a></p>
<p class="info">この券と引き換えに、金貨10円を渡しますよ。</p>
<p>しかし、なぜ金本位制ではなくなった現代においてもなお、ポンド紙幣にはこの「約束」が明記されているのでしょうか？</p>
<p>単なる名残？伝統？洒落っ気？</p>
<p>その真相を知るためには、ポンド紙幣の発行元であるイングランド中央銀行が設立された経緯を見てみなくてはならないのであります。</p>
<p><span class="info">参考文献、サイト様

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/475310334X/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=475310334X&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=b84b7d68cbc30ad3d3d9d6d770632a96">負債論 貨幣と暴力の5000年</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=475310334X" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00O8JQXOG/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=B00O8JQXOG&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=1bd5e3d51d95bffafaa9b48d23da30bf">２１世紀の貨幣論</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=B00O8JQXOG" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/415209611X/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=415209611X&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=b6e5cb2540ff8bf4a4695ca21a5fbf8b">貨幣の「新」世界史――ハンムラビ法典からビットコインまで</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=415209611X" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/4152090952/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=4152090952&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=4de6b3cd43f174cf59ccc1a1c39375ec">マネーの進化史</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=4152090952" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

 <a href="http://rekishinosekai.hatenablog.com/entry/meopotamia-moji-tanjou"target="_blank">歴史の世界『メソポタミア文明：文字の誕生前編（ウルク古拙文字）』</a>

 <a href="http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20141119"target="_blank">シェイブテイル日記『マネーの発明はいつだったのか』</a>

 <a href="https://hikakujoho.com/manekai/entry/20160809#f-1a7a397f"target="_blank">比較情報.com『学校では教えてくれない「お金の本質」。それは物々交換ではなく、信用取引に始まった』</a>

</span></p>
]]></content:encoded>
					
					<wfw:commentRss>https://fknews-2ch.net/archives/20171126.html/feed</wfw:commentRss>
			<slash:comments>52</slash:comments>
		
		
			</item>
		<item>
		<title>物々交換とかいう無理ゲーwww</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/20170815.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/20170815.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Aug 2017 10:05:30 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[世界史]]></category>
		<category><![CDATA[社会]]></category>
		<category><![CDATA[経済]]></category>
		<category><![CDATA[お金]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[貨幣]]></category>
		<category><![CDATA[起源]]></category>
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					<description><![CDATA[ビットコインが再び高騰しているようで、未だ心の傷は癒えません。 さて、前回は広く一般に受け入れられている「お金」の起源や歴史について、簡単に眺めてみました。 しかし、その定説は本当に正しいのか。 今回からは、その辺につい [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>ビットコインが再び高騰しているようで、未だ心の傷は癒えません。</p>
<p>さて、前回は広く一般に受け入れられている「お金」の起源や歴史について、簡単に眺めてみました。</p>
<p>しかし、その定説は本当に正しいのか。</p>
<p>今回からは、その辺についてちょっぴり考えてみたいと思います。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-8" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-8">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">お金の起源?</a><ol><li><a href="#toc2" tabindex="0">お金のない世界</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">不都合な事実</a></li></ol></li><li><a href="#toc4" tabindex="0">物々交換はシビア</a><ol><li><a href="#toc5" tabindex="0">詐欺師ウソップ</a></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">ニューヨークの場合</a></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">バーターの語源</a></li></ol></li><li><a href="#toc8" tabindex="0">物々交換の現実</a><ol><li><a href="#toc9" tabindex="0">怒号飛び交う物々交換</a></li><li><a href="#toc10" tabindex="0">沈黙交易</a></li></ol></li><li><a href="#toc11" tabindex="0">物々交換の起源</a></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">お金の起源?</span></h2>
<h3><span id="toc2">お金のない世界</span></h3>
<p>現代の世の中から「お金」だけがスッポリとなくなったら、我々の生活はいったいどのようになるでしょうか。</p>
<p>物々交換するしかありませんね。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/08/barter_trading-480x320.jpg" alt="" width="480" height="320" class="alignnone size-medium wp-image-28124" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/08/barter_trading-480x320.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/08/barter_trading-320x213.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/08/barter_trading.jpg 1000w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p>しかし、物々交換で生きていこうとすると、想像するだけで気が滅入る手順が必要になります。</p>
<p>朝ごはんを食べようとすれば、パン屋と牛乳屋に行って、物々交換をすることになるわけですが、自分が必要な分のパンや牛乳とぴったり釣り合う価値の何かを持っていかなくてはなりません。</p>
<p>さらに、仮に自分が鉛筆を持っていたとしても、パン屋や牛乳屋がそれを欲しがっているとは限りません。</p>
<p>パン屋に「鉛筆じゃなくてタバコが欲しい」などと言われたら、先に鉛筆とタバコを交換してくれる人物を見つけなくてはなりません。</p>
<p>これが毎日毎日続くようでは、わらしべ長者だって挫けてしまいます。</p>
<h3><span id="toc3">不都合な事実</span></h3>
<p>このメンドくささを流れにすると、こうです。</p>
<div class="kakoi">
自分の欲しいものを物々交換で手に入れる日々。

↓

都合よく欲しいモノと自分の持っているモノを交換してくれる相手を探すのは、超大変。

↓

「大麦だけは、交換相手がすぐ見つかるなあ」

<span class="info">※地域によって、貝殻とか牛とか色々</span>

↓

「せや！自分の商品もいったん大麦に替えておけばええんや！」

↓

<span class="blue large2">物 品 貨 幣 誕 生</span>
</div>
<p>この定説は、とっても理解しやすいストーリーです。</p>
<p>現代の我々にとって、お金の主な役割は「モノを買える」という事。それはすなわち、「モノと交換できる」という事。</p>
<p>であるからして、その起源が物々交換にあると考えるのはごくごく自然な事ですね。</p>
<p>しかし、この説が正しいかどうかを判断するにあたり、ある<span class="red">不都合な事実</span>があります。</p>
<p>それは、<span class="red large1">純粋に物々交換だけで成立していた社会は見つかっていない</span>ということ。</p>
<p>ところが、古今東西の歴史学者や人類学者が血眼になって探しているにも関わらず、そうした社会の痕跡は、一切見つかっていないのです。</p>
<p>冒頭に挙げた、「我々の生活からお金だけが無くなったら…？」というシチュエーションは、あくまで思考実験でしかありません。</p>
<h2><span id="toc4">物々交換はシビア</span></h2>
<h3><span id="toc5">詐欺師ウソップ</span></h3>
<p>麦わらの一味が、空島を訪れた時のことを思い出してください。</p>
<p>ウソップが、空島の人々の無知につけこみ、たかが輪ゴムを素晴らしい品と偽り、いくつもの貴重な貝と交換していました。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/usop_barter-480x503.jpg" alt="ウソップ物々交換" width="480" height="503" class="alignnone size-medium wp-image-28082" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/usop_barter-480x503.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/usop_barter-320x335.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/usop_barter.jpg 746w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p>漫画なのでここではギャグっぽく表現されていますが、実際のところ、物々交換には常にこういった危険性が潜んでいます。</p>
<p>つまり、<span class="red">騙される</span>というリスクです。</p>
<h3><span id="toc6">ニューヨークの場合</span></h3>
<p>というか、他人同士の物々交換では、価値のないモノを押し付けて価値あるモノを手に入れるのは、当たり前の行為です。</p>
<p>その最大の成功例（失敗例）は、オランダ商人とインディアンの取引でしょう。</p>
<p>1626年、オランダ西インド会社とインディアンは次のような取引を行いました。</p>
<p><span class="red">オランダ人：布や靴下や洋服（25ドル相当）

⇅

インディアン：マンハッタン島</span></p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/manhattan_deal-480x341.jpg" alt="マンハッタン島を買うオランダ商人" width="480" height="341" class="alignnone size-medium wp-image-28083" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/manhattan_deal-480x341.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/manhattan_deal-1024x727.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/manhattan_deal-320x227.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/manhattan_deal.jpg 1300w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">騙されすぎててワロタw</p>
<p>彼らは、たったの25ドルで北米東海岸の要所を手に入れたのであります。</p>
<p><span class="info">※一説には25ドル相当ではなく1000ドル相当とも言われていますが、どっちでもいいです。</span></p>
<h3><span id="toc7">バーターの語源</span></h3>
<p>こうした騙しの事例は、程度の差はあれ、歴史のあちこちで起こってきたのは疑いの余地がありません。</p>
<p>その証拠は、物々交換を意味する&#8221;<span class="red">barter</span>（バーター）&#8221;という英単語。</p>
<p>その語源は、古期フランス語の&#8221;barater&#8221;から来ています。その意味はなんと「<span class="red">騙す・裏切る・巻き上げる</span>」なのです。</p>
<p>英語に限らず、いくつもの言語で、「交換・取引」を意味する単語は、こうした悪い意味の語源を持っています。</p>
<p>つまり、物々交換において「騙し」が付き物であることを、昔の人々はよ〜く分かっていたのであります。</p>
<h2><span id="toc8">物々交換の現実</span></h2>
<p>とはいえ、物々交換が歴史上存在しなかったかというと、そんなことはもちろんありません。</p>
<p>物々交換は、自分たちの余剰材を自分たちが持っていない財物に換える有効な手段の一つではありました。</p>
<h3><span id="toc9">怒号飛び交う物々交換</span></h3>
<p>20世紀頃の世界には、まだまだお金という概念が無く、原始的な生活を送る部族がいくつも存在していました。</p>
<p>例えば、ブラジルのナンビクワラ族という部族は、身内では決して物々交換はしませんが、稀に別の集団と物々交換を行います。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/nambikwara-480x320.jpg" alt="ナンビクワラ族" width="480" height="320" class="alignnone size-medium wp-image-28081" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/nambikwara-480x320.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/nambikwara-320x213.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/07/nambikwara.jpg 600w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p>その交渉では怒号が飛び交い、お互いが納得するまで口論が続きます。片方が騙されたと感じると、最悪の場合、殺人や部族同士の抗争に発展します。</p>
<p>騙されるかもしれないという危険性が、こうした暴力を生むのです。</p>
<p>何とか交渉が全て済むと、祝宴が行われてお開きとなります。</p>
<p>似たような事例は、いくつもの部族社会で見られます。</p>
<p>いずれにも共通するのは、<span class="red">赤の他人</span>としか物々交換をしないという点。</p>
<p>そして、祝宴や、時には乱行パーティーをも伴う、<span class="red">非日常的な一大イベント</span>であるという点。</p>
<p>決して、身内や仲間と行なえるような、軽い感じの取引ではありません。</p>
<h3><span id="toc10">沈黙交易</span></h3>
<p>異国人と貿易を行う際に取られる手法の一つに、<span class="blue">沈黙交易</span>というものがあります。</p>
<p>これは、古くはヘロドトスの『歴史』にも登場する、由緒正しい交易方法です。</p>
<p>沈黙交易は、その名の通り、交易をする際に言葉を交わしません。</p>
<p>手順としては、</p>
<div class="kakoi">
まずAが交易品を決められた場所に置く。

↓

Aは遠くに離れ、太鼓を叩いて合図する。

↓

Bは置かれた品物をチェックして、それと同価値の自分の交易品を置く。

↓

Bも遠くに離れる。

↓

再びAがやって来てBの品物をチェックし、満足すればそれを持って去る。

↓

Aが去った後、BがAの品物を持って帰る。
</div>
<p>この一連のやりとりの最中、双方は言葉だけではなく一切の物理的接触を慎重に避けます。遠くからそっと見守るだけであります。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/08/hoshiakiko.jpg" alt="星明子" width="313" height="227" class="alignnone size-full wp-image-28126" /></p>
<p class="info">イメージ図</p>
<p>この沈黙交易は、西洋世界だけで見られたものではなく、中東・アフリカ・南米・アジア・日本等々、およそ世界中で普遍的に見られます。</p>
<p>どの地域であっても、物々交換はリスクを孕んでおり、そしてそのことを先人たちはよく理解していたため、こうした回りくどい方法が取られたのではないでしょうか。</p>
<h2><span id="toc11">物々交換の起源</span></h2>
<p>というわけで、村人同士が日常的に「やあボブ。あんたの斧と俺のニワトリ5羽を交換しようぜ。」などと言っているような社会は、歴史上のどこにも存在しなかったっぽい。</p>
<p>そうだとするならば、<span class="red">お金の起源は物々交換ではない</span>ということになります。</p>
<p>それでは、次回更新時にまた来てください。本当の起源をお見せしますよ。</p>
<p><span class="info">参考文献

・<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/475310334X/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=475310334X&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=225deb7519458e1fc927b37274faf96f">負債論 貨幣と暴力の5000年</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=475310334X" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

・<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/4492654658/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=4492654658&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=1c8c3c07eec475c8aa1353c35007c930">21世紀の貨幣論</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=4492654658" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

・<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01ENAMQV8/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=B01ENAMQV8&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=6010619b35622ba79718fba1bc4f862d">貨幣の「新」世界史ハンムラビ法典からビットコインまで (早川書房)</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=B01ENAMQV8" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

</span></p>
]]></content:encoded>
					
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			</item>
		<item>
		<title>日本は倭の別種だった件</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/20170611.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/20170611.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 09:55:53 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[日本史]]></category>
		<category><![CDATA[雑学教養]]></category>
		<category><![CDATA[中国]]></category>
		<category><![CDATA[倭]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[日本]]></category>
		<guid isPermaLink="false">http://fknews-2ch.net/?p=28004</guid>

					<description><![CDATA[日本書紀によれば、初代の神武天皇が即位したのが紀元前660年のこと。 それからずうっと天皇の血脈が続いることになっていて、名目上は2017年時点でなんと2677年もの歴史があることになります。 さすがに日本書紀や古事記の [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>日本書紀によれば、初代の神武天皇が即位したのが<span class="blue">紀元前660年</span>のこと。</p>
<p>それからずうっと天皇の血脈が続いることになっていて、名目上は2017年時点でなんと<span class="blue">2677年もの歴史</span>があることになります。</p>
<p>さすがに日本書紀や古事記の内容がそのまま史実だとは言えませんが、それでも、大和王朝は古代から連綿と続いてきたことになっているのであります。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/worldhistory-480x416.jpeg" alt="" width="480" height="416" class="alignnone size-medium wp-image-28026" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/worldhistory-480x416.jpeg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/worldhistory-320x278.jpeg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/worldhistory.jpeg 709w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">日本だけが一本線の世界史年表</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-10" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-10">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">日本のルーツはどこか</a><ol><li><a href="#toc2" tabindex="0">邪馬台＝大和？</a></li></ol></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">中国の史書</a><ol><li><a href="#toc4" tabindex="0">中国の正史（抜粋）</a><ol><li><a href="#toc5" tabindex="0">漢書「地理志 燕の条」</a></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">後漢書「東夷伝 倭条」</a></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">魏書「烏丸鮮卑東夷伝 倭人条」</a></li><li><a href="#toc8" tabindex="0">晋書「四夷伝 倭人条」</a></li><li><a href="#toc9" tabindex="0">宋書「夷蛮伝 倭国条」 </a></li><li><a href="#toc10" tabindex="0">南斉書「蛮・東南夷伝 倭国条」</a></li><li><a href="#toc11" tabindex="0">南史「夷貊下 倭国伝」</a></li><li><a href="#toc12" tabindex="0">北史「東夷伝 倭国条」</a></li><li><a href="#toc13" tabindex="0">隋書「東夷伝 倭国条」</a></li><li><a href="#toc14" tabindex="0">旧唐書「東夷伝 倭国条」「東夷伝 日本国条」</a></li><li><a href="#toc15" tabindex="0">新唐書「東夷伝 日本条」</a></li><li><a href="#toc16" tabindex="0">宋書「外国伝 日本条」</a></li></ol></li><li><a href="#toc17" tabindex="0">違和感</a></li></ol></li><li><a href="#toc18" tabindex="0">旧唐書を読んでみる</a><ol><li><a href="#toc19" tabindex="0">旧唐書東夷伝倭国条</a></li><li><a href="#toc20" tabindex="0">旧唐書東夷伝日本国条</a></li></ol></li><li><a href="#toc21" tabindex="0">日本は倭の別種なり</a><ol><li><a href="#toc22" tabindex="0">倭はどこにあったか</a></li><li><a href="#toc23" tabindex="0">日本はどこにあったか</a></li><li><a href="#toc24" tabindex="0">日本と倭の関係</a></li></ol></li><li><a href="#toc25" tabindex="0">隋書と新唐書</a><ol><li><a href="#toc26" tabindex="0">隋書東夷伝倭国条</a></li><li><a href="#toc27" tabindex="0">新唐書東夷伝日本条</a><ol><li><a href="#toc28" tabindex="0">どっちが併合したの？</a></li><li><a href="#toc29" tabindex="0">信用されない「日本」</a></li></ol></li></ol></li><li><a href="#toc30" tabindex="0">まとめ</a><ol><li><a href="#toc31" tabindex="0">邪馬台国は倭か日本か</a></li></ol></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">日本のルーツはどこか</span></h2>
<h3><span id="toc2">邪馬台＝大和？</span></h3>
<p>大和王朝が古代から連綿と続いてきたとするならば、「邪馬台国」が大和王朝のルーツであるという考えはごく自然です。</p>
<p>そうなると、「邪馬台国」は「やまと国」と読みたくなったりもします。</p>
<p>一時期は、<span class="red">偉大なる大和王朝が中国に朝貢していた事などあってはならない</span>みたいな風潮があって、邪馬台国と大和王朝は別物とされてたこともありました。</p>
<p>でも、今やそうした変なナショナリズムも無くなり、畿内説・九州説問わず、<span class="blue">邪馬台国＝大和王朝</span>と考える論者はとても多いのです。</p>
<p>しかし残念ながら、日本国内には古代日本の様子をうかがい知る事にできる資料がありません。</p>
<p>最古の歴史書と言えるのは、712年に編纂された「古事記」と、720年の「日本書紀」しか無いのです。</p>
<h2><span id="toc3">中国の史書</span></h2>
<p>そこで役に立つのが、お隣中国の歴史書。</p>
<p>中国という国は、殷→周→春秋戦国→秦→前漢→後漢→三国→晋→南北朝→隋→唐→宋→元→…という具合に目まぐるしく王朝が入れ替わってきました。</p>
<p>しかし、中国人は「歴史」という概念をよく理解していたので、これだけコロコロと王朝が変わっても、キチンと歴史書を残してきました。</p>
<p>そして幸運なことに、古代の日本についてもちゃんと記録を取っといてくれたのです。</p>
<p>というわけで、特に「正史」と位置付けられている中国の歴史書のうち、「倭」について記述のあるものをさらっと見て見ましょう。</p>
<h3><span id="toc4">中国の正史（抜粋）</span></h3>
<h4><span id="toc5">漢書「地理志 燕の条」</span></h4>
<p>前漢時代の史書。成立は西暦105年。</p>
<p>ここでは、 <span class="red">倭は燕の属国だった</span>と書かれています。なので、燕のページに倭が登場するわけ。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/sengoku_map-480x346.jpg" alt="" width="480" height="346" class="alignnone size-medium wp-image-28008" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/sengoku_map-480x346.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/sengoku_map-320x230.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/sengoku_map.jpg 750w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">燕は戦国7雄の一国。右上らへんにあった国ね。</p>
<h4><span id="toc6">後漢書「東夷伝 倭条」</span></h4>
<p>後漢時代の史書。成立はちょっと遅くて西暦445年。</p>
<p>漢書では燕の項目にちょろっと書かれていただけですが、後漢書では東夷（東の野蛮人）の一つとして、独立した項目を設けてもらっています。</p>
<h4><span id="toc7">魏書「烏丸鮮卑東夷伝 倭人条」</span></h4>
<p>みんな大好き三国時代の史書。成立は297年ごろ。</p>
<p>かの有名な「魏志倭人伝」のことですね。</p>
<h4><span id="toc8">晋書「四夷伝 倭人条」</span></h4>
<p>魏をクーデターで乗っ取った晋の時代の史書。648年編纂。</p>
<h4><span id="toc9">宋書「夷蛮伝 倭国条」 </span></h4>
<p>南北朝時代の宋王朝の時の史書。503年編纂。</p>
<h4><span id="toc10">南斉書「蛮・東南夷伝 倭国条」</span></h4>
<p>南北朝時代の南斉王朝の史書。537年編纂。</p>
<h4><span id="toc11">南史「夷貊下 倭国伝」</span></h4>
<p>南北朝時代の南側についてのまとめ的な史書。659年編纂。</p>
<h4><span id="toc12">北史「東夷伝 倭国条」</span></h4>
<p>南北朝時代の北側についてのまとめ的な史書。659年編纂。</p>
<h4><span id="toc13">隋書「東夷伝 倭国条」</span></h4>
<p>三国時代から南北朝時代までずーっと分裂していた中国を久しぶりに統一した、隋の史書。656年編纂。</p>
<h4><span id="toc14">旧唐書「東夷伝 倭国条」「東夷伝 日本国条」</span></h4>
<p>唐の時代の史書。945年編纂。</p>
<h4><span id="toc15">新唐書「東夷伝 日本条」</span></h4>
<p>旧唐書はちょっと内容に不足があったようで、もう一回唐の時代を書き直した史書。1060年編纂。</p>
<h4><span id="toc16">宋書「外国伝 日本条」</span></h4>
<p>宋の時代の史書。1345年編纂</p>
<h3><span id="toc17">違和感</span></h3>
<p>ここで皆さん、違和感を感じましたでしょうか？</p>
<p>上に列挙した日本について書かれた正史をよく見てみると、<span class="blue">なぜか旧唐書だけ「倭」と「日本」の項目を分けている</span>のです。</p>
<p>そして、旧唐書以前は「倭」だけだったものが、旧唐書で「倭」と「日本」が並立して書かれ、それ以後は「日本」だけになります。</p>
<p>「倭」も「日本」も、今の日本列島に存在した国を指しているのは間違いないところ。</p>
<p>なので、通常の解釈では、旧唐書で扱う唐の時代（618〜907年）の頃に、<span class="red">倭が国名を日本に変更した</span>という風になってます。</p>
<p>「倭」という文字は「低い」「曲がっている」みたいな意味だから嫌がったとか何とか。</p>
<p>実際に変更したのは、天武天皇か、その奥さんの持統天皇という説が有力です。</p>
<p>しかし、その説明では、旧唐書で「倭」と「日本」が別建てで書かれている事をうまく説明できません。</p>
<p>国号が変更になっただけならば、新しい「日本」に統一すればいいんじゃないの？</p>
<h2><span id="toc18">旧唐書を読んでみる</span></h2>
<p>実際のところ、どの史書にも、実質的に同じ王朝をわざわざ分けて記述する事例なんてありません。</p>
<p>したがって、この旧唐書の「倭」「日本」の併記には違和感を拭えません。</p>
<p>そこで、ややメンドくさいものの、旧唐書を実際に読んでみることにしましょう。</p>
<h3><span id="toc19">旧唐書東夷伝倭国条</span></h3>
<p>ではまず、旧唐書の「倭国条」の方から抜粋。大して長くないので、歯を食いしばって読んでください。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">倭國者古倭奴國也</span>

<b>倭国は、昔で言うところの倭奴国である。</b>

<span class="info">去京師一萬四千里在新羅東南大海中</span>

<b>唐の都の長安を去ること1万４千里。新羅の東南の大海の中にある。</b>

<span class="info">依山島而居東西五月行南北三月行世與中國通</span>

<b>倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。倭国の広さは東西は５か月の旅程で、南北は３か月の旅程であり、代々中国と通じていた。</b>

<span class="info">其國居無城郭以木爲柵以草爲屋</span>

<b>その国には城郭が無く、木で柵を作り、家の屋根は草で葺いている。</b>

<span class="info">四面小島五十余國皆附屬焉</span>

<b>四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。</b></p>
<p><span class="info">其王姓阿每氏置一大率檢察諸國皆畏附之</span>

<b>倭国の王の姓は阿毎<span class="info">（「アマ」or「アメ」）</span>氏で、大将軍に諸国を検察させていて、小島の諸国はこれを畏怖している。</b></p>
<p>（中略）</p>
<p><span class="info">貞觀五年遣使獻方物</span>

<b>西暦631年、倭国は使者を送って来て、地方の産物を献上した。</b></p>
<p>（中略）</p>
<p><span class="info">至二十二年又附新羅奉表以通起居</span>

<b>西暦648年、倭国王は再び新羅の遣唐使に上表文をことづけて、太祖へ安否を伺うあいさつをしてきた。</b>

</b>
</div>
<p>この「倭国条」の内容は、「ああ、倭について書かれているなあ」という感じ（小並感）。</p>
<h3><span id="toc20">旧唐書東夷伝日本国条</span></h3>
<p>それでは、続いて「日本国条」の方も読んでみましょう。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">日本國者倭國之別種也</span>

<b>日本国は倭国の別種である。</b></p>
<p><span class="info">以其國在日邊故以日本爲名</span>

<b>その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。</b>

<span class="info">或曰：倭國自惡其名不雅改爲日本</span>

<b>あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、日本に改めた。」と言ったり、</b>

<span class="info">或云：日本舊小國併倭國之地</span>

<b>またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。」と言ったりする。</b>

<span class="info">其人入朝者多自矜大不以實對故中國疑焉</span>

<b>その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。それで中国ではこれを疑っている。</b></p>
<p><span class="info">又云：其國界東西南北各數千里西界南界咸至大海東界北界有大山爲限山外即毛人之國</span>

<b>彼らは「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。</b></p>
<p><span class="info">長安三年其大臣朝臣真人來貢方物</span>

<b>長安3年（703）、その大臣の粟田真人が来朝して国の特産物を献上した。</b></p>
<p>（後略）
</p></div>
<h2><span id="toc21">日本は倭の別種なり</span></h2>
<p>いかがでしょうか。</p>
<p>何よりもインパクトがあるのは、日本国条の一行目。</p>
<p>「<span class="red">日本は倭の別種なり</span>」のところです。</p>
<p>我々が習ってきた歴史観からすると、昔は「倭」という国名で、それが途中で「日本」という国名に変わった。けれども、基本的に日本はずーっと同じクニのはず。</p>
<p>しかし、少なくとも唐の認識は異なっていました。</p>
<p>明らかに、唐は<span class="red">「倭」と「日本」は別の国</span>だと捉えていたのであります。</p>
<h3><span id="toc22">倭はどこにあったか</span></h3>
<p>まず、倭国の方は日本列島のどこにあったのか。</p>
<p>そのヒントは、「<b>倭国は、昔で言うところの倭奴国である。</b>」の部分。</p>
<p>倭奴国と言って連想するのは、例の金印に書かれた「漢委奴国王」。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/kin_in.png" alt="金印" width="335" height="175" class="alignnone size-full wp-image-28021" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/kin_in.png 335w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/kin_in-320x167.png 320w" sizes="(max-width: 335px) 100vw, 335px" /></p>
<p class="info">福岡県で出土した金印</p>
<p>「委奴国」というのは「倭奴国」のニンベンを省略したものというのが定説。</p>
<p>とすると、金印が出土した場所からしても、倭奴国があったのは北九州（福岡県らへん）だと推定されます。</p>
<p>「<b>倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。</b>」という記述から、その国土は島状になっている事が分かり、倭（＝倭奴国）が九州にあった王朝である事を裏付けます。</p>
<h3><span id="toc23">日本はどこにあったか</span></h3>
<p>じゃあ一方の日本国はどこにあったのでしょうか。</p>
<p>該当するのは、

「<b>我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。</b>」

の部分。</p>
<p>「数千里」は現代の単位に直すとだいたい2〜3000kmくらい。九州にしては大きすぎるかと。</p>
<p>また、日本国の支配が及ぶ範囲は、西と南は海までですが、東と北は大きな山までとの事。</p>
<p>当時はまだ東北地方は毛人（蝦夷）の国だった事を考えると、日本国は本州にあった王朝であるように思えます。</p>
<h3><span id="toc24">日本と倭の関係</span></h3>
<p>日本国とは何者なのか。</p>
<p>旧唐書によれば、日本からの使者はなんだか言ってることがコロコロ変わっています。</p>
<p>でも一応、使者の主張によれば、日本の正体は2種類の可能性があります。</p>
<div class="kakoi">
①倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた。

②日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。
</div>
<p>①であれば、我々の歴史観に沿うところ。</p>
<p>しかし②であれば、「倭」と「日本」は全くの別王朝で、最終的に「日本」が日本列島の覇者となった事になります。</p>
<p>冒頭の「<span class="red">日本は倭の別種なり</span>」から分かるように、少なくとも唐は②が正しいと認識しています。</p>
<h2><span id="toc25">隋書と新唐書</span></h2>
<p>「倭」と「日本」が別の国だなんて信用できない！</p>
<p>という方の為に、「旧唐書」の一つ前に書かれた「隋書」と、一つ後の「新唐書」も確認してみましょう。</p>
<h3><span id="toc26">隋書東夷伝倭国条</span></h3>
<div class="kakoi">
<span class="info">俀国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中依山島而居</span>

<b>倭国は百済、新羅の東南、水陸三千里の大海の中に在る。山の多い島に居住している。</b></p>
<p><span class="info">魏時譯通中國三十餘國皆自稱王</span>

<b>魏の時、通訳を介して中国と交流したのは三十余国で、みな自ら王を称していた。</b></p>
<p><span class="info">夷人不知里數但計以日其國境東西五月行南北三月行各至於海地勢東高西下</span>

<b>倭人は里数を知らない。ただ日を以って計算している。その国境は東西は五ヶ月行、南北は三ヶ月行でそれぞれ海に至る。地勢は東が高く西が低い。</b></p>
<p><span class="info">都於邪靡堆則魏志所謂邪馬臺者也古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近</span>

<b>邪靡堆（ヤビタイ）を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺（ヤバタイ）である。古には、楽浪郡境及び帯方郡から一万二千里離れていて、會稽の東にあり、儋耳に近いと言われていた。</b></p>
<p><span class="info">漢光武時遣使入朝自稱大夫安帝時又遣使朝貢謂之俀奴国</span>

<b>後漢の光武帝の時、使者を派遣し入朝し、大夫を自称した。安帝の時また遣使して朝貢した。これをこれを倭奴国といった。</b></p>
<p><span class="info">桓霊之間其國大亂遞相攻伐歴年無主</span>

<b>（後漢の）桓帝と霊帝の間に、その国は大きく乱れ、互いに攻撃し合い、長い間、主導者がいなかった。</b>

<span class="info">有女子名卑彌呼能以鬼道惑衆於是國人共立為王有男弟佐卑彌理國其王有侍婢千人罕有見其面</span>

<b>卑弥呼という名の女性がいて、鬼道でうまく衆を惑わした。国人は共立して王にした。弟があり卑弥を助けて国を治めていた。その王には侍女千人がいる。</b></p>
<p>（中略）</p>
<p><span class="info">自魏至于齊梁代與中国相通</span>

<b>魏から斉、梁代に至るまで中国と交流していた。</b></p>
<p>（中略）</p>
<p><span class="info">有阿蘇山其石無故火起接天者俗以為異因行禱祭</span>

<b>阿蘇山がある。その石は理由もなく火がおこり天にとどく。人々はわけのわからないことだとして、祈って祭る。</b></p>
<p>（後略）
</p></div>
<p>「隋書」に書かれた「倭」の様子を抜粋しました。</p>
<p>まず、「<b>魏から斉、梁代に至るまで中国と交流していた</b>」とありますので、「隋書の倭」は「魏志倭人伝の倭」と同一であることが分かります。</p>
<p>さらに、その都が邪馬台であるとも書かれています。卑弥呼についても記述があります。</p>
<p>また、倭王の性が「アマ」とも書かれているので、日本っぽいし、旧唐書の倭国とも整合が取れています。</p>
<p>つまり、隋の人は<span class="blue">「旧唐書の倭」と「隋書の倭」は同一であり、さらに「魏志倭人伝の倭」とも同一だ</span>と考えていたと言えます。</p>
<p>この「隋書」で特筆すべきは、「<span class="red">阿蘇山</span>」についての記述。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/mt_aso-480x360.jpg" alt="阿蘇山" width="480" height="360" class="alignnone size-medium wp-image-28022" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/mt_aso-480x360.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/mt_aso-320x240.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/06/mt_aso.jpg 800w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">阿蘇山（熊本県）。</p>
<p>「倭」の本拠地が本州（畿内）ならば、わざわざ遠方にある火山について書くはずがありません。</p>
<p>となると、「倭」は九州にあったと考えるのが自然であります。</p>
<h3><span id="toc27">新唐書東夷伝日本条</span></h3>
<p>新唐書では、もう「倭」は登場しません。「日本」だけになっています。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">日本古倭奴也</span>

<b>日本は古の倭奴国である。</b>

<span class="info">去京師萬四千里直新羅東南在海中島而居東西五月行南北三月行</span>

<b>その地は唐都の長安から一万四千里、新羅の東南にあたり、海中の島国である。その国の広さは東西が五ヵ月の行程で、南北は三ヵ月の行程である。</b></p>
<p>（中略）</p>
<p><span class="info">其王姓阿每氏自言初主號天御中主至彥瀲凡三十二世皆以「尊」爲號居築紫城</span>

<b>その国王が自ら言うには、初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城にいた。</b>

<span class="info">彥瀲子神武立更以「天皇」爲號徙治大和州</span>

<b>彦瀲の子の神武が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。</b>

<span class="info">次曰綏靖次安寧次懿德次孝昭…（中略）</span>

<b>神武の次を綏靖と云い、その次は安寧、その次は懿德、その次は孝昭、その次は…（中略）。</b>

<span class="info">亦曰目多利思比孤直隋開皇末始與中國通</span>

<b>また言うには、用明天皇が多利思北孤の代理として来朝したのは西暦600年にあたり、そのとき初めて中国と国交を通じたのである。</b></p>
<p>（中略）</p>
<p><span class="info">咸亨元年遣使賀平高麗</span>

<b>西暦670年、日本は唐に使者を遣わして、唐が高麗を平定したことを慶賀した。</b>

<span class="info">後稍習夏音惡倭名更號日本</span>

<b>その後、日本人は中国の発音に習熟して、倭の呼び名を嫌い、あらためて日本と改号した。</b>

<span class="info">使者自言國近日所出以爲名</span>

<b>使者が自ら言うには、「わが国が、太陽の出る所に近いので、それで国名とした」と。</b>

<span class="info">或云日本乃小國爲倭所并故冒其號</span>

<b>或いはこうも言っている。「日本国はもと小国だったので、倭国がこれを併合することになった。その結果、倭国はその日本という国号を奪ったのだ」と。</b>

<span class="info">使者不以情故疑焉</span>

<b>日本の使者は、実情を語らないので、中国は日本の使者の言を疑っている。</b>

<span class="info">又妄誇其國都方數千里南、西盡海東、北限大山其外即毛人云</span>

<b>またその国都は数千里四方もあると、大ぼらを吹いている。そして、南と西は海に達し、東と北は大山で限られており、山の向こうは毛人国などと言っている。</b></p>
<p>（後略）
</p></div>
<p>基本的に、「新唐書」では、「日本」の主張に従い、<span class="red">日本＝倭</span>として記述されています。</p>
<p>しかし、唐は「日本」の使者を全然信用してなくて、「国土は数千里四方ある」と言っても「嘘乙w」として、伝統的な「倭」の国土<span class="info">（東西5ヶ月、南北3ヶ月）</span>を正としています。</p>
<p>この「新唐書」で気になるのは、二つ。</p>
<h4><span id="toc28">どっちが併合したの？</span></h4>
<p>「旧唐書」では「<b>日本が倭を併合した</b>」となっていたのが、「新唐書」では「<b>倭が日本を併合した</b>」と逆になっています。</p>
<p>唐が聞き間違えたと言ってしまえばそれまでですが、「日本が」意図的に嘘をついたとしたらどうでしょう。</p>
<p>想像し得るメリットとしては、古くから中国と国交をしていた「倭」の歴史を乗っ取れるというところでしょうか。</p>
<p>昔から付き合ってきた国と、ぽっと出の国では、やっぱり扱いも違うでしょうからね。</p>
<h4><span id="toc29">信用されない「日本」</span></h4>
<p>しかし、唐にそうした嘘は通用しませんでした。</p>
<p>それが、「<b>用明天皇が初めて中国と国交を通じた</b>」という部分。</p>
<p>もし「日本＝倭」なら、これはあり得ないこと。用明天皇は585年〜587年の在位なのですが、これより遥かに昔から、倭は中国に朝貢してきました。</p>
<p>この部分は単なる筆者の勘違いとは考えられません。</p>
<p>他の記述部分は明らかに昔の史書を参照しているので、それまでの長きに渡る朝貢関係を見落とすはずがない。</p>
<p>とするとやっぱり、唐は「日本」を新しい国だと認識しているように感じます。</p>
<h2><span id="toc30">まとめ</span></h2>
<p>ちょっと長くなっちゃったので、まとめてみましょう。</p>
<p>まず、中国の史書によれば、「魏書」から「隋書」まで、ずうっと「倭」と中国は国交していたと書かれています。</p>
<p>そして、その倭の場所は、阿蘇山とか出てくるし、どうも九州っぽい。</p>
<p>ところが、唐の時代に書かれた「旧唐書」にて、突如「日本」という国が登場します。</p>
<p>唐視点では、この「日本」という国は「倭」とは別の国。日本の使者は「国名を変えた」と言ったり「倭を併合した」と言ったりと、どうも怪しい。</p>
<p>ハッキリ言って、唐は「日本」を全然信用していませんでした。</p>
<p>また、「新唐書」では、いちおう「日本＝倭」というスタンスで「日本」を扱っていますが、「6世紀後半に初めて国交を通わせた国」と書かれていることから、やっぱり、ずっと付き合ってきた「倭」とは別の国だと捉えていたっぽい。</p>
<p>こうしたことを踏まえると、古代日本には、古くから中国に朝貢してきた「倭」と、その歴史を乗っ取った「日本」という<span class="red">二つの王朝があった</span>のではないかという疑いが持ち上がってくるのです。</p>
<h3><span id="toc31">邪馬台国は倭か日本か</span></h3>
<p>ここで、もう一度「邪馬台国」の話に戻りましょう。</p>
<p>少なくとも中国の史書を読むと、日本列島には「倭」と「日本」という二つの別王朝が存在していたように見えます。</p>
<p>だとすると、「邪馬台国」は、「倭」と「日本」のどちらか一方のルーツになります。</p>
<p>「隋書」に言わせると、倭の都は邪馬台らしい。とするならば、邪馬台国は九州を本拠地としていたという方がしっくりきます。</p>
<p>前回前々回の記事での結論は、遺跡の発掘状況からして<span class="blue">畿内の可能性が圧倒的に濃厚</span>というものでした。</p>
<p>実際、畿内からは纒向遺跡をはじめとする大規模な遺跡が見つかっていますので、かなりの権力を持った勢力が畿内にいた事は間違いありません。</p>
<p>したがって、「<span class="blue">日本という国は歴史上ずっと単一王朝である</span>」という前提に立つのであれば、邪馬台国は畿内で間違い無いのでしょう。</p>
<p>しかし、もしそうでは無いならば。</p>
<p>旧唐書にあるように、「倭」と「日本」が別の王朝ならば。</p>
<p>「邪馬台国」は九州に存在した<span class="red">「倭」のルーツ</span>であり、畿内で見つかる壮大な遺跡の数々は<span class="blue">「日本」のルーツ</span>という可能性はありませんかね。</p>
<p>二つの王朝をごっちゃにしているが為に、邪馬台国論争の泥沼が深まっていく一方なのではないでしょうか。</p>
<p>ま、異論反論はたくさんあると思いますが、みなさん詳しくて勉強になるのでよろしくお願いします(´･ω･`)</p>
<p><span class="info">参考文献、サイト様

・<a rel="noopener" target="_blank" href="https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01N4D43DV/ref=as_li_tl?ie=UTF8&#038;camp=247&#038;creative=1211&#038;creativeASIN=B01N4D43DV&#038;linkCode=as2&#038;tag=fknews-22&#038;linkId=ab20148339578b6609b54db348b0ca74">倭国伝全訳注中国正史に描かれた日本 (講談社学術文庫)</a><img loading="lazy" decoding="async" src="//ir-jp.amazon-adsystem.com/e/ir?t=fknews-22&#038;l=am2&#038;o=9&#038;a=B01N4D43DV" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />

・<a href="http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/index.html"target="_blank">倭国と日本国の関係史</a>

・<a href="http://himeluna.exblog.jp/"target="_blank">古事記の神々（現代語で）</a>

・<a href="https://ameblo.jp/teras0118/entry-12172907791.html"target="_blank">テラさんの万華鏡</a>

・<a href="http://www.eonet.ne.jp/~temb/index.htm"target="_blank">古代史レポート</a>

・<a href="http://lunabura.exblog.jp/"target="_blank">ひもろぎ逍遥</a>

・<a href="http://kamodoku.dee.cc/index.html"target="_blank">鴨着く島おおすみ</a>

</span></p>
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		<item>
		<title>邪馬台国畿内説と九州説まとめ</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/20170501.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/20170501.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 May 2017 13:10:50 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[日本史]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[邪馬台国]]></category>
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					<description><![CDATA[前回の記事で、魏志倭人伝の記述は、とりあえず九州に上陸するまではそこそこ正確っぽいことが分かりました。 そう、ここまではね。 問題は、そこから先。 普通に行くと海の上になっちゃう。 そこで、魏志倭人伝の記述を読み換える必 [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>前回の記事で、魏志倭人伝の記述は、とりあえず<span class="blue">九州に上陸するまで</span>はそこそこ正確っぽいことが分かりました。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_yamataikoku-480x409.jpg" alt="" width="480" height="409" class="alignnone size-medium wp-image-27992" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_yamataikoku-480x409.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_yamataikoku-320x273.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_yamataikoku.jpg 539w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">そう、ここまではね。</p>
<p>問題は、そこから先。</p>
<p>普通に行くと海の上になっちゃう。</p>
<p>そこで、魏志倭人伝の記述を<span class="red">読み換える</span>必要が出てきます。</p>
<p>かの有名な「畿内説」と「九州説」は、魏志倭人伝の記述のどこを<span class="red large1">間違っていると見なすか</span>という点が一つの対立軸なのであります。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-12" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-12">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">畿内か九州か</a><ol><li><a href="#toc2" tabindex="0">畿内説</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">九州説</a></li></ol></li><li><a href="#toc4" tabindex="0">畿内説有利</a><ol><li><a href="#toc5" tabindex="0">纒向遺跡</a></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">箸墓古墳</a></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">出土品</a></li></ol></li><li><a href="#toc8" tabindex="0">九州説の有利なところ</a><ol><li><a href="#toc9" tabindex="0">神武の東征</a></li><li><a href="#toc10" tabindex="0">九州人っぽい風習</a></li><li><a href="#toc11" tabindex="0">邪馬台＝山門？</a></li></ol></li><li><a href="#toc12" tabindex="0">邪馬台国は大和なのか</a></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">畿内か九州か</span></h2>
<h3><span id="toc2">畿内説</span></h3>
<p>単純に言うと、畿内説は「<span class="red">方角が間違っているよ</span>」というスタンス。</p>
<p>「不弥国から<span class="red">南</span>へ水行20日で投馬国へ至る」の部分を、あえて<span class="blue">東</span>に進んでみる。</p>
<p>つまり、瀬戸内海をグイグイ進んで行きます。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kinai-480x406.jpg" alt="" width="480" height="406" class="alignnone size-medium wp-image-27993" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kinai-480x406.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kinai-320x270.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kinai.jpg 542w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">畿内説の場合の行程</p>
<p>そうすると、若干距離に誤差はあるものの、見事に畿内へと到達します。</p>
<p>この行程は一つの説で、他に日本海ルートや太平洋ルートもあるので、わりとあやふやです。</p>
<h3><span id="toc3">九州説</span></h3>
<p>一方の九州説は、「<span class="blue">距離が間違っているよ</span>」というスタンスです。</p>
<p>そもそも、魏志倭人伝には、帯方郡から邪馬台国まで<span class="blue">トータル12,000里</span>と書かれています。</p>
<p>そして、帯方郡から伊都国までの距離を足して行くと、既に10,500里ほど進んでいます。

<span class="info">

帯方郡〜狗邪韓国：7,000里

狗邪韓国〜対馬国：1,000里

対馬国〜一支国:1,000里

一支国〜末盧国：1,000里

末盧国〜伊都国：500里

</span></p>
<p>伊都国は「福岡県糸島市」なので、そこから南方<span class="red">1,500里（＝115km）</span>くらいのあたりに邪馬台国があるはずだと考えられます。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kyusyu-480x407.jpg" alt="" width="480" height="407" class="alignnone size-medium wp-image-27994" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kyusyu-480x407.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kyusyu-320x271.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/map_kyusyu.jpg 543w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">九州説の場合</p>
<p>この場合、投馬国までの「水行20日」とか、そこから邪馬台国までの「水行10日陸行1月」というのは、誇張表現だという風に解釈します。</p>
<h2><span id="toc4">畿内説有利</span></h2>
<p>もちろん、上にあげたそれぞれの説のルートはあくまで一例にすぎません。</p>
<p>他にも無数の解釈があって、プロアマ問わず実に多くの人々が、それぞれの解釈で持って邪馬台国の位置を推定しています。</p>
<p>ただ、逆に言うと、それだけ<span class="red">自由に解釈できる余地</span>があるわけで、魏志倭人伝の記述だけで邪馬台国の位置を確定させることはもう不可能でありましょう。</p>
<p>しかし、考古学的には、今のところ<span class="red">畿内説が圧倒的に有利</span>と言われているみたい。</p>
<h3><span id="toc5">纒向遺跡</span></h3>
<p>魏志倭人伝では、邪馬台国は<span class="red">7万余</span>もの建物があったと書かれています。</p>
<p>7万余戸というと、人口換算で30万人規模。</p>
<p>そこに当てはまりそうなのが、<span class="red">纒向遺跡</span><span class="info">（まきむく遺跡）</span>という超巨大遺跡。</p>
<p>これは、奈良県北部にある3〜4世紀頃の遺跡なのですが、その時代としては異例の大きさを誇る遺跡であります。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/map_makimuku-480x260.jpg" alt="" width="480" height="260" class="alignnone size-medium wp-image-27984" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/map_makimuku-480x260.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/map_makimuku-1024x555.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/map_makimuku-320x173.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/map_makimuku.jpg 1084w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">纒向遺跡はここ</p>
<p>2km×1.5km＝3km<sup>2</sup>の広さに大型の建物がいくつも計画的に配置されていることが分かっていて、なおかつそこにあんまり生活の痕跡が見られないため、<span class="blue">超巨大な祭祀空間</span>だったのだと考えられています。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/makimuku-480x265.jpg" alt="纒向遺跡" width="480" height="265" class="alignnone size-medium wp-image-27982" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/makimuku-480x265.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/makimuku-320x176.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/makimuku.jpg 800w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" />

<span class="info">広大すぎて、まだ全体の5％くらいしか発掘調査ができてない</span></p>
<p>この纒向遺跡は<span class="red">街じゃない</span>ことがミソ。</p>
<p>この時代に、祭祀の為に、巨大な祭祀空間を構築できる権力を持った国が畿内にあったという点で、特筆すべき遺跡なのであります。</p>
<h3><span id="toc6">箸墓古墳</span></h3>
<div class="kakoi">
<span class="info">卑弥呼以死 大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴婢百餘人</span>

<b>卑弥呼は死んだ。死後は直径100余歩の大きな塚が作られ、奴婢100余人が殉葬された。</b>
</div>
<p>魏志倭人伝に寄れば、卑弥呼は<span class="blue">直径100歩の塚</span>に埋葬されたとされています。</p>
<p>魏の時代の1歩＝約1.45mなので、卑弥呼の古墳は直径145mクラスのでっかい古墳だと思われます。</p>
<p>前述の纒向遺跡には、<span class="red">箸墓古墳</span><span class="info">（はしはか古墳）</span>という前方後円墳があります。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/hashihaka_kofun-480x320.jpg" alt="箸墓古墳" width="480" height="320" class="alignnone size-medium wp-image-27981" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/hashihaka_kofun-480x320.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/hashihaka_kofun-320x213.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/hashihaka_kofun.jpg 500w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">前・方・後・円・墳……見事な……</p>
<p>この箸墓古墳の後円部分の直径は約160m。サイズ的にも割と近い。</p>
<p>で、ここに埋葬されているのは、日本書紀によると「<span class="red">倭迹迹日百襲姫命</span>」という女性です。</p>
<p>読み方は、「やまと とと ひ もも そ ひめ のみこと」。</p>
<p>読みにくい。しかも誰だかよく分からない。</p>
<p>調べてみると、この女性は7代孝霊天皇<span class="info">（←実在するか不明）</span>の娘。8代崇神天皇<span class="info">（←実在したっぽい）</span>の叔母にあたります。</p>
<p>ただの女性ではなく、トランス状態で神様の意向を伝えたり、オオモノヌシという神様のお嫁さんになったり、まるでシャーマン的な行動をしたとされています。</p>
<p>この姫様は、夫のオオモノヌシが蛇だったことに驚いて尻餅をついて、その拍子に<span class="pink">箸が陰部に刺さって死ぬ</span>という微妙な最期をとげます。（だから箸墓古墳なの。）</p>
<p>彼女のシャーマン的な行動が卑弥呼とダブって見える事などから、現時点での卑弥呼の正体候補No.1とされています。</p>
<p>ただ、女王と皇女ではちょっとランクが違いすぎるし、あんまりメジャーな人物ではないので、その結論では少し寂しい(´･ω･`)</p>
<h3><span id="toc7">出土品</span></h3>
<p>纒向遺跡からは、九州様式から関東様式まで、幅広い種類の土器が見つかっています。</p>
<p>これはすなわち、この<span class="blue">纒向を中心に日本の文化が交流している</span>ような雰囲気が強い。</p>
<p>あくまでも状況証拠でしかありませんが、それでもやはり邪馬台国は畿内にあった可能性が濃厚っぽいという結論になるのであります。</p>
<h2><span id="toc8">九州説の有利なところ</span></h2>
<p>というわけで、考古学的な部分では圧倒的に不利な九州説。</p>
<p>しかし、それでもなお九州説に根強い論者がいるのは、ストーリー的に九州だとしっくりくるから。</p>
<h3><span id="toc9">神武の東征</span></h3>
<p>例えば、日本書紀にある「<span class="blue">神武の東征</span>」。</p>
<p>初代天皇である神武天皇は、もともと<span class="blue">九州の日向</span>（宮崎県）にいました。</p>
<p>しかし、「日本を支配するには畿内の方がよかろう」と判断して東に出発。関西らへんの敵を征服して、正式にヤマト朝廷を開いたとされています。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/jinmu_tenno-480x241.jpg" alt="" width="480" height="241" class="alignnone size-medium wp-image-27997" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/jinmu_tenno-480x241.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/jinmu_tenno-320x161.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/jinmu_tenno.jpg 632w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">八咫烏に導かれる神武天皇</p>
<p>この東征が史実かどうかは分かりませんが、少なくとも記紀を編纂した時点でのヤマト朝廷は、<span class="blue">自分たちの起源は九州</span>と考えていたはず。</p>
<p>もし邪馬台国がヤマト朝廷の起源なのであれば、これは邪馬台国九州説の強い根拠になりうる神話であります。</p>
<h3><span id="toc10">九州人っぽい風習</span></h3>
<p>魏志倭人伝によると、当時の日本人はみんな顔や体に入れ墨や顔料を塗っていたようです。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">男子無大小、皆黥面文身。</span>

「皆黥面文身」というように男子はみな顔や体に入れ墨し、墨や朱や丹を塗っている。
</div>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/geimenbunshin-480x355.jpg" alt="黥面文身" width="480" height="355" class="alignnone size-medium wp-image-27987" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/geimenbunshin-480x355.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/geimenbunshin-320x237.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/geimenbunshin.jpg 500w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">縄文時代の土偶</p>
<p>確かに、縄文時代の日本には間違いなくこうした風習がありました。</p>
<p>しかし、畿内においては、3世紀の時点でもうこの風習は廃れていたのではないかという主張があります。</p>
<p>一方、九州の南に住んでいた人々は<span class="red">隼人</span>と呼ばれ、全身にガンガン入れ墨をしていたことが分かっています。</p>
<p>入れ墨をする風習が畿内では既に廃れていた事は、古事記に書かれています。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">見其大久米命黥利目而思奇歌曰阿米都都知杼理麻斯登登那杼佐祁流斗米</span>

<b>姫はそのオホクメノ命の入れ墨をした鋭い目を見て、ふしぎに思って歌っていうには、

「あま鳥・つつ・千鳥・しととのように、<span class="red">どうして目尻に入れ墨</span>をして、鋭い目をしているのですか」</b>

<span class="info">「古事記中巻−『神武天皇』」より</span>
</div>
<p>神武天皇の部下が顔に入れ墨をしているのを、畿内育ちのお姫様が不思議に思う、というエピソード。</p>
<p>畿内の人々が顔に入れ墨をしていないなら、邪馬台国も畿内じゃないのでは？</p>
<h3><span id="toc11">邪馬台＝山門？</span></h3>
<p>邪馬台は、「ヤマト」とも読めます。</p>
<p>そうなると、日本人の多くは、まずは「大和」を連想するわけです。地名は「言葉の化石」的な発想から行くと、畿内説を推したくなりますね。</p>
<p>しかし、冷静に考えてみてください。</p>
<p>そもそも「大和」は完全に<span class="red">当て字</span>で、日本語の読み方ではありません。音読みしても訓読みしても、「大和」を「ヤマト」とは絶対に読めません。</p>
<p>では、なぜこんな当て字を使うようになったのか。一説には、次のような流れだと言われています。</p>
<p>元々中国が使用していた「<span class="red">倭</span><span class="info">（小さい）</span>」という文字。これを、同じ読みで良い意味の「<span class="blue">和</span>」に変えて、そこに「大きい」を加えた。</p>
<p>こうして「<span class="blue">大和</span>」という言葉を作ったわけですが、これはあくまで中国語ベースの単語。そのままだと「ダイワ」になっちまう。</p>
<p>日本は自分たちのことを日本語では「ヤマト」と読んでいたわけで、仕方なく変則的に「大和」を「ヤマト」と読むようになったというわけ。</p>
<p>だとすると、元々の「ヤマト」の語源は何か。</p>
<p>そこで出てくるのが、福岡県の「山門」という地名であります。</p>
<p>ヤマト朝廷は、元々は山門朝廷だった。</p>
<p>それが「神武の東征」によって、畿内に移動し、さっきの流れで<span class="blue">大和朝廷</span>へと変わっていったという可能性。</p>
<p>証拠はありませんけどね。</p>
<h2><span id="toc12">邪馬台国は大和なのか</span></h2>
<p>こんな感じで、邪馬台国はどこにあったか論争は、当分決着がつきそうにありません。</p>
<p>ただ、この論争の根底にあるのは「<span class="red">邪馬台国は大和朝廷の起源なのか？</span>」という問いであり、そうであって欲しいという気持ちであります。</p>
<p>みんなが侃侃諤諤の議論を繰り広げているポイントはこの点なのです。</p>
<p>「神武の東征」を信じるなら九州説。フィクションと捉えるなら畿内説。</p>
<p>纒向遺跡を邪馬台国と捉えるなら畿内説。別勢力と捉えるなら九州説。</p>
<p>そもそも邪馬台国と大和朝廷は無関係という可能性も十分にありえます。</p>
<p>というわけで、ちょっと荷が重い感じはありますが、次回は<span class="red">大和朝廷の起源</span>について、もう少し考えてみたいと思いま〜す。</p>
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			</item>
		<item>
		<title>邪馬台国の場所が未だに分からない理由</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/20170320.html</link>
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		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Mar 2017 07:45:45 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[日本史]]></category>
		<category><![CDATA[三国志]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[邪馬台国]]></category>
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					<description><![CDATA[「邪馬台国」なる国はどこにあったのか。 「卑弥呼」なる人物は誰なのか。 古代の日本を探る上で避けては通れない、日本史における最大のミステリーの一つであります。 少なくとも江戸時代から、この問題については多くの議論が交わさ [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>「邪馬台国」なる国はどこにあったのか。</p>
<p>「卑弥呼」なる人物は誰なのか。</p>
<p>古代の日本を探る上で避けては通れない、日本史における最大のミステリーの一つであります。</p>
<p>少なくとも江戸時代から、この問題については多くの議論が交わされてきたみたい。しかし、それから300年以上経った今もなお、解決の兆しは見えません。</p>
<p>今回は、なぜ邪馬台国に関する議論が未だに決着を見ないのか、知ったかぶりできる程度にまとめてみようと思います。</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-14" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-14">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">魏志倭人伝</a></li><li><a href="#toc2" tabindex="0">朝鮮半島から九州へ</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">倭国へ</a><ol><li><a href="#toc4" tabindex="0">海を渡って</a><ol><li><a href="#toc5" tabindex="0">対馬国</a></li><li><a href="#toc6" tabindex="0">一支国</a></li></ol></li><li><a href="#toc7" tabindex="0">九州上陸</a><ol><li><a href="#toc8" tabindex="0">末盧国</a></li><li><a href="#toc9" tabindex="0">伊都国</a></li><li><a href="#toc10" tabindex="0">奴国</a></li></ol></li><li><a href="#toc11" tabindex="0">不弥国</a></li></ol></li><li><a href="#toc12" tabindex="0">邪馬台国へ</a><ol><ol><li><a href="#toc13" tabindex="0">投馬国</a></li><li><a href="#toc14" tabindex="0">邪馬台国</a></li></ol></li></ol></li><li><a href="#toc15" tabindex="0">どこかが間違っている</a></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">魏志倭人伝</span></h2>
<p>３世紀の中国は、三国に分かれてその覇を競っていました。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sangokushi-480x463.jpg" alt="蒼天航路" width="480" height="463" class="alignnone size-medium wp-image-27937" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sangokushi-480x463.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sangokushi-320x308.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sangokushi.jpg 695w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">蒼天航路大好き</p>
<p>その三国のうちの最大勢力である「魏」と「倭」は、お互いに使者を交わしていたとされています。</p>
<p>当時の倭は一つの国ではなく、少なくとも<span class="red">100以上の国</span>に分かれていて、日本列島を統一した国家はありませんでした。</p>
<p>そして、その国々のうち30国程度が、それぞれ個別に魏と朝貢関係にあったようです。</p>
<p>その魏に朝貢していた国の中でも最も有力だった国の一つが、邪馬台国でした。</p>
<p>魏と倭はそこそこ関係性が深かったこともあり、魏の使者が倭を見聞した内容が、歴史書「<span class="red">三国志</span>」の中に記録されています。</p>
<p>厳密に言うと、「<span class="red">三国志</span>」の30巻目にあたる「<span class="red">烏丸鮮卑東夷伝</span>」の中の「倭人の条」という部分。</p>
<p>これが、通称「<span class="blue">魏志倭人伝</span>」。邪馬台国に関する、最古にして最大のソースであります。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/Text_of_the_Wei_Zhi-480x237.jpg" alt="魏志倭人伝" width="480" height="237" class="alignnone size-medium wp-image-27924" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/Text_of_the_Wei_Zhi-480x237.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/Text_of_the_Wei_Zhi-1024x506.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/Text_of_the_Wei_Zhi-320x158.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">倭についての記述はたった2000文字。</p>
<h2><span id="toc2">朝鮮半島から九州へ</span></h2>
<p>それでは早速、魏志倭人伝の記述に沿って、邪馬台国を目指してみましょう。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">倭人在帶方東南大海之中、依山㠀爲國邑。

舊百餘國、漢時有朝見者。今使譯所通三十國。</span>

<b>倭人は帯方郡の東南の大海の中にあり、山島が集まってクニやムラを構成している。

もともと百余国あって、漢の時代から謁見に来る者もいた。現在、魏の使者が通じているのは30国である。</b>
</div>
<p>帯方郡というのは、朝鮮半島のちょい北の方。当時は魏の領土でした。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_taiho-480x347.jpg" alt="帯方郡" width="480" height="347" class="alignnone size-medium wp-image-27941" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_taiho-480x347.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_taiho.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_taiho-320x231.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">ここ</p>
<p>そこから見て「<span class=“red”>南東の海の中</span>に倭国がある」と言っているので、これはもう日本列島の事に違いありません。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">從郡至倭、循海岸水行、歷韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里。</span>

<b>帯方郡から倭国に至るには、海岸に沿って水行し、韓国を経て、時には南へ、時には東へ進むと、7000余里で倭国の北岸にあたる「狗邪韓国（くやかんこく）」に到着する。</b>
</div>
<p>魏で使われていた距離の単位は「短里」というもので、今の基準で言うと<span class="blue">1里＝約77m</span>だったようです。</p>
<p>7000里だと大体539kmくらい。まあまあいい塩梅の距離感です。</p>
<p>文中にある「韓国」というのはあの韓国ではなくて、当時朝鮮半島の南部に住んでいた<span class="red">韓族</span>の事かと。</p>
<p>で、その「韓国」を横目にしながら南へ東へと7000里ほど進むと、倭国の北岸である「<span class="blue">狗邪韓国</span>」に到着します。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_kuya-480x347.jpg" alt="狗邪韓国まで" width="480" height="347" class="alignnone size-medium wp-image-27939" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_kuya-480x347.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_kuya.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_kuya-320x231.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" />

<span class=“info”>帯方郡から狗邪韓国まで</span></p>
<p>なお、この「狗邪韓国」という国は、烏丸鮮卑東夷伝の別の箇所で「韓国と陸続きだった」と書かれているので、朝鮮半島の南端にあったのは確実であります。

<span class="info">※この朝鮮半島南端の「狗邪韓国」が「<span class="blue">倭国の北岸だった</span>」という点はかなり興味をそそられますが、話が逸れちゃうので無視。</span></p>
<h2><span id="toc3">倭国へ</span></h2>
<h3><span id="toc4">海を渡って</span></h3>
<h4><span id="toc5">対馬国</span></h4>
<div class="kakoi">
<span class="info">始度一海千餘里、至對馬國

其大官曰卑狗、副曰卑奴母離、所居絶㠀、方可四百餘里。

土地山險、多深林、道路如禽鹿徑。有千餘戸。無良田、食海物自活、乗船南北市糴。</span>

<b>始めて海を1000余里渡ると、対馬国に至る。

大官は卑狗（ひこ）、副官は卑奴母離（ひなもり）。絶島で400余里四方の広さ。

1000戸程の家がある。山は険しく、道は獣道のようで、林は深く、良い田畑がなく、海産物で自活。船で南北岸の市へ行く。</b>
</div>
<p>いよいよ倭国に入りました!</p>
<p>最初に登場する「<span class="blue">対馬国</span>」というのは、地名から見て<span class="blue">対馬島</span>と見てほぼ間違い無いかと。地名は言葉の化石です。</p>
<h4><span id="toc6">一支国</span></h4>
<div class="kakoi">
<span class="info">又南渡一海千餘里、名曰瀚海、至一大國。

官亦曰卑狗、副曰卑奴母離。方可三百里。多竹木叢林。有三千許家。

差有田地、耕田猶不足食、亦南北市糴。</span>

<b>また南に瀚海と呼ばれる海を1000余里渡ると一大国に至る。

大官は卑狗（ひこ）、副官は卑奴母離（ひなもり）。300余里四方。竹、木、草むら、林が多い。3000戸ばかりの家が有る。

田畑は有るが田を耕すが食糧には足りず、船で南北岸の市へ行く。</b>
</div>
<p>対馬からさらに南へ海を渡ると、「<span class="blue">一大国</span>」につきます。</p>
<p>「一大国」というのは、「一<span class="red">支</span>国」の書き間違えというのが通説。</p>
<p>「一支」は「いき」と読めることから、これもまた地名から考えて<span class="blue">壱岐島</span>と考えて良さそうです。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_ikikoku-480x360.jpg" alt="一支国まで" width="480" height="360" class="alignnone size-medium wp-image-27962" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_ikikoku-480x360.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_ikikoku-1024x768.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_ikikoku-320x240.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_ikikoku.jpg 2002w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">九州まであと一息！</p>
<p>実際、対馬や壱岐では、中国・朝鮮製の鏡や土器なんかが出土していますので、魏志倭人伝の記述を裏付けていると言っても良さそう。</p>
<h3><span id="toc7">九州上陸</span></h3>
<h4><span id="toc8">末盧国</span></h4>
<div class="kakoi">
<span class="info">又渡一海千餘里、至末廬國。

有四千餘戸、濱山海居。草木茂盛、行不見前人。

好捕魚鰒、水無深淺、皆沈没取之。</span>

<b>また海を1000余里渡ると、末廬国に至る。

4000余戸が有り、山海に沿って住む。草木が茂り、前を行く人が見えない。

魚やアワビを捕るのを好み、皆潜ってこれを取る。</b>
</div>
<p>壱岐島を出発してさらに海を渡ると、「<span class="blue">末盧国</span>」に着きます。</p>
<p>記述から察するに、この辺までは草木が茂りまくっていて、超ど田舎だったようですね。</p>
<p>「末盧國」は「まつらこく」。現在の佐賀県にある、「松浦」という地名に対応しているという説が有力。</p>
<p>この地域にある桜馬場遺跡からは、中国製の銅鏡や甕棺なんかが出土していて、ここにある程度の規模の国があったのは明らかなのであります。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba-480x480.jpg" alt="桜馬場遺跡の銅鏡" width="480" height="480" class="alignnone size-medium wp-image-27955" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba-480x480.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba-200x200.jpg 200w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba-75x75.jpg 75w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba-100x100.jpg 100w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba-150x150.jpg 150w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba-320x320.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/sakuranobaba.jpg 860w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">後漢時代に鋳造されたの銅鏡</p>
<h4><span id="toc9">伊都国</span></h4>
<div class="kakoi">
<span class="info">東南陸行五百里、到伊都國。

官曰爾支、副曰泄謨觚・柄渠觚。有千餘戸。

丗有王、皆統屬女王國。郡使往來常所駐。</span>

<b>東南に陸行すると、500里で伊都国に到着する。

長官は爾支（にき）、副官は泄謨觚（せもこ）と柄渠觚（へくこ）。1000余戸が有る。

代々王が居て、みな女王国に属している。帯方郡の使者が往来する際はいつもここに駐在する。</b>
</div>
<p>松浦から東南方面へ38.5kmほど歩いて進むと、「<span class="blue">伊都国</span>」に着きます。</p>
<p>「伊都国」は「いとこく」。松浦から東に30kmほどのところにある「糸島」という地域が、この伊都国とされています。</p>
<p>この糸島らへんは、明治時代までは怡土（いと）郡という地名でした。</p>
<p>糸島にもまた有力な遺跡がいくつかあり、そのうちの一つ平原遺跡にある墳丘墓からは、４０面もの銅鏡が出土しています。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/hirabaru-480x360.jpg" alt="平原遺跡" width="480" height="360" class="alignnone size-medium wp-image-27956" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/hirabaru-480x360.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/hirabaru-1024x768.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/hirabaru-320x240.jpg 320w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">平原遺跡の墳丘墓</p>
<h4><span id="toc10">奴国</span></h4>
<div class="kakoi">
<span class="info">東南至奴國百里。

官曰兕馬觚、副曰卑奴母離。有二萬餘戸。</span>

<b>東南に100里進むと奴国に至る。

長官は兕馬觚（しまこ）、副官は卑奴母離（ひなもり）。2万余戸が有る。</b>
</div>
<p>糸島からさらに東南方面へ7.7km進むと、今度は「<span class="blue">奴国</span>」に着きます。</p>
<p>「奴国」は「なこく」。</p>
<p>福岡県の博多周辺は、古代には「儺縣（なのあがた）」と呼ばれていました。</p>
<p>したがって、奴国は博多近辺にあった可能性が濃厚。</p>
<p>博多近辺の遺跡としては、須玖岡本遺跡とか那珂遺跡群といった有力なものがいっぱい。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/suguokamotoiseki.jpg" alt="須玖岡本遺跡" width="460" height="300" class="alignnone size-medium wp-image-27960" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/suguokamotoiseki.jpg 460w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/suguokamotoiseki-320x209.jpg 320w" sizes="(max-width: 460px) 100vw, 460px" /></p>
<p class="info">須玖岡本遺跡</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/nakaisekigun-480x307.jpg" alt="那珂遺跡群" width="480" height="307" class="alignnone size-medium wp-image-27959" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/nakaisekigun-480x307.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/nakaisekigun-1024x655.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/nakaisekigun-320x205.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/nakaisekigun.jpg 1200w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p class="info">那珂遺跡群</p>
<h3><span id="toc11">不弥国</span></h3>
<div class="kakoi">
<span class="info">東行至不彌國百里。

官曰多模、副曰卑奴母離。有千餘家。</span>

<b>東へ100里行くと、不弥国に至る。

長官は多模（たも）、副官は卑奴母離（ひなもり）。1000余の家族が有る。</b>
</div>
<p>博多から東へ100里（7.7km）進むと「<span class="blue">不弥国</span>（ふみこく）」に到達するとあります。</p>
<p>この不弥国がどこにあったかは未だ定説はありませんが、博多のすぐ東にある「宇美」という地域がそれじゃないかと言われています。が、名前が似ているだけで証拠はなし。</p>
<p>この辺から少し怪しくなってきます。</p>
<p>でもとりあえず、ここまでの行程をまとめると、以下のようになります。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_huyakoku-480x349.jpg" alt="不弥国まで" width="480" height="349" class="alignnone size-medium wp-image-27963" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_huyakoku-480x349.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_huyakoku-1024x744.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_huyakoku-320x232.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_huyakoku.jpg 2010w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p>上陸してから南東に進むと書かれていますが、実際には北東に進んでいます。</p>
<p>方角が<s>45°</s>90°ほどズレておりますが、「草木が生い茂り、前を行く人が見えない」感じの道を進んでいたので、正しい方角を掴むのは困難だったのでしょう。</p>
<h2><span id="toc12">邪馬台国へ</span></h2>
<p>ここまでの行程は、多少の意見の違いはあっても、まあ大筋ではほぼほぼみんなが合意しています。</p>
<p>ハッキリしないのは不弥国ですが、奴国の近くだったみたいなので、あの辺のどっかにあったんでしょう（適当）。</p>
<p>問題は、ここから邪馬台国への道のりであります。</p>
<h4><span id="toc13">投馬国</span></h4>
<div class="kakoi">
<span class="info">南至投馬國、水行二十曰。</span>

南へ水行20日で、投馬国に至る。長官は彌彌（みみ）、副官は彌彌那利（みみなり）である。推計5万戸余。
</div>
<p>水行とは船で進む事。</p>
<p>当時の船で1日あたりどのくらい進めたかというと、せいぜい<span class="blue">25km</span>くらい。</p>
<p>とうわけで、九州北部から南に向かって20日、つまり500kmほど進んで見ましょう。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_tohmakoku-480x355.jpg" alt="投馬国？" width="480" height="355" class="alignnone size-medium wp-image-27964" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_tohmakoku-480x355.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_tohmakoku-1024x758.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_tohmakoku-320x237.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_tohmakoku.jpg 1876w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" />

<span class="info">便宜的に直線距離をはめて見ると…</span></p>
<p><span class="red">海やんけ！</span></p>
<p>ここにきてついに、記述に矛盾が生じてしまいました。</p>
<h4><span id="toc14">邪馬台国</span></h4>
<div class="kakoi">
<span class="info">南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月。 </span>

南に水行10日と陸行1月で女王の都のある邪馬台国に至る。官に伊支馬（いきま）、弥馬升（みましょう）、弥馬獲支（みまかくき）、奴佳鞮（なかてい）があり、推計7万余戸。
</div>
<p>海の上にある？「投馬国」からさらに南へ水行10日（250km）、さらに陸行１ヶ月で、念願の邪馬台国に到着します。</p>
<p>陸行は、歩いて進む事。</p>
<p>当時の倭国には獣道みたいのしかなかったので、1日あたり<span class="blue">7km</span>くらいが限界だったようです。</p>
<p>とすると、１ヶ月で210km。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_yamataikoku-1-480x356.jpg" alt="邪馬台国？？" width="480" height="356" class="alignnone size-medium wp-image-27971" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_yamataikoku-1-480x356.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_yamataikoku-1-1024x759.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_yamataikoku-1-320x237.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_yamataikoku-1.jpg 1444w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p>どう考えてもおかしい。九州北部から南に750kmのところに、そんなデカい陸地は無いのであります。</p>
<div class="kakoi">
<span class="info">自郡至女王國、萬二千餘里。</span>

<b>帯方郡から女王国に至るまで、1万2000余里である。</b>
</div>
<p>ここで、おさらい的に帯方郡から邪馬台国までの距離が書かれています。</p>
<p>その距離12,000里＝924km。</p>
<p>帯方郡から半径924kmの円を引いてみると、

<img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_924km-480x330.jpg" alt="邪馬台国の位置？" width="480" height="330" class="alignnone size-medium wp-image-27966" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_924km-480x330.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_924km-1024x705.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_924km-320x220.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_924km.jpg 1810w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<h2><span id="toc15">どこかが間違っている</span></h2>
<p>これで、邪馬台国の位置論争における論点がハッキリしてきました。</p>
<p>素人が単純に行程を見て行くと、次のようになってしまいます。</p>
<p><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_all-480x404.jpg" alt="" width="480" height="404" class="alignnone size-medium wp-image-27968" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_all-480x404.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_all-1024x861.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_all-320x269.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2017/03/map_all.jpg 1674w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></p>
<p>明らかに、12,000里の範囲を大幅にはみ出してしまいます。</p>
<p>怪しいのが、九州北部にあったと思われる「不弥国」より先、「水行二十日」とか「陸行一月」とかの部分。</p>
<p>この問題を解決すべく、古今の学者たちはあの手この手でなんとか説明をつけようと試みてきたのであり、今でもモメているのであります。</p>
<p>続く。</p>
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		<item>
		<title>韓国←歴史も文明も何もない国</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/20160213.html</link>
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		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2016 13:30:28 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[2ch-歴史]]></category>
		<category><![CDATA[2ch-議論]]></category>
		<category><![CDATA[倭]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[国家]]></category>
		<category><![CDATA[文明]]></category>
		<category><![CDATA[韓国]]></category>
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					<description><![CDATA[1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:44:31.97 ID:1e/YJ3/F0.net これでいいよな？ 3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/06(土) 07:45: [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p><span class="namaeran">1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:44:31.97 ID:1e/YJ3/F0.net</span></p>
<div class="st"> これでいいよな？
</div>
<p><span class="namaeran">3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:45:47.97 ID:cLhHjRu7r.net</span></p>
<div class="st"> さすがに教養なさすぎ
</div>
<p><span class="namaeran">4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:46:48.99 ID:XVK1X3+a0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;3</span> 
 無教養だからネトウヨなんだぞ
</div>
<p><span class="namaeran">274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:31:12.52 ID:wLAEIuHH0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;3</span> 
 ネトウヨに何言っても無駄やぞ
</div>
<p><span class="namaeran">9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:49:21.34 ID:XVK1X3+a0.net</span></p>
<div class="st"> 文化がないならまだしも文明がないとか言ってるのがいかにも無教養ネトウヨぽい
</div>
<p><span class="namaeran">343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:38:40.07 ID:bgThXZDvd.net</span></p>
<div class="st"> ネトウヨは韓国に生まれてたら熱心に反日運動やってたやろうし 
 そういう知能の生き物やぞ
</div>
<p><span class="namaeran">8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:48:50.63 ID:X7qsB+w5r.net</span></p>
<div class="st blue"> 古代はわりと大正義やろ 
 高句麗とか
</div>
<p><span class="namaeran">18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:52:48.72 ID:X7qsB+w5r.net</span></p>
<div class="st red"> JAPが隋の皇帝に「へへぇ～」と金印もらってヘコヘコしてた時、高句麗は隋の大遠征を三度もボコボコにして追い返してるんだよなぁ
</div>
<p><span class="namaeran">26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:54:15.47 ID:wYp1WmWba.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;18</span> 
 隋の皇帝にはもらってないしむしろ対等な関係を迫ってるぞ
</div>
<p><span class="namaeran">48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:59:08.93 ID:X7qsB+w5r.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;26</span> 
 せやな、隋の皇帝には「<span class="red">お日様沈みニキ元気か?</span>」って送ってキレさせるとかいうDQNやったころやな
</div>
<p><span class="namaeran">85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:05:47.91 ID:bIE+40WR0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;48</span> 
 実際このあとすぐ沈んだからね仕方ないね
</div>
<p><span class="namaeran">24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:54:00.49 ID:r5MIYMhb0.net</span></p>
<div class="st green"> そんな高句麗も滅びて王家は日本に亡命して最終的に埼玉に住む羽目になったという
</div>
<p><span class="namaeran">50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:59:21.71 ID:xDtZ9Rte0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;24</span> 
 だから埼玉に高麗って地名があるのか
</div>
<p><span class="namaeran">192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:20:54.59 ID:SBMI6Kqr0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;50</span> 
 あれは実際高麗から人が渡ってきて作った集落やからな
</div>
<p><span class="namaeran">32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:55:44.94 ID:H2GH2/3Ta.net</span></p>
<div class="st large1 red"> 李氏朝鮮はマジで黒歴史らしい
</div>
<p><span class="namaeran">45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:58:26.43 ID:wYp1WmWba.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;32</span> 
 日本の奈良時代くらいの文化水準が500年も続くとかある意味奇跡
</div>
<p><span class="namaeran">118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:09:47.20 ID:ceciFDRs0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;45</span> 
 こマ？ 
 中国から文化とか流れてこなかったんか？
</div>
<p><span class="namaeran">200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:22:11.36 ID:wYp1WmWba.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;118</span> 
 王と貴族の力が強くて民は生きるのに精一杯で無知蒙昧文字は読めないし書けない 
 そして文化が入ってきても理解できないし利用もできなかった 
 結果有名な水車の話へ </p>
<div class="kopipe">
朝鮮半島の水車の歴史

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 ｢中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない｣
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。
一方お隣り日本では、鉄砲伝来後３年目にはすでに量産体制。
1583 一方お隣り日本では、口径80㍉のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。
一方お隣りの日本では、鉄砲量産１０万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述｡そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使｢日東壮遊歌｣(淀城の水汲み水車の感想)
｢その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ｣と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる｡つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない</div>
</div>
<p><span class="namaeran">69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:03:11.86 ID:uq+9n4U20.net</span></p>
<div class="st blue"> 李氏朝鮮(1392-1910)

 260年で滅びた江戸幕府なんかより遥かに格上じゃん
</div>
<p><span class="namaeran">79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:04:41.79 ID:H2GH2/3Ta.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;69</span> 
 ぐう畜王家だからマジで人気無いけどな
</div>
<p><span class="namaeran">105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:08:23.99 ID:4NdKjyEm0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;69</span> 
 朝鮮半島が糞なのはその時代が元凶なんやろ
</div>
<p><span class="namaeran">86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:05:50.62 ID:vjIkKcFa0.net</span></p>
<div class="st"> 陸続きやったから国防的にきついわな 
 それにしても李氏朝鮮はうんこすぎたが
</div>
<p><span class="namaeran">89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:06:26.81 ID:20vGJyTB0.net</span></p>
<div class="st"> 有害な知識層のせいで発展が遅れまくったイメージあるわ
</div>
<p><span class="namaeran">120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:09:57.12 ID:ekdcCXYsd.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;89</span> 
 「漢字こそ至高、ハングルはﾎﾟｲｰで。ついでに平民が文字読めなくてやりたい放題や！」 
 ファッキュー両班
</div>
<p><span class="namaeran">126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:11:15.36 ID:20vGJyTB0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;120</span> 
 隙あらば寺子屋建てまくった日本と真逆すぎてやべーわ
</div>
<p><span class="namaeran">289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:32:30.69 ID:JnTb7pQC0.net</span></p>
<div class="st"> 本来韓国人は奴理能美とか憶礼福留とかそんな名前だったのに 
 李とか金とか名乗ってる時点で中国にガッツリレイプされたのを示しててかわいそう
</div>
<p><span class="namaeran">317: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:35:20.76 ID:o8ZI7RQGd.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;289</span> 
 それもあるけど、李朝末期は両班になるために平民が名前と系譜買いまくったから 
 金、朴、李、林の姓がくっそ増えたとも聞いたな
</div>
<p><span class="namaeran">143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:14:01.10 ID:j47wiCn70.net</span></p>
<div class="st blue"> 日本帝国陸軍が作ったソウル大学使ってるくらいだしな 
 察してやれよ 

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/Keijo_Imperial_University-old1.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/Keijo_Imperial_University-old1-480x356.jpg" alt="京城帝国大学" width="480" height="356" class="alignnone size-medium wp-image-29022" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/Keijo_Imperial_University-old1-480x356.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/Keijo_Imperial_University-old1-1024x759.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/Keijo_Imperial_University-old1-320x237.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/Keijo_Imperial_University-old1.jpg 1578w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a>
</div>
<p><span class="namaeran">162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:16:57.58 ID:e1lgDMrS0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;143</span> 
 台湾大学は台北帝大からの系譜を認めてるから創立1928年扱いやけど 
 ソウル大学校は京城帝大を認めてないから創立1946年扱いやで
</div>
<p><span class="namaeran">180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:19:13.10 ID:jKrr07Vz0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;162</span> 
 どういう理屈で認めてないんや？
</div>
<p><span class="namaeran">212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:23:51.06 ID:e1lgDMrS0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;180</span> 
 京城帝大は一度なくなったことになってる 
 繋がりがあるかないかは当事者次第だからね

 筑波大学(茨城県)は前身の東京教育大学(文京区)の繋がりを認めてるので創立1872年扱い 
 首都大学(八王子)は前身の東京都立大学(目黒区)の繋がりを認めてないので創立2005年扱い
</div>
<p><span class="namaeran">228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:26:22.45 ID:jKrr07Vz0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;212</span> 
 はえ～ 
 下の例えもわかりやすいわサンガツ
</div>
<p><span class="namaeran">11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:49:54.54 ID:agZMAtgKM.net</span></p>
<div class="st large1 red"> 70年の反日の歴史
</div>
<p><span class="namaeran">29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:55:00.25 ID:ks9vyEnj0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;11</span> 
 日本という国の歴史も70年だけどな
</div>
<p><span class="namaeran">31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:55:39.01 ID:EyGfh7Eq0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;29</span> 
 現存する世界最古の国やで 
 ちなギネス
</div>
<p><span class="namaeran">38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:57:32.80 ID:X7qsB+w5r.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;31</span> 
 エチオピア「」
</div>
<p><span class="namaeran">42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 07:58:09.10 ID:EyGfh7Eq0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;38</span> 
 エチオピアは国が変わってるんだが 
 ニワカ乙
</div>
<p><span class="namaeran">58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:00:48.38 ID:X7qsB+w5r.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;42</span> 
 じゃあ日本も戦前と戦後で国が変わってるわカス 
 一回連合軍にの「占領地」になってんぞ 
 連続性はそこで絶対切れてるしそれまでも十分に怪しい 
 まず「倭」と「日本」の連続性が無い
</div>
<p><span class="namaeran">62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:01:56.28 ID:EyGfh7Eq0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;58</span> 
 陛下がおるから変わってないぞ
</div>
<p><span class="namaeran">68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:02:52.56 ID:JnTb7pQC0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;58</span> 
 倭と日本の連続性がないとかガイジかな
</div>
<p><span class="namaeran">114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:09:31.68 ID:X7qsB+w5r.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;68</span> 
 日本という国名になるまでの過程が中国に残っとんねん </p>
<blockquote><p>
新唐書（『唐書』）、旧唐書（『舊唐書』）に「倭という名称をきらって日本へ改称した」という内容の記述が残されている。 
 また、両書には「元々小国だった日本が倭国を併合した」という内容の記述もあり、これは天武天皇が弘文天皇の近江朝廷を滅亡させた壬申の乱を表していると一般的には理解されている。 
 また、朝鮮半島の史書『三国史記』「新羅本紀」文武王十年（670年）12月条には、「倭国、号を日本に更む。自ら言う、日出づるに近きを以て名を為す」とある。新唐書には天皇家として目多利思比孤が初めて中国と通じたと記されている。 </p></blockquote>
<p> 明らかに国が変わっとる 
 神聖ローマ帝国とプロイセンからのドイツ帝国を同じ国やと言うようなもんや
</div>
<p><span class="namaeran">164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:17:25.62 ID:wYp1WmWba.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;114</span> 
 倭という国名は中国の中華思想からきていて、匈奴の匈（凶）みたいに悪い意味の漢字があてられている 
 だから日本は中国の支配体制から自立する意味で日本という国名に変えた 
 ちなみに倭という漢字は矮小の矮と通じていて「小さな」という意味がある
</div>
<p><span class="namaeran">184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:19:58.15 ID:u1NaUFYm0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;164</span> 
 そう言えば司馬遼太郎が「人べんが付いてるだけ他の異民族よりマシに扱われてた」とか言ってたな
</div>
<p><span class="namaeran">218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:24:36.82 ID:X7qsB+w5r.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;164</span> 
 だから中国の歴史書には「倭」と「日本」は別の国やったと書いとんねん 
 で倭国を日本というかつての小国が戦争で日本を統一し今まで中華から当てられていた「倭」の文字を捨てたんや 
 それまでは「倭」の字を有難がって皆我こそはと名乗っとったのにや 
 倭国は明らかに中華よりの国で日本は反中華の国や 
 だから連続性は無いと言っとる
</div>
<p><span class="namaeran">134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:12:38.66 ID:e1lgDMrS0.net</span></p>
<div class="st"> 王朝が続いてるか続いてないかの基準がわからん 
 名字が変わったら王朝交代なのか 
 弟を養子にしても代わった扱いなのか

 海外でも日本でも基準がその時その時でバラバラじゃね
</div>
<p><span class="namaeran">517: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:55:42.02 ID:e1lgDMrS0.net</span></p>
<div class="st"> そういう意味では異民族の米国人が天皇制廃止しようとして、へい廃止しますって廃止してたら 
 名実ともに日本の創立は1951年かなんかになってたやろうな
</div>
<p><span class="namaeran">146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:14:13.43 ID:mDOJiRj/0.net</span></p>
<div class="st"> ぶっちゃけ天皇家も血筋はとっくに途絶えてるけどな
</div>
<p><span class="namaeran">275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:31:18.88 ID:XIo3WS8y0.net</span></p>
<div class="st"> 日本は元々東北から関東に住んでたエミシ国家の名称 
 長じて東日本の事を日本と呼んでた 
 この呼び方は意外と遅くまで残ってて 
 関白になった秀吉も東北の事を日本と呼んでた
</div>
<p><span class="namaeran">670: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:15:36.36 ID:MNjEY56g0.net</span></p>
<div class="st"> 最近日本70年説をよく見るけど 
 そういう界隈での流行りなの？
</div>
<p><span class="namaeran">679: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:17:10.78 ID:kmhdn6dv0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;670</span> 
 ナチス・ドイツと現代ドイツは別の国やろ? 
 ソビエトとロシアも別の国 
 じゃあ日本だけ別じゃ無いわけ無いよなぁ?
</div>
<p><span class="namaeran">685: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:18:25.08 ID:LkVQwcEO0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;679</span> 
 え？なんで？ずっと天皇陛下が治めてる国だけど？
</div>
<p><span class="namaeran">699: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:19:54.77 ID:mDOJiRj/0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;685</span> 
 何言ってだこいつ
</div>
<p><span class="namaeran">694: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:19:29.96 ID:kmhdn6dv0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;685</span> 
 現代日本を治めているのは日本国民だぞ
</div>
<p><span class="namaeran">456: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:48:52.48 ID:q4oANAw60.net</span></p>
<div class="st red"> 日本が倭国から連続性がないは流石にガイジ 
 純血かどうかはいろいろ怪しいがここまで単一王家が統治してる国は他にない
</div>
<p><span class="namaeran">491: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:52:33.96 ID:LkVQwcEO0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;456</span> 
 南北朝……ううん。なんでもない。
</div>
<p><span class="namaeran">511: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:54:51.09 ID:gmjon97q0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;491</span> 
 南北朝は皇室が後継争って分裂しただけで王室が潰れたとかちゃうやろ
</div>
<p><span class="namaeran">533: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:57:19.24 ID:LkVQwcEO0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;511</span> 
 どっちが正統か？って言ったら……ね
</div>
<p><span class="namaeran">467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:49:46.04 ID:Ab6ivHK90.net</span></p>
<div class="st"> こんなん草生える 

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/keitai.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/keitai.jpg" alt="継体天皇" width="233" height="678" class="alignnone size-full wp-image-29023" /></a>
</div>
<p><span class="namaeran">482: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:51:20.51 ID:v0xohHub0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;467</span> 
 あっ…
</div>
<p><span class="namaeran">495: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:52:56.05 ID:i3apbCnR0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;467</span> 
 なお約30年ほど大和に入らず琵琶湖周辺に朝廷開いてた模様
</div>
<p><span class="namaeran">534: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:57:48.39 ID:kmhdn6dv0.net</span></p>
<div class="st"> ほんと<span class="anchor">&gt;&gt;467</span>だけ見ても万世一系とかぜってぇ嘘だと思うわ 
 ありえねー
</div>
<p><span class="namaeran">498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:53:40.73 ID:mDOJiRj/0.net</span></p>
<div class="st"> 天皇家の血筋はとっくに途絶えてるから今の天皇は大陸由来じゃなくて純日本人だぞ
</div>
<p><span class="namaeran">521: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:56:00.87 ID:JnTb7pQC0.net</span></p>
<div class="st"> 継体天皇はもとより古事記書かせたニキも含めて皇室内クーデターはしょっちゅうあったやろうな 
 そもそも半分神話の神武天皇の末期の記述からして二代目天皇の座を巡って争ってるし
</div>
<p><span class="namaeran">496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:52:56.25 ID:e1lgDMrS0.net</span></p>
<div class="st blue"> 一時期を除いて、日本の天皇制は君臨すれども統治せずのゆるゆる統治やったからこそ 
 特に誰も滅亡させようともしなかったしむしろその権威に与ろうとしたからこそここまで続いていると言える
</div>
<p><span class="namaeran">500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:53:47.34 ID:jKrr07Vz0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;496</span> 
 ハノーヴァー朝とまったく同じことをずっと前からやってたんやな！ 
 や日神！
</div>
<p><span class="namaeran">502: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:53:52.26 ID:20vGJyTB0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;496</span> 
 異民族に占領されたら余裕で殺されてたぞ 
 ほんと元寇で神風ふいて助かったわ
</div>
<p><span class="namaeran">222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:25:17.91 ID:tHkQv5eZp.net</span></p>
<div class="st red">
<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/nenpyo.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/nenpyo-480x414.jpg" alt="" width="480" height="414" class="alignnone size-medium wp-image-29024" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/nenpyo-480x414.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/nenpyo-320x276.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/nenpyo.jpg 800w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a>


 やっぱり日本すごい
</div>
<p><span class="namaeran">227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:26:09.08 ID:ON2H/N7sM.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;222</span> 
 これほんと嫌い
</div>
<p><span class="namaeran">276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:31:21.37 ID:U+lYhswxd.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;227</span> 
 朝鮮人涙めwww
</div>
<p><span class="namaeran">382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:41:50.73 ID:ON2H/N7sM.net</span></p>
<div class="st"><span class="anchor">&gt;&gt;276</span>
ワイが嫌いなのは日本だけが連続してる扱いで他の国が断絶扱いなところやで 
 この年表の連続している条件はなんやねん
</div>
<p><span class="namaeran">397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:43:21.99 ID:20vGJyTB0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;382</span> 
 エンペラーが生きてるかどうかやろ
</div>
<p><span class="namaeran">440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:46:58.23 ID:ON2H/N7sM.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;397</span> 
 例えばイングランド王国とかやたら区切られとるけど殆どずっと王国やで 
 さらに極論言うとローマやってずっとローマやってたわけやしな
</div>
<p><span class="namaeran">406: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:44:25.06 ID:u2DZQUDXM.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;382</span> 
 国号やろ 
 お前はアホやからわからんのか？
</div>
<p><span class="namaeran">457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:49:00.93 ID:ON2H/N7sM.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;406</span> 
 倭と日本で国号変わっとるやんけ
</div>
<p><span class="namaeran">472: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:50:28.62 ID:u2DZQUDXM.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;457</span> 
 今見たけどそうやな 
 ごめんやで
</div>
<p><span class="namaeran">478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:51:07.28 ID:ON2H/N7sM.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;472</span> 
 ええんやで 
 悪いのは年表や
</div>
<p><span class="namaeran">387: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:42:37.52 ID:MPZvkMfY0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;222</span> 
 日本が歴史ある国ってのは否定しないけど「日本」っていう概念ができたのはそこまで昔じゃなくね
</div>
<p><span class="namaeran">420: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:45:32.33 ID:kmhdn6dv0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;387</span> 
 だからワイは「倭」と「日本」は別やと散々言っとるしつまり日本の歴史は7世紀からや 
 国民国家の成立という話になればもっともっと後や
</div>
<p><span class="namaeran">299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:33:51.06 ID:i3apbCnR0.net</span></p>
<div class="st red"> 韓国の何がムカつくって前王朝の文物を殆ど抹消する精神が許せない

 飛鳥寺の前身が最近までわかんなくと日本困ったんだぞ 
 伽藍配置が独特だけどどこかにモデルがあるはずなのにどこにもなくて

 やっとこ最近モデルの寺が百済で見つかった
</div>
<p><span class="namaeran">347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:39:04.43 ID:XIo3WS8y0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;299</span> 
 明治政府も廃仏棄釈で数々の国宝級の文書、彫像、経典、歴史書を燃やしてる 
 建物だけでも20万社あった寺社仏閣の半分をぶっ壊した 
 これにより明治時代以前の日本文化の大半が失われた 
 今残ってるのは上澄み
</div>
<p><span class="namaeran">362: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:40:12.32 ID:mDOJiRj/0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;347</span> 
 応仁の乱でも日本がめちゃくちゃになってかなりの文化が失われたらしいな
</div>
<p><span class="namaeran">384: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:41:58.10 ID:XIo3WS8y0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;362</span> 
 実は京都の寺社仏閣も応仁で失ったものより 
 明治政府により失ったものの方が遥かに多い 
 これは意外と知られてない
</div>
<p><span class="namaeran">391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:42:57.21 ID:gmjon97q0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;384</span> 
 まじかよやっぱ薩長って糞だわ
</div>
<p><span class="namaeran">364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:40:19.90 ID:JnTb7pQC0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;347</span> 
 それ明治政府がやったわけじゃないやろ 
 江戸幕府下で国家仏教やって恨みかってた寺がここぞと民衆蜂起で襲撃されまくっただけやん 
 政府は神仏分離令しか出してないで
</div>
<p><span class="namaeran">437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:46:53.22 ID:XIo3WS8y0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;364</span> 
 明治政府への批判を交わす為にそういう事にしてるだけで 
 実際は明治政府が計画してやってる 
 明治の元勲達は日本古来の文化を憎みまくってた 
 余りにも行き過ぎて批判されまくったから途中で止めたけど
</div>
<p><span class="namaeran">497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:53:02.04 ID:wYp1WmWba.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;437</span> 
 国学的熱狂とナショナリズムで倒幕したから勢い余った感は否めんな 
 元勲たちが日本の文化を恨んでいたというのは言い過ぎだと思うよ
</div>
<p><span class="namaeran">602: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:04:37.25 ID:XIo3WS8y0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;497</span> 
 実際明治の元勲達は日本古来の文化は悪習だと言いまくってる 
 彼らにとっては歴史とは記紀でありそれ以外の日本文化は否定しまくってた
</div>
<p><span class="namaeran">332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:37:08.30 ID:GUJjsRnA0.net</span></p>
<div class="st blue"> 日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。 
 韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました。
</div>
<p><span class="namaeran">337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:38:02.96 ID:EyGfh7Eq0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;332</span> 
 それ百済 
 韓国と関係ないで 
 韓国は新羅 
 百済人は殆どが日本に亡命してるし
</div>
<p><span class="namaeran">356: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:39:41.20 ID:GUJjsRnA0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;337</span> </p>
<div class="kakoi"> 宮内庁楽部の楽師の中には、当時の移住者の子孫で、代々楽師を務め、今も折々に雅楽を演奏している人があります。 
 こうした文化や技術が日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは、幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に、大きく寄与したことと思っています。 
 私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています。 
 しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。 
 このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

 平成13年12月18日明仁
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">371: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:40:55.25 ID:EyGfh7Eq0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;356</span>
今上天皇陛下のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図 
 武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)] 
 純陀太子在日１世（日本に人質に） 
 斯我君在日２世 
 法師君在日３世 
 雄蘇利紀君在日４世 
 和史宇奈羅在日５世（和氏に改名して日本に帰化） 
 和史粟勝在日６世 
 和史浄足在日７世 
 和史武助在日８世 
 和史乙継在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る） 
 高野朝臣新笠在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]
</div>
<p><span class="namaeran">385: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:42:24.86 ID:d+UMXx6Yd.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;371</span> 
 これただの日本人やろ
</div>
<p><span class="namaeran">438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:46:53.27 ID:bgThXZDvd.net</span></p>
<div class="st blue"> 李氏朝鮮というか近世に文明が停滞した理由を知りたい 
 やっぱモノカルチャー経済&amp;人材流出の黄金パターンなんかね
</div>
<p><span class="namaeran">455: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:48:39.97 ID:u1NaUFYm0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;438</span> 
 鎖国してたからじゃないんか？
</div>
<p><span class="namaeran">471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:50:24.42 ID:bgThXZDvd.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;455</span> 
 日本も鎖国してたし、清も中期からは鎖国してたからあんまり当てはまらんと思う
</div>
<p><span class="namaeran">512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:55:08.18 ID:u5yQ9X6vp.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;471</span> 
 日本も元禄文化って言う文化の蒸留はあったけど世界的に見たら停滞してたんじゃないんか？
</div>
<p><span class="namaeran">349: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 08:39:10.02 ID:d+UMXx6Yd.net</span></p>
<div class="st"> 実際ガラパゴスってないと起源なんてもんは生まれないやろな 
 そりゃ大国にずっと支配され続けたら生まれるもんも生まれんわ 
 よくアジアはパクリとか言ってるけどヨーロッパもヨーロッパ単体としてみてるからパクリと感じないだけで国同士はかなり影響しあってパクりあってるから 
 ルネッサンス入る前は中東や中国から文化取り入れてたわけやし
</div>
<p><span class="namaeran">645: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:12:15.55 ID:8BBlsnSk0.net</span></p>
<div class="st"> 韓国で「日本」を画像検索 

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku1.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku1-480x270.jpg" alt="検索結果" width="480" height="270" class="alignnone size-medium wp-image-29025" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku1-480x270.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku1-1024x576.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku1-320x180.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku1.jpg 1276w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a>

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku2.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku2-480x253.jpg" alt="検索結果" width="480" height="253" class="alignnone size-medium wp-image-29027" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku2-480x253.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku2-1024x539.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku2-320x168.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku2.jpg 1920w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a></p>
<p> 日本で「韓国」を画像検索 

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku3.jpg"><img loading="lazy" decoding="async" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku3-480x253.jpg" alt="" width="480" height="253" class="alignnone size-medium wp-image-29028" srcset="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku3-480x253.jpg 480w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku3-1024x539.jpg 1024w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku3-320x168.jpg 320w, https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/2016/02/kensaku3.jpg 1920w" sizes="(max-width: 480px) 100vw, 480px" /></a>
</div>
<p><span class="namaeran">691: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:19:08.99 ID:bgThXZDvd.net</span></p>
<div class="st blue"> こう見ると朝鮮も朝鮮だが 
 日本人も日本人で古代史にもの凄いコンプレックス抱えとるのがわかるな

 考古学者さんはどうでもいい論争してないで研究頑張ってほしい
</div>
<p><span class="namaeran">712: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:21:28.59 ID:mk3rj62Ba.net</span></p>
<div class="st"> 天皇関係はさっさと古墳調査させればええねん 
 江戸以前なんて管理ガバガバやったんやし今さらやろ
</div>
<p><span class="namaeran">715: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:22:02.98 ID:i3apbCnR0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;712</span> 
 戦国時代に大体城に改造されてるのは内緒な
</div>
<p><span class="namaeran">718: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:22:35.29 ID:mDOJiRj/0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;712</span> 
 古墳調査を頑なに認めない理由はなんなんやろなぁ
</div>
<p><span class="namaeran">744: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/02/06(土) 09:26:27.36 ID:KzmUkDYv0.net</span></p>
<div class="st"> <span class="anchor">&gt;&gt;718</span> 
 なんだかんだ今のままでも問題ないし 
 開く必要がないからじゃないの 
 結局謎が多いほうが神秘性があっていいみたいなところもあるし
</div>
<p><span class="info">引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1454712271/</span></p>
]]></content:encoded>
					
					<wfw:commentRss>https://fknews-2ch.net/archives/20160213.html/feed</wfw:commentRss>
			<slash:comments>5</slash:comments>
		
		
			</item>
		<item>
		<title>これは本物か！？プマプンク遺跡とかいうオーバーテクノロジー！</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/38067815.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/38067815.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2014 08:05:31 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[オカルト]]></category>
		<category><![CDATA[世界史]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[巨大]]></category>
		<category><![CDATA[文明]]></category>
		<category><![CDATA[遺跡]]></category>
		<guid isPermaLink="false">http://fknews-2ch.net/archives/38067815.html</guid>

					<description><![CDATA[管理人は、オーパーツとか超古代文明ネタが大好物なんですが、今回ご紹介するのはけっこう本物っぽいです！ ネットには断片的な情報しかありませんが、なるべく前向きに解釈していきます！ 目次 プマプンク遺跡とは巨石前向きな解釈  [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p>管理人は、オーパーツとか超古代文明ネタが大好物なんですが、今回ご紹介するのはけっこう本物っぽいです！</p>
<p>ネットには断片的な情報しかありませんが、なるべく前向きに解釈していきます！</p>

  <div id="toc" class="toc tnt-number toc-center tnt-number border-element"><input type="checkbox" class="toc-checkbox" id="toc-checkbox-18" checked><label class="toc-title" for="toc-checkbox-18">目次</label>
    <div class="toc-content">
    <ol class="toc-list open"><li><a href="#toc1" tabindex="0">プマプンク遺跡とは</a></li><li><a href="#toc2" tabindex="0">巨石</a></li><li><a href="#toc3" tabindex="0">前向きな解釈</a></li></ol>
    </div>
  </div>

<h2><span id="toc1">プマプンク遺跡とは</span></h2>
<div class="kakoi">
<p>プマプンク遺跡プマプンク遺跡は、ティワナク（南米のボリビア多民族国にあるプレ・インカ期の遺跡）の外れに位置する巨石を

使った遺跡。標高は4000mを越える。

紀元前1-2世紀頃に文化が形成され、最盛期は、おおよそ750年-800年ころから1000年前後-1100年頃と見られている。</p>
<p>破壊、風化が進んでいるが、石の加工跡に高度な技術の一端が見られる。</p>
<p><a title="2014-04-04-11-18-34" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/1/7/17ab7854.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/1/7/17ab7854.jpg" alt="2014-04-04-11-18-34" width="400" height="262" border="0" hspace="5" /></a></p>
</div>
<h2><span id="toc2">巨石</span></h2>
<p>プマプンク遺跡に残る巨石を画像と共に紹介します。</p>
<p><a title="2014-04-04-11-43-01" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/b/8b932347.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/b/8b932347.jpg" alt="2014-04-04-11-43-01" width="400" height="244" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>かすがいで石を連結させていた形跡。</p>
<p><a title="2014-04-04-11-49-54" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/0/9/098b04de.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/0/9/098b04de.jpg" alt="2014-04-04-11-49-54" width="400" height="300" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>H型の巨石。精巧に作られており、一説には、巨石のパーツを組み合わせると、</p>
<p><a title="2014-04-04-12-15-56" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/4/9/4983b09c.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/4/9/4983b09c.jpg" alt="2014-04-04-12-15-56" width="400" height="300" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>このような稼働型の蝶番になるとか。デカ杉内。</p>
<p><a title="2014-04-04-12-52-34" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/a/9a15d706.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/a/9a15d706.jpg" alt="2014-04-04-12-52-34" width="400" height="300" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>石積みの壁。超ピッタリ！</p>
<p><a title="2014-04-04-12-45-34" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/b/3/b33db294.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/b/3/b33db294.jpg" alt="2014-04-04-12-45-34" width="400" height="280" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p><a title="2014-04-04-12-44-53" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/6/3/634e56a0.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/6/3/634e56a0.jpg" alt="2014-04-04-12-44-53" width="400" height="300" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p><a title="2014-04-04-12-44-46" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/7/97684a7d.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/9/7/97684a7d.jpg" alt="2014-04-04-12-44-46" width="400" height="300" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>機械で加工されたようにしか見えないです。</p>
<p><a title="2014-04-04-12-20-08" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/f/7f403144.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/f/7f403144.jpg" alt="2014-04-04-12-20-08" width="400" height="266" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>131トンくらいある石。石切場まで100kmは離れているのですが、運び方は見当もつきません。</p>
<p><a title="2014-04-04-12-26-15" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/6/6/6681fc31.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/6/6/6681fc31.jpg" alt="2014-04-04-12-26-15" width="400" height="267" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>太陽の門と呼ばれる遺跡。表面がツルツルに研磨されています。が、その方法は未だに分かっていません。少なくとも、当時のインカにそのような技術は無かったとされています。</p>
<p><a title="2014-04-04-12-34-18" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/e/2/e20f7b63.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/e/2/e20f7b63.jpg" alt="2014-04-04-12-34-18" width="400" height="254" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>一方、こちらは表面が粗い仕上がりになっています。インカでも使われていた、ハンマーで細かく叩いて表面を平らにする「ペッキング」という技術を使っていると見られています。</p>
<p>また、上で挙げた壁に比べて石同士の隙間もけっこうあります。</p>
<p>同じ遺跡で仕上げの方法が異なるというのがまた怪しさ満点です。</p>
<h2><span id="toc3">前向きな解釈</span></h2>
<p>管理人が希望する結論は、<span class="blue">古代、宇宙人等の未来技術をもった人物（集団）が作った遺跡に違いない！</span>です。</p>
<p>現地の人間は、それを真似して品質の劣るものを作ったとすれば、仕上げ異なるものが混在した遺跡になったという点も説明がつきます！</p>
<p>実は、この遺跡は破壊が激しく調査がかなり難航しているようです。現地の人が勝手に石を持って行ったり、1970年代に適当な復元をして正しい遺跡の配置が分からなくなっていたりで、分析や推理もままならない状態のようです。</p>
<p>勿体無いことこの上ないのですが、続報が入り次第、またご報告致します。</p>
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			<slash:comments>36</slash:comments>
		
		
			</item>
		<item>
		<title>ローマ帝国ってすごいな</title>
		<link>https://fknews-2ch.net/archives/37260327.html</link>
					<comments>https://fknews-2ch.net/archives/37260327.html#comments</comments>
		
		<dc:creator><![CDATA[腹筋崩壊ニュース 管理人]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Feb 2014 07:20:45 +0000</pubDate>
				<category><![CDATA[2ch-教養雑学]]></category>
		<category><![CDATA[2ch-歴史]]></category>
		<category><![CDATA[ローマ帝国]]></category>
		<category><![CDATA[古代]]></category>
		<category><![CDATA[技術]]></category>
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					<description><![CDATA[1: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:23:12 ID:4EgTCja2 時代を超越し過ぎやろ 4: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:24:09 ID:Dsxk0CaW 東西分裂後は名前だけ残った [&#8230;]]]></description>
										<content:encoded><![CDATA[<p><span class="namaeran">1: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:23:12 ID:4EgTCja2</span></p>
<div class="st">
<p>時代を超越し過ぎやろ
</p></div>
</div>
<p><!-- Generated by 2chまとめくす (http://2mtmex.com/) -->

<span class="namaeran">4: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:24:09 ID:Dsxk0CaW</span></p>
<div class="st">
東西分裂後は名前だけ残ったようなもんやん
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">21: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:28:39 ID:px0JGHdo</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;4</span>

東ローマめちゃスゴイやろ

1000年帝国やぞ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">29: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:30:07 ID:BGLEQRDk</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;21</span>

日本のほうが長いやん
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">46: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:33:16 ID:oNXO9YkS</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;29</span>

日本が千五百年続いてるといえるなら

形式上古代ローマから続いてる東ローマは

二千年つづいてるんだよなあ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">7: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:24:55 ID:4EgTCja2</span></p>
<div class="st">
<span class="blue">

開閉式ドームも作っとったみたいやで</p>
<p><a title="画像1" href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/8/88d9ccee.jpg" target="_blank"><img loading="lazy" decoding="async" class="pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/8/8/88d9ccee.jpg" alt="画像1" width="400" height="300" border="0" hspace="5" /></a></p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">18: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:28:22 ID:bVlZluqa</span></p>
<div class="st">
コロッセオに布で屋根作って夏の日差しを防ぐ仕組みがついてたとかすげえわ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">25: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:29:33 ID:bVlZluqa</span></p>
<div class="st">
この時代に何万人も入れる建物作れるってだけでも物凄いわ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">26: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:29:35 ID:FRMqMw3X</span></p>
<div class="st">
すべての道はローマに通ず
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">215: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:02:14 ID:BlIP+/Pg</span></p>
<div class="st">
<p>ローマ式街道 </p>
<div class="kakoi">
・片側一車線の完全舗装道路。車道の横には歩道も</p>
<p>・隙間なく石が詰められた部分を表層に、砂利等で何層にも重ねた積層型</p>
<p>・側溝もついて排水力更にアップ！</p>
<p>・もちろん通行無料</p>
<p>・20数キロ毎に馬屋、食堂、宿屋のいずれかが存在</p>
<p>・川があったら橋を渡し、山があったらトンネルでぶち抜くので基本まっすぐ</p>
<p>・定期的な整備で安心の道。ついでに賊も少ない（ローマ兵が飛んでくるから）</p>
<p>・ローマ崩壊後の完全無整備状態でも鉄道出現まで欧州最速の移動手段</p>
<p>・西はブリテン南部、東はシリアやエジプトまで広がり、帝国領域内を張り巡らす一台交通網
</p></div>
</div>
<p></div>
<p><span class="namaeran">11: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:26:16 ID:fy5LAPn8</span></p>
<div class="st">
北はイギリス、南はエジプト、西はスペイン、東はメソポタミア

北海から黒海までライン、ドナウ河沿いにずらりと防衛線を築く
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">20: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:28:38 ID:iol7usBw</span></p>
<div class="st">
<span class="blue">紀元前と西暦の境目くらいのローマは世界でもっとも平和といわれてるな
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">30: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:30:33 ID:QwnALNEF</span></p>
<div class="st">
神に形容されるほどの名君が続出してるんだよな

カエサル、アウグス、トラヤヌス、ハドリアなどなど・・・
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">66: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:36:50 ID:XgqWaWC9</span></p>
<div class="st red">ネロは善行ひとつもないほど暴君やったんか？
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">70: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:41 ID:bVlZluqa</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;66</span>

市民のために歌を歌ってやったでー
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">85: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:40:14 ID:XgqWaWC9</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;70</span>

なんやそれ、詳しく教えてくり～
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">93: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:42:13 ID:bVlZluqa</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;85</span>

皇帝なんだけど戦車レースの選手になったり歌手になりたいという願望を持ってて

家来の反対を押し切って大会に出たりコンサートを開いて歌ったりした
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">34: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:31:14 ID:AA7m1V59</span></p>
<div class="st orange">ワイ、ローマ旅行して建造物に感動

なお現在のローマは
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">49: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:33:59 ID:tJ6Pr7YR</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;34</span>

コロッセオと原爆ドームは状態が悪くて

もっと管理してちゃんと残せよって思った
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">67: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:36:51 ID:Bksv9Ud5</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;49</span>

コロッセオは石造やからあと2000年ぐらいだいじょうぶやろ

原爆ドームはコンクリートやからアカンな
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">35: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:31:16 ID:qzOKpmTK</span></p>
<div class="st red">
建国前753

滅亡1453 </p>
<p>凄い(こなみかん)</p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">59: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:35:35 ID:tJ6Pr7YR</span></p>
<div class="st">
<p><span class="anchor">&gt;&gt;35</span>

それ偽ローマ帝国じゃねーか

そっちの話してるのなんてお前だけだ

ローマ帝国の技術が凄いのは古代ローマ帝国だ </p>
<p>水道もコンクリートも今も使われてる</p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">68: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:19 ID:oNXO9YkS</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;59</span>

ローマ法、ローマ建築を受け継ぎ

絹の自給もできるようになったビザンチンも

技術は凄いぞ

ギリシャの燃える火なんていうのもあるし
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">83: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:40:09 ID:EcMDXkwK</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;68</span>

東ローマ帝国時代に立てられたコンスタンティノープルのハギアソフィア聖堂なんかは

1000年近く最大のドーム建築やったしなぁ

ローマの建築技術は偉大やで
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">150: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:53:34 ID:ZVEaZcAy</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;68</span>

燃える火て当たり前では

ギリシャ火のことやろけど
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">164: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:54:50 ID:oNXO9YkS</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;150</span>

せやなｗ

燃える水やった
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">38: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:31:51 ID:CMtG+Asn</span></p>
<div class="st">
<span class="blue">ローマとかエジプトとか中国とか

あこらへんの古代文明は現代と同じ人間がやったとは思えん
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">61: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:36:02 ID:EcMDXkwK</span></p>
<div class="st">
1世紀の時点でローマ市内は高さ20m5階建てぐらいのアパートが立ち並んでいたという事実
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">69: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:31 ID:4EgTCja2</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;61</span>

浜松より進んどるやん！？
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">72: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:37:59 ID:geYerQOJ</span></p>
<div class="st">
なんでそんな凄い文明が異民族の侵入くらいで衰退したんですかね？
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">91: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:41:41 ID:oNXO9YkS</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;72</span>

元々気候が温暖で異民族の侵入が穏やかなお陰で繁栄してた

寒冷化すると中央アジアで民族大移動がおこって

ゲルマン人が押し出されてローマへの侵入が激化した

それで防衛のコストが跳ね上がった

ただ東ローマは東西分裂の時点では確かにローマ帝国だし

その後も特に「ここで滅んだ」といえる画期はない

つまり厳密に言うと滅んでない
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">78: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:39:21 ID:k+67GDjE</span></p>
<div class="st">
エジプトのほうがすごそう
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">95: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:42:55 ID:R3YwcU2x</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;78</span>

エジプトの歴史は悲惨だぞ

ヒクソス、リビア人、ヌビア、アッシリア、ペルシャ、

ギリシャ、ローマ、イスラム、トルコ、イギリスと征服されてばっかりや
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">98: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:43:20 ID:gOm70fQt</span></p>
<div class="st">
異民族問題は海に囲まれてるかどうかで難易度は段違いやな

防衛戦するにしても有利杉やろ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">114: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:46:33 ID:CzgNDyWQ</span></p>
<div class="st red">全盛期のモンゴル帝国のほう領土大きくなかったっけ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">131: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:48:56 ID:GBBb4uu2</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;114</span>

領土が一番でかいのはモンゴル帝国やけど、

古代ローマは技術的にも文化的にも時代を超越しすぎてるんで凄い凄い言われる
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">122: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:47:27 ID:RTg1ydpp</span></p>
<div class="st">
兵士に退職金制度があると知ってワイ驚愕
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">133: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:49:22 ID:P4unafQe</span></p>
<div class="st">
ローマは何より文化が凄いわ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">134: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:49:46 ID:4EgTCja2</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;133</span>

うなぎの蒲焼きとかあったらしいしな
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">141: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:51:39 ID:P4unafQe</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;134</span>

あの時代にして学問文化の発達ぶりは凄まじい

ワイの複製人間がローマの人口並に人数おってもあんなんできんやろなぁって感じ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">183: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:57:09 ID:FoAHiqzz</span></p>
<div class="st">
<span class="blue">ロストテクノロジーになってるけど

古代ローマは既にセメントを工事に使ってたそうだ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">194: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:59:14 ID:lM+K9lTD</span></p>
<div class="st">
<p><span class="anchor">&gt;&gt;183</span>

ローマン・コンクリートやな </p>
<p><a rel="noopener" href="https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AD%E3%BC%E3%9E%E3%B3%E3%BB%E3%B3%E3%B3%E3%AF%E3%AA%E3%BC%E3%88" target="_blank">Wikipedia &#8211; ローマン・コンクリート</a></p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">204: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:53 ID:FoAHiqzz</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;194</span>

それそれ

現代のコンクリートよりも古代ローマのコンクリートのが強度が高いとか

凄すぎるｗ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">214: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:01:54 ID:4EgTCja2</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;204</span>

日本でも現代の鉄より古代の釘のほうがいい素材らしいで？
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">221: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:03:09 ID:MxPGebku</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;214</span>

たまたま出来た質のいい釘が残ってるだけという気も
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">191: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:58:28 ID:P4unafQe</span></p>
<div class="st">
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/c/0/c01efc20.jpg" target="_blank"><img decoding="async" class="image pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/c/0/c01efc20.jpg" alt="no title" border="0" hspace="5" /></a></p>
<p>紀元前4～3世紀でこのレベル

高さ22m 長さ250m弱</p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">198: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:59:57 ID:5Zf18g4W</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;191</span>

キリスト教徒「おっええ石あるやんけ！解体して教会作るやで～」
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">205: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:55 ID:ZVEaZcAy</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;198</span>

ローマ建築は悪魔の仕業扱いやで
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">217: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:02:43 ID:EcMDXkwK</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;205</span>

ルネサンスまでローマ中心部の建物は土に埋もれたりしてほとんどそのまま残ってたって言われてるんだよなぁ

なお皮肉にもローマ時代が見直されたルネサンス時代にバチカンの建築物を作るのに

流用されてしまった模様
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">143: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:52:01 ID:EcMDXkwK</span></p>
<div class="st">
でも建築とか実用部門ではローマの圧勝やけど機械工学的には古代ギリシャの方がさらに技術が高いな

歯車のアナログコンピューター作ったりおもちゃやけど蒸気機関作ったりとか
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">162: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:54:32 ID:lM+K9lTD</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;143</span>

アルキメデスが凄い
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">448: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:36:21 ID:2FnPkx53</span></p>
<div class="st">
ローマの先進的な文化はギリシャ由来やとして、ギリシャはなんであんな学問文化が発展したんや

同時期の隣接地域見てもほとんど宇宙人レベルの発展ぶりやないか
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">452: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:36:56 ID:q+IxI3ug</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;448</span>

暇やったから
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">152: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:53:35 ID:nCFBgOoC</span></p>
<div class="st">
戦争無いときは暇すぎて一日中広場のベンチに腰掛けながら

「ワイはなんでワイなんやろうか・・・」とか考えていたアテネ市民ンゴｗｗｗ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">147: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:53:08 ID:4beu6D+O</span></p>
<div class="st">
同時代の漢の方がGDPでも上回ってたってマジ？
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">166: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:54:55 ID:FCPI9WKQ</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;147</span>

せやで基本的には産業革命始まるまでは中華がナンバーワンや

時点でイスラム
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">200: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:06 ID:cMi0YHf/</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;147</span>

人口が違いすぎるわ

農業も盛んやし東アジアは
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">178: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:56:36 ID:RTg1ydpp</span></p>
<div class="st red">
ローマ「異民族征服したンゴ、許してやるから有力者の息子人質によこすンゴ」

息子「ローマ楽しすぎンゴwwwwwww」 </p>
<p>数年後人質解放</p>
<p>息子「ローマ最高や！ワイらもローマ人になろうで～！」

異民族「」</p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">187: 風吹けば名無し 2014/02/22 19:57:49 ID:oNXO9YkS</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;178</span>

これけっこうキツイな・・・
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">199: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:00 ID:ZVEaZcAy</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;178</span>

教育もバッチリ施すんやけど

取り方次第では洗脳やでな
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">240: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:15 ID:mUJE4v5I</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;178</span>

アッシリアみたいな侵略した捕虜への残虐な扱い見るとこれでいいように思える
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">260: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:08:26 ID:RTg1ydpp</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;240</span>

ローマは敵対する民族に対して寛容と同化で勢力伸ばしまくったからね
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">222: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:03:29 ID:UxGRqFEB</span></p>
<div class="st orange">この前イタリア行ったら、ミラノかどこかの円形競技場でライブやってたわ

羨ましい
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">225: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:04:05 ID:RWg3qo7A</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;222</span>

大阪城公園ライブみたいなもんやろ(適当)
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">256: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:07:45 ID:UxGRqFEB</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;225</span>

まあ姫路城ライブとかは割とそんな感じやけど

ただ向こうは競技場の中でのライブやからなあ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">238: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:45 ID:4EgTCja2</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;222</span>

前方後円墳でライブをしよう（提案）
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">243: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:32 ID:KaCT5XWW</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;238</span>

宮内庁ブチギレ待ったなし！
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">202: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:00:40 ID:UBy1+i5+</span></p>
<div class="st">
<span class="blue">紀元前後らへんのローマ帝国舞台にした漫画小説でおすすめのある？
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">213: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:01:49 ID:Bksv9Ud5</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;202</span>

つい最近はやって映画化されたんあったやんｗ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">223: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:03:42 ID:fW9lPTK1</span></p>
<div class="st">
あれだけ風呂が好きなローマ人の習慣が何で引き継がれずに、

中性は不潔の極みみたいな事になったのか。
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">235: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:29 ID:Bksv9Ud5</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;223</span>

そらゲルマン人が支配者なったからやろ

寒くて風呂入ったら湯冷めして死んでまう
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">236: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:39 ID:MxPGebku</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;223</span>

ローマ人風呂好き

キリスト教「ローマ文化は頽廃、よって風呂も頽廃、肌出すとかありえへんし」

あとローマ水道が破壊されて風呂の水が確保できなくなった。
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">241: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:24 ID:fW9lPTK1</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;235,236</span>

やっぱりゲルマン野郎とキリスト教ってクソだわ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">234: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:05:14 ID:UxGRqFEB</span></p>
<div class="st">
なんで古代ローマの建築物って壊されなかったんだろ
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">253: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:07:23 ID:MxPGebku</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;234</span>

人口が激減したからほっとかれた

建物が頑丈だったから流用された

のどちらかのパターンだと思う
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">242: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:06:31 ID:BYRdy5lU</span></p>
<div class="st">
戦うことよりも土木工事のほうが得意なローマ兵
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">300: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:13:37 ID:dzstUL6I</span></p>
<div class="st">
<p>なおウクライナでは現在でもテストゥードで戦う模様</p>
<p><a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/1/0/10fee712.jpg" target="_blank"><img decoding="async" class="image pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/1/0/10fee712.jpg" alt="no title" border="0" hspace="5" /></a></p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">313: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:15:17 ID:GBBb4uu2</span></p>
<div class="st">
<p><span class="anchor">&gt;&gt;300</span>

トレビュシェットも持ち出してたとか言うてたな </p>
<p>Civ4の中世戦争かなにか？</p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">317: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:16:39 ID:dzstUL6I</span></p>
<div class="st">
<p><span class="anchor">&gt;&gt;313</span>

反政府側はお手製って感じやね

<a href="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/4/74f1e4e1.jpg" target="_blank"><img decoding="async" class="image pict" src="https://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/4/74f1e4e1.jpg" alt="no title" border="0" hspace="5" /></a></p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">323: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:17:38 ID:geYerQOJ</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;317</span>

小学生の工作かな？
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">335: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:19:38 ID:4EgTCja2</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;317</span>

ワイも小学生の頃ダンボールでクロスとか作っとったで～
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">426: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:33:33 ID:I9r2Y1jR</span></p>
<div class="st">
<span class="blue">広義の意味では今のヨーロッパという形でローマは残っとるんちゃう
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">431: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:34:46 ID:U73iRy/p</span></p>
<div class="st">
<p><span class="anchor">&gt;&gt;426</span>

ロンドンやパリかて元々はローマの駐屯地やからなぁ

というかちょっと前まで我こそローマ帝国でやってた土地やしな </p>
<p>第三帝国もそういう理由やったやろ</p>
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">440: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:35:42 ID:Bksv9Ud5</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;426</span>

ＥＵは古代ローマの再興やとは言われるな

ちなみにもとになったＥＣは神聖帝国の再興
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">454: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:37:01 ID:I9r2Y1jR</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;440</span>

じゃあそのうち絶対に分裂しますわ…歴史が証明しとる
</div>
</div>
<p><span class="namaeran">509: 風吹けば名無し 2014/02/22 20:43:58 ID:UTq3NpJM</span></p>
<div class="st">
<span class="anchor">&gt;&gt;454</span>

蛮族の流入＝移民の流入ですね
</div>
</div>
<p><span class="info">転載元

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393064592/</span></p>
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